【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:53:48.59

濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:58:39.95

疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:47:35.07

47Fだっけ？再生潤滑油使うなってお触れ出したの

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:17:55.57

>>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料

車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:55:43.87

>>735
日本機厨が、またとんでもバカがデマ書いてる
同じ単位で
過給圧を並べろよ
すぐわかるから

また計算もロクにできないバカが書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:24:47.24

また間抜けな事言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:47:13.63

>>735

クルマの場合、ノッキングセンサーが付いていて低オクタンガソリンによる爆轟の振動をセンスしたら発火時期を遅らせていたので低馬力になるのではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:01:30.01

B4燃料とC3燃料で設計が違うのならシリンダー、燃焼室の形状、圧縮比、カムプロフィールとかどこか違うとかそういう情報があっても良さそうだが聞かないな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:02:02.58

ドイツ軍のアレって単に混ぜるなってマークでしょ>C3

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:08:34.90

C3用のDB 605ASCとかBMW 801Dも、MW50ついてるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:30:38.13

C3はもうその辺の機体だと手に入ったかどうか
怪しいからどの位使われたか微妙だね

ドイツのC3は凄い資材食いだから
ノルマンディー前にほぼ供給が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:05:27.66

>>734
当時の航空機用オイルで再生潤滑油なんかあったの？
戦闘機でも3回出撃したら60Lくらいあるリザーブが空になるほど消費したのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:08:59.16

>>743
毎度毎度空になるまで使ってるわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 19:43:39.55

ミリタリークラシックス vol.68
特集
紫電　紫電改　強風　その搭乗員たち
具体的な空戦記録
今までの本にない情報があったので買った

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 22:50:12.08

例えば？

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:35:52.06

>>746
たくさんある
立読みして気に入れば買いましょ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 21:52:04.94

御存命の搭乗員の方はどの位いらっしゃるのかな
本田少尉と笠井上飛くらいしか思いつかん

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:14:06.69

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:16:53.59

>>730
「プロパガンダ・ポスターにみる日本の戦争」っていう本があった
「蓖麻がなければ飛行機は飛べぬ！」「一坪の空地でも活用してヒマを作り、前線の飛行機に送りませう」という、昭和18年の大政翼賛会のポスターが載っていた
またその解説文によると、占領してたシンガポールやインドネシアでもヒマの栽培を奨励したとか　鉱物資源を奪りにいったはずの南方でヒマを植えていたｗ
ちょっと疑問に思ったんだけど、グリス類はどうしてたんだろう
Wikipedia等を見ると、リチウムグリスは1938年にアメリカで発明されたとある
すぐに真似できたとも思えないから、リチウムグリスを塗布したシャーマン戦車と、シャーシグリスを塗布した九五式軽戦車の戦争だったのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:31:12.77

ミリタリークラシック読んでみたけどいつものゲンツル引用ばっかりだったよ・・・
昔の未来予想図みたいな絵を使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:18:39.04

>>747はガセってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:27:49.92

>>724
>松根油があれば大丈夫w

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出すれば、航空燃料はもっと増産できた。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 06:15:23.20

ゲンツルって何じゃい
と思ったら源田の剣か
買うと高いな電子書籍にするか

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:00:36.22

>>751
面白かったけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:00:28.42

ミリクラ、戦史に関してはゲンツル準拠だけど、
メカニズムや型式紹介が面白かった
とりあえず買っといたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:22:06.85

その辺は丸編集部の紫電改持ってればいらなくないか

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:19:51.25

丸の紫電改本もミリクラの紫電改本も買うのかオタってもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:16:06.45

>>758
だよな！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:22:53.80

金は兎も角、本棚が足りない・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:31:03.51

丸、ミリクラ、写真集みたいなのも見かけたけど、最近紫電改の特集が多いのは何で

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:50:28.12

>>761
紫電改と疾風は人気がある
部数が安定して売るから

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:15:01.81

誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:17:08.27

あとは、先日実大模型がお披露目されたからかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:24:26.22

単発単座戦闘機だと、人気だけなら

SSS級　零戦

【一般人でも知ってる壁】

B級　隼・疾風・紫電改
C級　キ100・雷電・二式水戦・強風
D級　九七戦・飛燕・鍾馗・九六艦戦
E級　紫電

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:24:19.23

>>765
強風と二式水戦を飛燕、鍾馗と入れ替えた方がたぶん妥当
瑞雲(3分の1は戦闘機)とか烈風なんかはゲームのせいで知名度あげたんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:33.19

スケールアビエーションで強風の特集の時に
詫間基地に赤色塗装の試作強風がおいてあって
ロケットランチャー装備で
いざという時の特攻では基地司令も同乗して出撃とか、
どこまで本気だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:02:11.04

p47では問題なかった伸縮式脚が紫電で事故多発なのは、川西の経験不足？
戦後は新明和で油圧ジャッキやゴミ収集車の後ろのギミックとか油圧モーター関係は強いのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:40:47.03

経験もあるし、いろんなとこで材質が劣ってるとか、
予定した品質を安定して出せてないとかでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:11:56.27

>>768
確かどこかで見たんだが、P47と紫電の伸縮式主脚は
構造が違うんだ。
P47の方が構造が簡単で、確かワイヤー1本で云々
って構造だったかと聞いてますが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:35:16.17

>>767
日本語がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:26:02.85

正確な日本語を必要とするのは
むしろ日本語が不得意な者、つまり…

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:00:43.12

倍以上重い機体と同列に比べるとか
ちょっと酷いな
必要な強度に相当な差があるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:16:24.79

>>766
瑞雲が戦闘機ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:17:18.26

P-47の脚は動画で図説してるサイトがあったはず
べた褒めしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:35:36.07

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html
これかな　確かに単純な機構でよくできてる、折りたたみ用アクチュエータがかなり強力なの要りそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:36:59.40

>>774
まあ水上機としては格闘性能高いし20ミリ2門積んでるし、
相手が戦闘機以外ならやれるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:00:57.93

TBF相手に優位に立ち回れるかはビミョーな所だな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:34:50.92

護衛なしの単機で飛んでる時ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:04:22.55

TBFはサマールでは零観を撃退してるし
特攻の銀河を撃墜したこともあるし
実のところそこそこ空戦性能は高い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:44:46.95

TBFは丈夫だし、後方に上方と下方の銃座があるし、
これがまとまっていると、かなり攻めにくいと考えられます。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:03:31.23

>>781
そこを20mmでたたくのが仕事

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:15:09.10

>>782
瑞雲の20mmって一号銃だぞ
TBFはブローニングM2

空戦訓練を余りやってないパイロット同士なら
M2の方が優位やろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:25:38.76

TBFについてはパパブッシュに聞きたい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:51:45.94

私が平均的な搭乗員だとする
紫電改か五式戦に乗る
何とか生きて帰れるだろ(？)
空冷Fw-190とP-47もいいな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:38:30.58

>>785
Fw190A型は最後辺りは悲惨だぞ
対重爆用の重装甲化が仇になって
マトモな回避機動も取れないまま落とされていく
ガンカメラ映像がある

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:44:00.62

R2600はいいエンジン
火星より遥かに早く2000馬力級になったし

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:53:09.44

いやぁ、英米のエンジンが、真に優秀か否かは、
疑問があるゾ。

PN130のガソリンの大量供給のおかげ、で平均有効圧力を高くできた、
という部分をキチンと割引しなきゃ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:06:27.80

日本のエンジンが外国の技術のおかげということは割引きしないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:34:40.51

>>789
その技術の図面は理化学研究所が発明した青焼きで刷られたものだから
やはり割り引かれるべきはアメリカのエンジンと言うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:49:45.36

ドイツなんて日本よりオクタン低いガソリンで戦ってたしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:57:31.41

まあ過給や振動制御とか明らかに技術で負けてるところもあるが
オクタン価で殴られてた面も無きにしも非ず

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:18:50.07

>>774
爆撃、偵察、戦闘を1機種でこなすよう造られたのが瑞雲って聞いたから
だから三分の一は戦闘機って書いた

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:46:24.00

>>789
じゃあ全てのガソリンエンジンはダイムラーのおかげだね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:17:55.82

>>793
艦爆や偵察機でも格闘戦を行ったり、想定したものもあったがそれを「戦闘機」とは分類しないし、実際に言わない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:49:10.39

来月のスケールアビエーションでも紫電改特集らしいw
丸、ミリクラと比べてみるか

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:35:39.35

>>788
R2600がPN130とは初耳ですね、ソースは？

そもそも高オクタン燃料が手に入らないから
戦争を始めた訳で
日本が高オクタン燃料生産できてたなら戦争すら無かったので

高オクタンガーとか言うボヤキは飽きました

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:04:57.68

>>796
サンクス！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:10:06.38

インドネシアの油田確保しても、
ハイオクガソリンの大量供給に失敗する日本の惨状。
実際、栄21の離昇運転用に95オクタンを供給するだけで背一杯。
公称運転用のガソリンは92だしね。

挙句、潜水艦に輸送ルート断たれて苦しむワケで。
昭和16年秋に指摘されていながら、まともな対策打てず。
当時の軍官僚は、近代戦遂行に必要な要素を
全く理解してない愚か者の集団、と言われてもやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:02:50.91

紫電改と疾風ではどっとが強いですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:58:12.37

それは永遠のテーマだな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:45:43.47

ドットは強くないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:09:26.24

どっちが強いかは別にして　四式のほうが完成度は高いと思うで
戦闘機の設計、量産に馴れた中島航空機だけあって無駄がなくて洗練されてるな
どっちの機にもタイムマシンに乗って今そのへんのGSで売ってる100オクタン燃料を分けてあげたい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:00:00.26

日本人パイロット同士が戦うなら紫電改
ドイツパイロット同士が戦うなら疾風ってイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:22:03.50

自動空戦フラップの信頼性は？
故障が多い少ないなど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:30:54.17

>>805
紫電では故障が頻発したそうだけど
改になってからは信頼度が高かったそうな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:06:34.45

発動機が誉の時点で引き分け？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:08:25.00

紫電改のタカは懐かしいな
あれで紫電改の性能に騙された

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:37:44.04

秘密基地の滑走路が穴の中と言う設定が・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:46:57.29

>>808
だな
今に続く紫電改信仰を生み出したのはちばてつやの紫電改のタカだからなあ
ついでに源田実名司令官ｗ神話もな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:03:32.02

源田は国会議員やってたけど漫画の時期とかぶるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:10:38.27

紫電25型が本当の紫電改

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:30:59.76

>>807
まあ正直、大差ある性能じゃないとは思う
スペックにのってる最高速度はいろんな意味であましアテにできんし
（どっちも運転条件によってはもっと出たようだし）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:51:05.42

誉はあれだから火星を試すのも吉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:01:10.21

銀河と極光の性能差を見てると
誉1xですら火星2xよりも上な訳でな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:48:21.61

火星は高高度性能がうんこだけど高高度対応型にしたらしたで低空性能はガタ落ちするというジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:59:42.53

日本でフルカン過給機を積んでないエンジン、
押し並べて高高度ウンコのハズだが。
酸素噴射に手を出せばまだしも。

ターボチャージャー付きの量産実用化にコケてるからね。
一段3速過給機すら、ロクに間に合ってないとも。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:00:39.00

中島は、酸素噴射の実験に一番前のめりだったのに（苦笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:17:39.35

>>817
ターボチャージャー、要らんくね？？
っていつも思うんだが
キ87で6.1トン、キ94-2で6.4トンだぞ？
同じ規模で馬力も近いシーフューリーが一割以上軽量なんですが。
雷電なんか、排気タービン追加諸々で全備500kgも増えてるし。
こんなんで空戦なんかやれって言われてもねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:41:57.07

何で一機で低空から高空までカバーしないといかんの？
スピットみたいにエンジン積み分ければいいだけだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:07:31.23

出来るんならそうしたかっただろうねぇ…
しかし低空から高空、一撃離脱から格闘戦、制空から近接航空支援まで
なんでも出来るP-51を作ったのはアメリカ軍という皮肉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:42:53.31

何がどう皮肉なんだ？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:36:20.76

P-51は日本じゃ速度番長で速度落ちたらまともに日本機と戦えないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:12:30.28

>>820
そんな余裕は日本には無い。あったとしてもその余力で一機でも多くの機体を揃える方にリソースを回すだろうし貴重なレアメタルを使用したエンジンを遊ばせておく理由なんて無い。
第一、日本の航空戦力がマリアナ諸島やフィリピンなどの前線で壊滅していったのは大抵高度7千以下なんで排気タービンなんて百害あって一理無し
P-47とかも元のエンジンのポテンシャルの高さに助けられた事はあるが空戦においては、大抵の米軍機が旋回性能で優位に立つFw190に「P-47を除く」なんて付けられるぐらい　そりゃ7トン弱もあれば当然だな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 13:37:07.89

まー正直スピットの「低空用」だって「え？　これで？？」なわけで、
ハイオクガソリンで２段過給でインタークーラーも入れて過給圧上げられるようにしとけば
それでいいっちゃいい

ただそれをサラッと実現できてたのは正直、RRマーリン／グリフォンとそのアメリカ版パッカードマーリンくらいって気もしなくはない

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 14:00:43.32

二段過給器も要らんだろ　過給器そのものの重量もそうだしインタークーラーの重量も嵩むわけでな
全部省いて一段二速で妥協して軽量化したF8Fとシーフューリーに中低空抑えられたら意味ないでしょ
F8F-2みたいにフルカンならあった方がいいかもしれんが、二段にする分を軽量化に回した方が太平洋戦域じゃ得
つーかフィリピンとかだと高高度性能が腐ってる場面の方が多いから

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:04:52.41

それって日本機が中高度を多用した＆対艦攻撃や特攻だと中・低高度にいかに速く上がれるかが勝負、
つー話なのでは
そもそもの「迎撃機なんだしもうちょっと高空性能ほしかったよね」みたいな話が出てくるのは
「相手がそれより上の高度から来たら困る」が理由だし、
中下高度で勝てるなら日本機も別に困らんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:17:20.62

排気タービンや二段二速やフルカンが難しいのは機構を見てりゃ何となく分かるけど
一段三速って何か技術的に難しい所あるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:24:28.38

>>827
実際に本土迎撃戦のぞいたら一段二速でさほど問題になったとはあまり聞かないけどねぇ
その本土(&台湾沖縄)でさえ中低空侵入してくる艦載機部隊には程々手を焼いてた印象
日本軍航空隊が大損害うけた戦場って、マリアナ諸島やフィリピン、沖縄とかだけど、そのいずれも高高度向けにターボやら二段機械式過給器やらインタークーラーやら積んで重くなった機体は困るだけなんじゃないかと(決して日本機が困らなかったという話ではないです)

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:38:12.23

性能の悪いレーダーの隙を衝かれて低空から米艦上機の奇襲くらってりゃ意味ないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:18:51.57

>>829
源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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