【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:50:28.12

>>761
紫電改と疾風は人気がある
部数が安定して売るから

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:15:01.81

誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:17:08.27

あとは、先日実大模型がお披露目されたからかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:24:26.22

単発単座戦闘機だと、人気だけなら

SSS級　零戦

【一般人でも知ってる壁】

B級　隼・疾風・紫電改
C級　キ100・雷電・二式水戦・強風
D級　九七戦・飛燕・鍾馗・九六艦戦
E級　紫電

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:24:19.23

>>765
強風と二式水戦を飛燕、鍾馗と入れ替えた方がたぶん妥当
瑞雲(3分の1は戦闘機)とか烈風なんかはゲームのせいで知名度あげたんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:33.19

スケールアビエーションで強風の特集の時に
詫間基地に赤色塗装の試作強風がおいてあって
ロケットランチャー装備で
いざという時の特攻では基地司令も同乗して出撃とか、
どこまで本気だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:02:11.04

p47では問題なかった伸縮式脚が紫電で事故多発なのは、川西の経験不足？
戦後は新明和で油圧ジャッキやゴミ収集車の後ろのギミックとか油圧モーター関係は強いのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:40:47.03

経験もあるし、いろんなとこで材質が劣ってるとか、
予定した品質を安定して出せてないとかでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:11:56.27

>>768
確かどこかで見たんだが、P47と紫電の伸縮式主脚は
構造が違うんだ。
P47の方が構造が簡単で、確かワイヤー1本で云々
って構造だったかと聞いてますが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:35:16.17

>>767
日本語がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:26:02.85

正確な日本語を必要とするのは
むしろ日本語が不得意な者、つまり…

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:00:43.12

倍以上重い機体と同列に比べるとか
ちょっと酷いな
必要な強度に相当な差があるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:16:24.79

>>766
瑞雲が戦闘機ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:17:18.26

P-47の脚は動画で図説してるサイトがあったはず
べた褒めしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:35:36.07

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html
これかな　確かに単純な機構でよくできてる、折りたたみ用アクチュエータがかなり強力なの要りそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:36:59.40

>>774
まあ水上機としては格闘性能高いし20ミリ2門積んでるし、
相手が戦闘機以外ならやれるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:00:57.93

TBF相手に優位に立ち回れるかはビミョーな所だな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:34:50.92

護衛なしの単機で飛んでる時ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:04:22.55

TBFはサマールでは零観を撃退してるし
特攻の銀河を撃墜したこともあるし
実のところそこそこ空戦性能は高い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:44:46.95

TBFは丈夫だし、後方に上方と下方の銃座があるし、
これがまとまっていると、かなり攻めにくいと考えられます。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:03:31.23

>>781
そこを20mmでたたくのが仕事

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:15:09.10

>>782
瑞雲の20mmって一号銃だぞ
TBFはブローニングM2

空戦訓練を余りやってないパイロット同士なら
M2の方が優位やろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:25:38.76

TBFについてはパパブッシュに聞きたい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:51:45.94

私が平均的な搭乗員だとする
紫電改か五式戦に乗る
何とか生きて帰れるだろ(？)
空冷Fw-190とP-47もいいな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:38:30.58

>>785
Fw190A型は最後辺りは悲惨だぞ
対重爆用の重装甲化が仇になって
マトモな回避機動も取れないまま落とされていく
ガンカメラ映像がある

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:44:00.62

R2600はいいエンジン
火星より遥かに早く2000馬力級になったし

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:53:09.44

いやぁ、英米のエンジンが、真に優秀か否かは、
疑問があるゾ。

PN130のガソリンの大量供給のおかげ、で平均有効圧力を高くできた、
という部分をキチンと割引しなきゃ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:06:27.80

日本のエンジンが外国の技術のおかげということは割引きしないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:34:40.51

>>789
その技術の図面は理化学研究所が発明した青焼きで刷られたものだから
やはり割り引かれるべきはアメリカのエンジンと言うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:49:45.36

ドイツなんて日本よりオクタン低いガソリンで戦ってたしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:57:31.41

まあ過給や振動制御とか明らかに技術で負けてるところもあるが
オクタン価で殴られてた面も無きにしも非ず

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:18:50.07

>>774
爆撃、偵察、戦闘を1機種でこなすよう造られたのが瑞雲って聞いたから
だから三分の一は戦闘機って書いた

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:46:24.00

>>789
じゃあ全てのガソリンエンジンはダイムラーのおかげだね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:17:55.82

>>793
艦爆や偵察機でも格闘戦を行ったり、想定したものもあったがそれを「戦闘機」とは分類しないし、実際に言わない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:49:10.39

来月のスケールアビエーションでも紫電改特集らしいw
丸、ミリクラと比べてみるか

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:35:39.35

>>788
R2600がPN130とは初耳ですね、ソースは？

そもそも高オクタン燃料が手に入らないから
戦争を始めた訳で
日本が高オクタン燃料生産できてたなら戦争すら無かったので

高オクタンガーとか言うボヤキは飽きました

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:04:57.68

>>796
サンクス！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:10:06.38

インドネシアの油田確保しても、
ハイオクガソリンの大量供給に失敗する日本の惨状。
実際、栄21の離昇運転用に95オクタンを供給するだけで背一杯。
公称運転用のガソリンは92だしね。

挙句、潜水艦に輸送ルート断たれて苦しむワケで。
昭和16年秋に指摘されていながら、まともな対策打てず。
当時の軍官僚は、近代戦遂行に必要な要素を
全く理解してない愚か者の集団、と言われてもやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:02:50.91

紫電改と疾風ではどっとが強いですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:58:12.37

それは永遠のテーマだな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:45:43.47

ドットは強くないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:09:26.24

どっちが強いかは別にして　四式のほうが完成度は高いと思うで
戦闘機の設計、量産に馴れた中島航空機だけあって無駄がなくて洗練されてるな
どっちの機にもタイムマシンに乗って今そのへんのGSで売ってる100オクタン燃料を分けてあげたい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:00:00.26

日本人パイロット同士が戦うなら紫電改
ドイツパイロット同士が戦うなら疾風ってイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:22:03.50

自動空戦フラップの信頼性は？
故障が多い少ないなど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:30:54.17

>>805
紫電では故障が頻発したそうだけど
改になってからは信頼度が高かったそうな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:06:34.45

発動機が誉の時点で引き分け？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:08:25.00

紫電改のタカは懐かしいな
あれで紫電改の性能に騙された

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:37:44.04

秘密基地の滑走路が穴の中と言う設定が・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:46:57.29

>>808
だな
今に続く紫電改信仰を生み出したのはちばてつやの紫電改のタカだからなあ
ついでに源田実名司令官ｗ神話もな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:03:32.02

源田は国会議員やってたけど漫画の時期とかぶるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:10:38.27

紫電25型が本当の紫電改

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:30:59.76

>>807
まあ正直、大差ある性能じゃないとは思う
スペックにのってる最高速度はいろんな意味であましアテにできんし
（どっちも運転条件によってはもっと出たようだし）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:51:05.42

誉はあれだから火星を試すのも吉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:01:10.21

銀河と極光の性能差を見てると
誉1xですら火星2xよりも上な訳でな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:48:21.61

火星は高高度性能がうんこだけど高高度対応型にしたらしたで低空性能はガタ落ちするというジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:59:42.53

日本でフルカン過給機を積んでないエンジン、
押し並べて高高度ウンコのハズだが。
酸素噴射に手を出せばまだしも。

ターボチャージャー付きの量産実用化にコケてるからね。
一段3速過給機すら、ロクに間に合ってないとも。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:00:39.00

中島は、酸素噴射の実験に一番前のめりだったのに（苦笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:17:39.35

>>817
ターボチャージャー、要らんくね？？
っていつも思うんだが
キ87で6.1トン、キ94-2で6.4トンだぞ？
同じ規模で馬力も近いシーフューリーが一割以上軽量なんですが。
雷電なんか、排気タービン追加諸々で全備500kgも増えてるし。
こんなんで空戦なんかやれって言われてもねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:41:57.07

何で一機で低空から高空までカバーしないといかんの？
スピットみたいにエンジン積み分ければいいだけだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:07:31.23

出来るんならそうしたかっただろうねぇ…
しかし低空から高空、一撃離脱から格闘戦、制空から近接航空支援まで
なんでも出来るP-51を作ったのはアメリカ軍という皮肉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:42:53.31

何がどう皮肉なんだ？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:36:20.76

P-51は日本じゃ速度番長で速度落ちたらまともに日本機と戦えないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:12:30.28

>>820
そんな余裕は日本には無い。あったとしてもその余力で一機でも多くの機体を揃える方にリソースを回すだろうし貴重なレアメタルを使用したエンジンを遊ばせておく理由なんて無い。
第一、日本の航空戦力がマリアナ諸島やフィリピンなどの前線で壊滅していったのは大抵高度7千以下なんで排気タービンなんて百害あって一理無し
P-47とかも元のエンジンのポテンシャルの高さに助けられた事はあるが空戦においては、大抵の米軍機が旋回性能で優位に立つFw190に「P-47を除く」なんて付けられるぐらい　そりゃ7トン弱もあれば当然だな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 13:37:07.89

まー正直スピットの「低空用」だって「え？　これで？？」なわけで、
ハイオクガソリンで２段過給でインタークーラーも入れて過給圧上げられるようにしとけば
それでいいっちゃいい

ただそれをサラッと実現できてたのは正直、RRマーリン／グリフォンとそのアメリカ版パッカードマーリンくらいって気もしなくはない

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 14:00:43.32

二段過給器も要らんだろ　過給器そのものの重量もそうだしインタークーラーの重量も嵩むわけでな
全部省いて一段二速で妥協して軽量化したF8Fとシーフューリーに中低空抑えられたら意味ないでしょ
F8F-2みたいにフルカンならあった方がいいかもしれんが、二段にする分を軽量化に回した方が太平洋戦域じゃ得
つーかフィリピンとかだと高高度性能が腐ってる場面の方が多いから

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:04:52.41

それって日本機が中高度を多用した＆対艦攻撃や特攻だと中・低高度にいかに速く上がれるかが勝負、
つー話なのでは
そもそもの「迎撃機なんだしもうちょっと高空性能ほしかったよね」みたいな話が出てくるのは
「相手がそれより上の高度から来たら困る」が理由だし、
中下高度で勝てるなら日本機も別に困らんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:17:20.62

排気タービンや二段二速やフルカンが難しいのは機構を見てりゃ何となく分かるけど
一段三速って何か技術的に難しい所あるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:24:28.38

>>827
実際に本土迎撃戦のぞいたら一段二速でさほど問題になったとはあまり聞かないけどねぇ
その本土(&台湾沖縄)でさえ中低空侵入してくる艦載機部隊には程々手を焼いてた印象
日本軍航空隊が大損害うけた戦場って、マリアナ諸島やフィリピン、沖縄とかだけど、そのいずれも高高度向けにターボやら二段機械式過給器やらインタークーラーやら積んで重くなった機体は困るだけなんじゃないかと(決して日本機が困らなかったという話ではないです)

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:38:12.23

性能の悪いレーダーの隙を衝かれて低空から米艦上機の奇襲くらってりゃ意味ないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:18:51.57

>>829
源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:23:45.20

>>831
過給器関係無いよねそれ
四千で被られてるんだから、四千じゃ二段過給器の恩恵は受けられない、むしろ重さで性能は落ちる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:36:24.96

>>832
rate of climb も知らないバカ
言い切ったんだから
紫電改とマスタングの3000～4000の
rate of climb　を書けよな

次スレでだせないなら

ID:twhQqhnP
は妄想癖の基地外

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:40:21.10

突然ｲｷりだす人間の方が余程ｷﾁｶﾞｲだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:22:10.26

>>831は急降下からの急上昇だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:49:55.10

◯◯を知らないお前はバカという言い回しの奴、こいつがそれ以上なにか詳しいことを言ったことはない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:13:26.13

>>833
急に切れ散らかしてコイツ頭おかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:36:14.15

数で優位、しかもレーダーと無線で情報握ってる奴が、
上空を占位して降下と上昇を繰り返してるんでそ？
そら勝てんわ・・・　ターボとか過給機とかの問題ちゃうわ・・・
いや、ものっっっそい強力なエンジン積んでブッチギリで上昇できたら知らんけど、
それはもうロケット機の世界よな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:07:55.22

後半の日本機の場合でも、誉の制限ブーストの+350mmHgまでしか実質使えないんだから二段過給とかあってもそれ以前に制限超えちまったら無駄だろ
ブースト制限解除されたとかいう説もあるけど信憑性が疑わしいし、仮に解除されても+500mmHgまでだろうが
六千以下じゃ完全に死重になるだろーがって事なんだが
なんでP-51と比べにゃならんの？意味不明
P-51を日本軍は使えないので、紫電改だったら史実の紫電改に二段過給あったらどうかの話だろうが
だから無い方がマシって言ってるんだよ
日本機の場合二段過給器積んでも、過給器の重さとインタークーラー等の追加でむしろ重くなるだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:28:41.53

しかし日本は二段三速やターボコンパウンドを試していたのであった

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:08:42.45

出力回収タービン・・・
萌え

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:00:47.05

>>811
どちらかというと源田司令が国会議員にトップ当選するほど人気があって紫電改などが注目を浴びることになり、紫電改のタカの連載が始まった
紫電改も源田司令のように航空管制や編隊などに力を入れる人でなかったら零戦と変わらなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:41:24.83

>>834-842

rate of climbも知らないバカの集まりなのは
よくわかった
数字だせる人間は一人もいないんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:46:54.15

上から降ってきた連中がrate of climbのとおりに上ってくのか……ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:54:42.27

>>844
マウントバカ
数字は出せないんだろう無能

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:00:29.25

ID:6j+Z6889

数字出せないのはお前だろｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:18:23.83

>>845
鏡みなよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 04:04:49.94

イキりクライム太郎が出たと聞いて

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:03:43.04

「本文では p.18 の右下に言及があります。
要約すると
「NACA 6- シリーズの層流翼型は高速飛行時の揚力係数域において NACA 23012 より大幅に低い抵抗を示しており、この優位はキャンバーの選択によって巡航速度域まで維持することができる。
ただし大揚力係数域においては一般的に従来翼型のほうが 6- シリーズよりも抵抗係数が低い」
となります。

http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm

これが正しいなら、大迎角を使う戦闘機に層流翼は却ってデメリットにならない？
爆撃機や偵察機とかはそれで良いんだろうけど
中低速大迎角での機動時により多くロスすることに繋がるんだけど
中島もK翼型を研究してたけど彩雲には使ってもキ84には使ってないね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:05:18.73

雷電スレの自演マウント合戦がこっちにも湧いたのか？

しかしクライム太郎は楽だよね
「おまえらわ、すうじを、だせない！だせなあいいいいい！！」で勝った気になれるらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:17:35.32

>>849
格闘戦だけで見るならね
高速性能に振った戦闘機は臨界マッハ数にわずかでも勝る層流翼の方がキャラを活かせる
主翼桁の上下高さから急降下引き起こしの強度も確保しやすい
野馬は燃料容積も稼いだし

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:16:02.42

>>851
なるほどね。じゃあ18パーセントぐらいの厚翼にして、臨界マッハ数をトントンにしつつ零戦並の航続距離持たせて長距離単発戦闘爆撃機とかにしてもいいわけだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:42:31.13

爆撃照準器を取付けたP38(ドループスヌート)
が爆装したP47の編隊を先導して
中高度から水平爆撃で橋梁を破壊した話はある
早川書房　P47サンダーボルト戦闘機隊　Ｐ255～257

低空におりて銃爆撃となると上から降ってくる相手には優速でいられないから格闘戦必至？

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/P51/351.html
NACAの助言では翼厚20％だったとか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:06:22.40

なんかお前ら詳しいな
尊敬するわ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:53:01.89

しかし、ここしか披露する場所がないのが残念なところ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:22:27.34

そういえばタイフーンの翼根翼厚が19%だったな
naca22019/翼端22012

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:32:43.76

そういや堀越が失速特性を改善するために雷電のチップを通常翼にしたのは失敗だと書いてたな
零戦は失速が近づくと気流がエルロンを叩いて操縦桿に伝わるようになってたと
雷電の失速特性自体は悪くないのだが、操縦感覚が「直線的」である事が重要で、前触れなく失速するのが嫌われたんだと
だから立川のキ94-Ⅱとかは全層流翼になってたりする

となると、雷電を全層流翼にしてちょい厚めの翼にすれば失速と航続距離の問題解決できて良い局地戦闘機になれたのでは？とふと思ったり。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:15:19.92

エンジン周りに持病持ってんだから何の解決にもならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:49:29.90

危なっかしくて乗れねーと言われることはなかったかもしれないってぐらいだな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:10:28.70

局地戦闘機は迎撃機だろって調べてみたら、母艦で動き回れる艦上戦闘機と比較して局地的(動かない地上基地配備)という定義での局地戦闘機なのね
迎撃機と制空機をあえて分けてカテゴライズしないのか
米陸軍機が全部Pなのと近いな？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:11:01.87

米陸軍戦闘機が、ね

【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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