【WMD】核戦争議論スレpart1【WW3】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 07:58:04.80

核戦争が起こるシナリオを考えていきましょう

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 20:39:00.85

核の冬はよく話題に出るが核の冬後はどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 21:04:05.41

>>41
オゾン層損傷による紫外線被害と、CO2その他化学物質による温暖化

温暖化は大したことがないような気がするが、オゾン層破壊は白人を
絶滅させかねないかも？

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 23:08:09.13

>>４１
そうそれ、それが知りたいんだよ

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 17:04:46.08

ｇｇったら核の冬は冷戦期のプロパガンダだ！なんて言ってる奴が居て驚いた

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:23:47.97

福島とかチェルノブイリで動物や自然は残ってるけど人間も残れる？

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:59:03.01

>>45
残れるが、チェルノブイリ級ならそれなりに健康でいられるのは人生５０年時代の寿命まで。
以後はガンのリスクに怯えることになる。

もっとも、（１００年ぐらい前の人間が）何も知らずに居住したら、誰も気づかないか、
原因不明の奇病として放置されるだろうw
多分、奇病といってもそれほど数が多いわけではないから（年に人口の１％程度？）、
逃げ出す人は少ないと思う。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:18:02.94

じゃあ気候が変わったり水や農作物が食べれなくなったりするぐらいにならないと
人類滅亡ってのはなさそうね

実際に核攻撃が起きるとするならどの程度になるかっても問題やね
戦術核程度をお互いに撃ちあうという感じになるのだろうけど
大都市には落とさんやろうな

イスラエルとかパキスタン、イランあたりが怖い
ロシアも政情不安になった時が問題やね

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:31:37.57

>>47
全面核戦争でも、短期はともかく長期的な放射能汚染の影響は無視しがちだからなー

汚染量はチェルノブイリの１００倍以上に達するけど。（セシウム比）

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 11:24:04.11

カウンターフォースと数個の主要都市を吹き飛ばすだけの段階の
核戦争があった世界のその後の歴史なんかを考えるのが好き。
核戦争イコール核の冬で人類絶滅か人類文明破綻なので考えるだけ無駄、
みたいな思考停止になりがちだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 12:21:00.06

＞福島とかチェルノブイリで動物や自然は残ってるけど人間も残れる？

動物は流通や医療や教育といった社会構造や分業を必要としないからな。

＞じゃあ気候が変わったり水や農作物が食べれなくなったりするぐらいにならないと
＞人類滅亡ってのはなさそうね

電気ガス水道も法律も無い、人類って動物が生きている、という状況だろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 12:28:13.83

>>49
＞核戦争イコール核の冬で人類絶滅か人類文明破綻なので考えるだけ無駄、
＞みたいな思考停止になりがちだけどね。

米ソが何十年もかけて構築した核抑止体制とは、核戦争を選択肢から外すためのものであり、じゃあどうやって
核戦争を選択肢から外させるかというと、核戦争をやったら基本的には段階すっ飛ばしていきなり絶滅戦争とす
ることで「ちょこっとならいいかな？」とも考えさせない部分にある。

そういった経緯をわきまえずに。

＞カウンターフォースと数個の主要都市を吹き飛ばすだけの段階の
＞核戦争があった世界のその後の歴史なんかを考えるのが好き。

こんな妄想をして人に聞かせるというなら、それなりに考えないと、それこそ思考停止だろうね。
「こういう設定なの、合理的な説明も経緯もないけど判れよ！」と逆ギレするだけの。

米露以外で核戦力への攻撃と主要都市数個が云々なんて話であれば「中国が一方的にボコられた」くらいしか
起こりえないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 01:08:45.81

もし核戦争後の世界で生き残って復興を進めようとする場合オゾンガスの問題はどうすればいいのさ

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 23:11:25.21

その場合、短期的には地下都市とかドーム都市てことになるんだろうねぇ

シェルターで生き延びた人々がシェルターを拡大していっていつか地上にたどり着いて、
そして地上にテントみたいなのを張ってそれが大きくなってって、って感じなんだろうな

なんだろう、こんなSFなにかで読んだ覚えがある　もしかしてアーマドコアかなにかかな？

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 21:05:40.01

>>53
火の鳥じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 02:14:31.11

>>53
一時期流行ったディストピアモノの定番だから似たようなものは無数にある
大抵の場合はが地上が浄化されて生存可能な環境になっている事が隠されている
もしくは外は不潔で野蛮な世界として忌まわれている

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 03:04:20.62

核戦争後の汚染の話は大袈裟だと思うぞ。平均年齢50歳ぐらいに縮む程度なら次の世代残すぐらい余裕だし、全面核戦争でインフラ消え去った後に寿命が半分に縮んだぐらいでどうこういう奴はおらんだろ。
動植物が育つから食い物に困ることはないのはチェルノブイリで実証済みだし。

**名無し三等兵** · 2016/11/14(月) 16:26:28.67

問題は人類が次の世代に文明を繋げられるかどうかだな。

食物連鎖の頂点にあるということは、それだけ有害物質を蓄積するということだし。
遺伝子の欠損で奇形児や障害児ばかり生まれても養えないし。
一見、まともそうでもどんだけ遺伝子が損傷しているかわかったもんじゃないし。
先進国のスタンダードである18歳だの22歳だのまで教育してられる生産性も期待できないし。

平均寿命なんてのは突き詰めれば労働力にならない個体にもカロリーを確保して、事故や病気の
難易度が低い方から何割を医療がカバーできるかでいくらでも伸びる余地があるし。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 09:20:12.57

いつ始めるの？

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 05:35:58.71

核の冬が来た場合は話は別だからなあ
最悪オゾン塗れの世界に

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 03:08:39.79

ところでオゾンガスとかオゾンまみれとか意味わかんないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 06:08:58.98

>>60
核戦争によりオゾン層が破壊されて有害な紫外線が地表にまで降り注ぎ、
地表近くの酸素が反応してオゾンが発生するのだよ。

結果、オゾン層消失の一方、地表はオゾンまみれになる。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 01:09:56.30

>>61
核戦争で破壊されるって言っても地学的には大差ないんじゃねーの？紫外線なら標高高いと浴びる量増えるけどその程度じゃ？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 03:53:02.53

印パで広島型を双方50発づつ使ったとして、紫外線によるガンの発生率が倍になるらしい。

この報告書で挙げられている研究では、北緯45度線上(オレゴン州ポートランドの少し南あたりを通過)で、地球
に達する紫外線が増加すれば、DNAの損傷は213％上昇する危険性があるという。
「これは、皮膚がんや白内障に多大な影響があるとともに、農作物や生態系に対して非常に有害となる」とMills
博士は語った。
減少したオゾンレベルは5年間持続し、さらにその後5年間、かなりの減少状態が続くと思われる。たとえ戦争の
原因が局地的なものだとしても、その影響は地球全体にまで及ぶのだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 20:49:48.09

あれだけ核実験やりまくりだったのに、印パ核戦争で20キロトン級50発で地球やばいみたいなこと言われてもなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 21:14:01.70

二次災害含めての話だから海上や砂漠でやられた例とは違う部分もかなりあるんじゃない？
都市火災によってそうなるって理論なんだからむしろ大震災や空襲の方が考える場合には良さそうな例なんて素人考えで思って見たけど
グラフ見てみれば大して変わってるようには思えないし１万軒焼けたくらいで核爆弾が爆発した時とどう違うのか上昇気流が大気圏まで行くのか
なんて考えるとうーん

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 21:32:22.47

ピナツボ山の大噴火とかのが圧倒的に影響でかそうなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 21:53:38.18

噴火で出るのは二酸化硫黄
核の冬で出るのは黒色炭素
物質によって大きな違いがあるそうだしそこらへんも関わってくるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 21:51:04.67

実際放射線の影響ってどの程度あるんだろうな
ダイオキシンや鉛汚染の方が影響力大きそうだ

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 03:17:10.20

いよいよきたる北朝鮮との本格的な核の冬に備えましょう

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 12:07:23.07

核を撃つと言う事は報復される危険性もある。だから報復してくる可能性のある国、つまり自国以外の核保有国及び同盟国すべてを同時に核攻撃する必要性がある。どこかの国が始めてしまった時点で=世界の終わりと言うわけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 12:09:41.11

よく日本が北朝鮮や中国に核攻撃された時アメリカは助けてくれないなんて言うけど実際アメリカだって撃たれる危険性もあるわけだしどこかが撃った時点で自国を守るという大義名分のもと泥沼の戦争が始まると思うんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 12:10:54.85

まあ裏で口合わせしといて計画的に国を滅ぼすというのであれば別かもしれないが。例えば北とか？

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 16:16:07.82

>>71
核投射能力のある国が同盟国を攻撃した時に、「撃たれる危険性がある」から「確実に撃たれるであろう」状況に本当にエスカレーションを選択するのかどうか
相互確証破壊以降において最初の一発が同盟国で炸裂したとして、その時点ではもう破綻してる抑止論を守るためにあえて絶滅戦争を行うほどの動機付けがどこにある

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 20:41:06.39

核戦争で一発目を食らった後
人類を絶滅させないために意図的に報復を抑えるって映画が前あったよな
何だっけあれは

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 18:34:54.05

>>73
自分の国が撃たれないという保証がどこにある？どこかが撃ってしまった時点で確実にリスクを減らすために敵国を壊滅させるのは至極当然だと思うのだが。米国なら間違いなくそうする。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 20:35:33.03

その敵国とやらがなぜか報復を決して行わない前提ならそうだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:33:35.06

報復を行う可能性があるなら、なおのことリスクを減らすために敵国を壊滅させるだろ。
至極当然だ。

核が一発でも使用されたら、敵を殲滅するまでエスカレートせざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 12:20:19.74

>>77
敵国が壊滅するのと同時に自国も壊滅するのだが、それでどう「リスクを減らす」ことになるのか
まあ確かに敵国の持ってる核が全部自国で爆発したらそれ以上撃たれることはないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 20:36:57.18

>>78
核を一発でも使用されたら、ゲーム理論の囚人のジレンマでもわかるように、
破滅方向へ一直線になりがちになる。

それはお互いに分かっていることだから、理性が働くならお互いに核攻撃を
控える方が利益になるのだが、相手は中朝だからなー
アメリカも当然、中朝が相手であることを前提に戦略を立てるわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:44:47.17

頼むから早く核戦争始まってくれよ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:52:29.60

んでここの連中は核戦争対策なにやってんの？
自殺用の紐とか？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 13:55:02.57

核戦争とは微妙にちがうんだけどな、例えば北の国のミサイルが日本の原発に直撃しちまった場合、いったいどうなるんだろう？

「巡航ミサイルくらいには耐えられる」ような話を国会答弁で聞いた覚えがあるんだけど、そんなこと言いながらも福島第一がアレでナニ
だったことを思うと、原発ってミサイルにも弱いような気がするんだ

北がミサイルで飽和攻撃しかけてきて、日本の原発の大半に直撃しちまったとしたらもう、日本終了なんじゃねって気がするんだよね

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 19:15:15.94

>>82
内側からと外側からとでは強度が違う。

内側からの爆発だと爆発エネルギーが建物本体にモロにかかるけど、
外側からの爆発だと爆発エネルギーの多くは外に飛び散る。

ま、直撃したら原子炉建屋に穴があく程度の損害は出るだろうけど。

それ以前に、CEP10m程度の精度が必要なんだけどね。
北のミサイルの精度がCEP500mとしたら、効果的な打撃を与えるには
弾道ミサイル数百発は必要になりそう。
それもたった１基の原発に対してw

はっきり言って都市に狙ったほうが効果的だぞ。
フクシマ原発事故の損害は２０兆円（今のところw）だけど、弾道ミサイル
数百発を都市に向ければ数百兆円程度の損害は与えられる。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 21:50:08.37

そうすると北のミサイルのCEPそのものが大事なわけだな？
実際のところどんなもんか気になるところではあるな
スカッド程度だと慣性誘導しかないからなぁ、あまりピンポイント爆撃は気にしなくても大丈夫か

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 02:56:23.91

日本に届く北のミサイルってのは、スカッドの接ぎ木細工だから。
届くけど、軍事的にどうこうできるほどの精度はない。CEPが2キロとか4キロって言ってる有様だから。

関東平野に向けて撃って、首都圏に落ちた、というのはやれるかもしれないけど。
落ちた先が人口密集地かどうかは、設計上の精度とは別口の、飛翔体として作動するかどうかの信頼性の担保が必要だし。
20年もミサイル飛ばしている割には、いつまでたっても発射失敗を繰り返しているわけで。

弾頭の核だってタダじゃないし。むしろ無茶苦茶高価だし。
米ソが数を揃えたのは自国産以外にも同盟国からウランをかき集められたからだし。
それを兵器という工業製品の材料である核燃料という形にするのは、万単位の遠心分離器とそれを動かす電力だし。
イギリスでさえまともに核兵器を運用するようになったのは戦後10年15年が必要で、それでも作った爆弾が58発とかなのに。

つかね、原発をピンポイントで狙えるってのは、つまりは核ミサイルのサイロだって狙える、言い換えるとカウンターフォースができる、
すなわち先制核攻撃で敵の核戦力を先に潰すという選択肢を持つという、技術で言えば最盛期の米ソなみのことを言ってるわけ。

そんな高性能な弾道弾を持ってるのに「原発、原発」とか、それって「世界を滅ぼす細菌兵器」を開発しながら、なぜか移動するため
に「幼稚園バスをジャック」して「ダムに投げ入れることに固執」するくらいに滑稽なんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:30:31.22

アングル：日本で核シェルターの需要増、北朝鮮情勢の緊迫化で
ttp://jp.reuters.com/article/jp-nuclear-shelter-nk-idJPKBN17S05J

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:12:06.52

馬鹿馬鹿しい
緊迫する前に買わないと意味が無いだろ
まあ今回の事態で如何に日本が準備出来て無いかが分かってよかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 02:24:03.04

「今回の事態」ってのは、やっぱり発射失敗したことか？
いい加減、飛翔体としてくらいは兵器としての信頼性を確保してもらいたいもんなんだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:42:58.57

世界の滅亡に備える億万長者たち　防護シェルターの内部も超豪華
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35099907.html

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 23:57:10.08

7の法則ってどこまで本当なんだろうな
http://www.gizmodo.jp/2014/01/30llnl.html

これがマジならまぁ核シェルターなんて長くても3日も立て籠もれれば十分な気もするが
原発の安全神話そのものがまるっきりの嘘っぱちだったのが証明されちまったわけだし、
それじゃシェルターってのはどのくらい籠ってればいいんだろうね？よくわからん

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 06:53:49.42

原発は関係無いだろ？あれとこれとじゃ話が違い過ぎる
実際起こって見なければ分からないって事ならば何事にも言える事だけどな