【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:03:06.46

過去スレ

【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
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【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
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【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 13:55:36.08

愛媛の紫電改ってけっこう観光客とか来てるの？
行きたいんだけどいつ頃がいいかな

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 00:02:02.79

海の底に零戦とか紫電改とかゴロゴロ沈んでるはずなのにな
海の中の風化って普通より早いしな

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 13:34:11.35

なんでこんな意味なし重複スレ立てたんだ？
脊髄反射か？

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 19:09:40.48

向こうは強風、こっちは紫電で住み分ければいいんじゃない
前スレの引継ぎもないし問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 14:19:31.56

脊髄反射の身勝手な言い訳か。

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 16:06:30.58

前スレで恥をさらしたアホが隠すためにスレの流れを断ち切って新スレ立てたようだが
強風と紫電は別物だからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 16:07:12.79

アゲ

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 11:59:21.57

わざと重複スレ勃てるのは○チガイ
でFAですか

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 12:32:56.58

烈風はおろか零戦スレも無いというのに

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 12:48:09.79

>>3
戦死日に若干多くなるくらいで基本少ない感じ
見られるのは他にスミソニアンだけだし見に行く価値は十分ある

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 13:28:37.72

あっち追い出された人なんだろうね。
まあ放置して自演を見ていれば良いんじゃないw

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 15:05:18.21

いつものIDが変わる海軍サゲ工作の人が必死になってるなぁ
あんた以外向こうの話してないんだからこっちに来なければいいのに
過去スレでの醜態が晒されそうで怖いのかな
せっかく前スレを断ち切ったスレ立てたのに無駄だったね＾＾

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 20:28:51.33

日本機サゲといえばあの某有名人か

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 21:41:47.63

サゲの人は一日中2ch張り付いてどこかしらでぶつくさ文句言ってるから
スレが自分の思い通りにならないと気が済まないらしい

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 23:41:40.17

零戦乗りの紫電改感想　：　本田稔少尉

さらに機体が頑丈に作られたことも特筆に値する。頑丈といっても零戦等の従来機に比してのことであり、
米機の頑丈さとは比較にならないのだが、それでもなるべく搭乗員を守ろうということではあり、
それまでの日本軍機の設計思想とは大きく異なる。
搭乗員の命より空中での俊敏性を優先してきた零戦とは大きな違いである。

　これについては、元三四三空の戦闘員であり、
　日本海軍の各戦闘機を知り尽くした本田稔少尉が面白いことを言っておられる。
　『零戦は戦う飛行機ではない。あれはショー用だ。紫電改が日本で初めての戦うための飛行機だ。
　戦さに出るには鎧兜で身を固めるのが当たり前。浴衣で行く者はいない。飛行機だ
って防弾仕様になって初めて戦えるのだ』
　※　日本文化チャンネル桜「戦士の証言」より引用

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 23:43:56.87

紫電改で戦ったパイロットはみんなべた褒めしてるんだな

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 23:51:55.11

紫電改にはパイロット防弾鋼板は無かったよね・・・

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 15:30:38.76

パイロット防弾鋼板ってなんだよ
当時の日本にまともな防弾板の技術なんてそもそもないわけだが

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 15:41:37.06

>>18
大空の侍「制空機としても要撃機としても中途半端ではっきり言ってよい感触を持たなかった」

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 17:41:51.73

まともな防弾版もないのに戦艦作ってたのか、すげーな日本海軍

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 18:24:32.12

>>21
その人は一回も戦ったことないから

>>22
戦艦の鉄板をそのまま使えるわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 18:49:19.08

>>22 イギリスで建造された戦艦金剛は改装時なかなか鉄板切れなかったけど
日本で建造した金剛型の他艦は鉄板がサクサク切れて工員がワロタ伝説

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 23:22:19.62

>>20
日本にもちゃんとした防弾鋼鈑の規格があるよ。

知ったかぶりはいかんよなあ。

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 00:48:55.61

熱処理が可能な車両や航空機の装甲板の方が
艦船のそれより製造が簡単な事も知らん様だし
それに圧延すると何もせんでも強くなるんだよな

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 02:25:43.55

規格の話なんか誰かしてたっけ？
同じ厚さの防弾板でも日本機ばかり撃ち抜かれていたのはなんでだろうね

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 11:36:40.22

>>27
ソース無しの妄想は要らんよ

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 12:56:48.07

戦前に大西瀧治郎が航空機に防弾板を装備しようとして技術的問題で断念せざるをえなかった話もあったな
戦艦から簡単に流用できるなら苦労しなかったのにね

**名無し三等兵** · 2015/12/03(木) 12:27:00.31

>>27 疾風が中国戦線でP47？に後ろから撃たれまくって
パイロットは防弾鋼板の前で小さくなって耐えてたら勢い余った敵が追い抜いたので
これ幸いと逆に撃墜して帰ってきた話があるから
日本の防弾鋼板十分効果あったんじゃね

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 00:14:27.39

大戦機の防弾って操縦席周りと燃料タンクぐらいだろ？

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 03:37:38.64

世傑最新１つ前特集の独逸機はA-10ばりの重装甲やったで

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 13:06:12.95

>>31
スツーカとかホッケの防弾すげぇよ
スツーカなんてバスタブみたいになってるしw

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 16:05:00.56

>>31の言い方がちょっと乱暴なんだよね。
地上砲火に晒される機種は装甲がそれなりにされてるけど・・・・

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 12:46:18.52

>>27
そりゃ全ての弾丸を防ぐなんてことはできんが「防弾の技術もなしにww」とか妄想いらんし
だいたい「へー技術もないのに戦艦はできたんだーw」ってからかわれて
「せ、せんかんとはちがうし！」とか後退する時点でもう終ってるよ

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 20:15:16.37

日本の防弾技術が優れていたかどうかはともかく
じゃあなんで戦艦なんて言い出したんだろな
いくらなんでも言いわけが苦しいような

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 18:52:12.39

雷電って上昇力がいいが旋回が苦手で
爆撃機に対する純迎撃機で敵戦闘機と戦えない飛行機なのか
うまく使えばF4UやF6F相手にも良い戦いのできる飛行機なのか分からない。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 15:21:10.43

>>27
＞同じ厚さの防弾板でも日本機ばかり撃ち抜かれていたのはなんでだろうね

けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 15:38:35.27

>>36
防弾の技術もないのに！　とかわけのわからん事言い出すアホの子がいたからだろ？

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:15:21.85

>>37
上昇力も急降下も米海軍機にひけを取らないから、高速を維持して垂直面の戦いに引き込めばいい戦いができるはず
低速では失速しやすく細かい動きができないので、零戦の感覚でやるとコルセアはともかくヘルキャット相手には厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 21:02:44.78

厚木の雷電隊は当初敵戦闘機空襲時は退避していたが
一度捕まって仕方なく空戦したところ、ヘルキャット相手全然おｋじゃんｗ
ということになって以後は積極的に空戦するようになった
とゆう

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 05:45:02.69

>>40零戦とセットでうまく連携してやればよかったのにな。

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 23:44:30.56

雷電がヘルキャットと互角に戦えたことはない
空襲がひどすぎて302空も積極的には戦闘できなかった

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 12:25:35.73

旋回が苦手で急旋回すると前触れ無く失速しやすい短所を嫌われて
敵戦闘機とは戦えないと評価されているけど
飛行機の性能の問題じゃなくて日本軍パイロットは雷電を使い切れてない疑いがある。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:04:49.56

>>40
一方稼働率は米軍機に全く及ばなかった模様・・・

ってオチか

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 16:21:24.68

>>41
戦えると思った結果、4月に来襲したP-51と交戦して雷電はぼこぼこにやられてしまったがな

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 15:52:44.36

昔は雷電の戦果と言われていたものが実は零戦だったって言うのも何例かあるが逆は無いしね。

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 14:20:25.79

日本軍パイロットはF4UやF6Fと戦うなら急上昇急降下で互角で運動性は劣る雷電よりも
急上昇急降下で劣っても運動性でアドバンテージある零戦を選ぶけど
結果だけから見て「雷電は敵戦闘機とは戦えない」と言っていいものなのか？

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 09:57:23.79

旋回性能はヘルキャットと互角と言えるかもしれないが、本格的なドッグファイトやるにはパイロットの練度がついていかない
急降下性能は負けてないから、理論上一撃離脱に徹すれば戦えるはずだが
史実では性能以前に地上管制、ガソリンや機材の品質、物量全て負けており
ろくに稼働しない機体にまともに離着陸もできないようなパイロットが乗って空中でマゴマゴしてる様で一撃離脱すら形にならない

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 11:20:42.96

雷電は着陸が相当難しかったと聞くけど練度高いベテランは何のことはなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 02:43:10.43

ベテラン故に雷電に馴染めなくて乗りこなせなかったので避けていた人も居るしキャリアが浅くても直ぐ乗りこなせた人も居たみたい。零戦などと違ってセンスが必要だと感じたって証言もある。
だけど雷電スレ有るのにここで雷電の話する必要ある？

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 09:16:13.21

今年こそ紫電改５の写真発掘されますように
紫電試作時の写真もいっぱいあったんだから
絶対あると思うんだが・・

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 16:13:26.39

>>45
＞一方稼働率は米軍機に全く及ばなかった模様・・・

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 14:07:29.34

自動空戦フラップは川西のオリジナル独創アイデアではなかった
WW1フランスのブレゲー14にはゴムで下げに引っ張って風圧で動く
自動フラップが既に装着されていたのら

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