スター・ウォーズSTARWARSを軍事考察Ⅵ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:00:58.41

スター・ウォーズSTARWARSを軍事観点によって、
考察をしてみよう。

関連スレッド

スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 207
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1448105083/
【ｽﾋﾟﾝｵﾌの】スター・ウォーズ EU総合EP13【復活】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320599319/l50

前スレッド
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**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 14:47:35.45

そもそも第二デス・スターは建設中で、一応スーパーレーザーが撃てるというだけの状態。
エンドアのシールドは建造現場を防衛するための設備に過ぎないよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:28:19.31

おお、みんなありがとう。そんな理由があったんか。
てことはルークを暗黒面に引き込むために未完成デススターの情報を反乱軍に漏らして罠を張ったはいいけれど、
肝心なバリアー施設があるエンドア基地の防衛力に目を配らんかったシスand参謀ども(含むベイダー)がアホだった、ってことだな？

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:50:12.83

原始的な生き物ほど強いというはるかかなたの銀河系の食物連鎖ヒエラルキーのマジック

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:44:31.88

ヴェイダーも皇帝もナブーでグンガン族がドロイド軍に大敗したことを知ってるから
原始的な種族は近代的な軍隊には勝てないと思い込んでいたんだろう
ましてイウォークは軍隊さえもってない種族だし

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:47:40.18

いや何をどう言ってもEP6で帝国軍がイウォークに敗北した事に対する言い訳にはならんだろう...
当時アメリカでも非難散々だったからな
あの展開は誰がどう見ても納得できねえよ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:55:17.51

ハン・ソロたちは一応、シールド基地内部への侵入に成功してるんだよな
で、いざ爆弾を仕掛けようとすると「動くな！手をあげろ！」
どうせ殺されるんだからそこでカミカゼ自爆すればよかった

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:58:32.69

グンガンの戦術って後のクローン戦争で分離主義勢力が真似してるくらいだから
連中かなりの戦上手だと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:01:03.21

グンガンが何故ドロイド軍に通用する武器を持っていたのかが謎
ドロイド軍と戦う前はグンガン同士で内乱していたのだろうけどだったら主武装は槍とか弓だろう
まあ所詮はスターウォーズだしマジレスしても仕方ないが

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:31:25.82

イウォークが反乱軍に加勢したのが帝国には想定外だったんだけどな。

>>592
ルーカスも言ってるけど、ベトナムの比喩だから。

>>595
グンガンは技術の方向性が違うだけで近代的な文明だよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:42:38.36

>>592
そりゃあんな原生林のエンドアは、ベトナムみたいなもんで近代兵器も威力発揮しにくい。
グンガンやウーキーがやられたのは、帝国軍の力を発揮しやすい環境だったからだべ？

てかさ、AT-ATの強さ基準がイマイチ分かんねーよ。
エンドアではイウォークに結構やられてるし、ホスでは反乱軍の砲火を寄せ付けないし。

**597** · 2017/02/23(木) 17:44:32.39

あれ、>>596さんをパクったみたいになっちゃった。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:58:14.49

ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく

一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない

この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った

しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ

にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 17:58:40.65

そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった

その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ

イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?

それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 18:20:20.55

イウォークにやられたのはAT-STでサイズが全然違うじゃん

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 18:57:27.06

>>601
あ、そうなんだ。スマン。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 09:26:38.75

>>596
なるほど「正義」の同盟軍はベトナム民主共和国で使い捨てにされる現地人のイウォークがベトコンというわけだ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 15:53:26.02

グンガンは自分たちのホームグラウンドである沼地に誘い込めば勝てたと思う
ぶっちゃけ、陽動のための出動だからあんな平地で迎え撃ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 16:21:52.73

>>596
皇帝のエイリアン種族に対する偏見もあったのではないかと

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 17:14:44.06

>>603
もっと単純にハイテクがローテクに負かされるって比喩だよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 17:30:58.00

おお、詳し人が集まっていいな、ココは。
ハンソロが時々「ファルコン号は光速の1.5倍で飛ぶ」
とか言うけど、これってワープ時はどこでも瞬時に出現できるけど、
通常航行では光速の1.5倍、って意味なんだよな？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 17:58:14.84

>>607
ちがう　ハイパードライブの速度（ということになってる）
正直ファルコンの速度関連は「光速超えてコンマ５」とか「１２パーセク」とか
地球での定義が通用しなさそうな怪しい単位が投げ出されてるので真面目に考えるだけ無駄

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:06:16.01

>>608
>地球での定義が通用しなさそうな怪しい単位が投げ出されてるので真面目に考えるだけ無駄

そういうことか。
ていうかマジメな話、光速1.5倍程度じゃ、隣の太陽系に行くのも年単位になっちまうよな。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:10:21.70

>>606
マジレスすっとホントにベトナム戦争が「ハイテクがローテクに負かされた」などと見えてるようならルーカスも相当なアレだな

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:15:10.40

>>610
実際にベトナムの安物の戦闘機や銃に振り回されたじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:27:06.53

ワープっていうと日本では地下鉄や電車みたいに亜空間トンネル潜って瞬間移動なんだけど、
スタトレやＳＷでは自動車や馬車でハイウェイやトレールを移動するイメージなんだろう。
通常空間からのビューはワープアウトしてるみたいだけれど、
実際は船体や機体を亜空間フィールドで包んで通常の物理学の制約を無効にしてる航法だから。

＞ハイテクがローテクに負かされる

色んなイメージが混在するスペオペでは定番の設定操作だよね。
何かチート装備が使えなくなった途端、原始武器が俄然有効になったり、
その逆でハイテク兵器が無効化されて、原始的な戦闘様式が有利になったり。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:04:11.97

ボクシングでもケンカでも戦争でも、強そうな側が普通に勝ったら映画(ドラマ)にならんもんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:12:43.42

>>604
沼地に帰ったジャージャービンクスが
「破壊されててみんなどこかに行った」と言ってたろ
避難先で再会した王が「みんな機械に殺された」とも言ってたし

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:18:38.93

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%82%AF

パーセクは現代天文学で普通に使われる単位だよ

もっともエピソード7では「スターキラー発射まであと15分です！」と言われてから
出撃の支度して、ハン・ソロとレーア姫が別れの挨拶して亜光速なのに
宇宙の果てから果てまで数秒で移動してたが。

帝国軍も同盟軍が襲撃してきたら直ちに全宇宙から全軍を集結させたら必勝だろうに。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:21:06.40

いつも思うんですけどスター・デストロイヤーって、
後ろに回り込んであの巨大なジェットエンジン撃ちまくったら
容易に撃破できそうに思うんだがどう思う？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:35:28.43

>>615
スターウォーズ世界のハイパードライブは、どこでもドアの感じだよな？
でないと他の太陽系なんか行けんし、ハンソロは「宇宙の端から端まで見た」とか言ってるし。

>>616
俺もそう思う。
それに追っかけまわしてたファルコン号が貼り付いて「見失いました」ってどういうことよ？？？
「ちょっと外行って観てこい」とはならんのか？？？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:19:29.12

>>612
スタトレのワープはその通りだけど、スターウォーズのハイパードライブは高次元空間を移動する航法だよ
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96

>>616
そういう小型艇の攻撃に対抗するために大量のタイファイターを積んでるんでしょ
スターデストロイヤーは戦艦であると同時に空母としての性格も併せ持ってるんだから

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:26:47.88

>>617
ファルコンが反転した時にデストロイヤーは特攻を警戒してシールドを強化したけど、
ソロは超絶的技巧でファルコンを減速させてシールド内に入り込んだの
ひとつ間違えたら自爆になる危険な手だから、帝国士官の誰もそんな事をするとは思いも
よらなかったってわけだ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:27:42.16

まあスターウォーズだし...
そういや銀英伝でそのシーンをパクったシーンがあったね
ユリアンの初出撃の時

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:29:27.98

>>618
戦闘艦＋空母＋揚陸艦
SWの大型艦はどれもこれ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 21:23:59.71

>>621
反乱者のシーズン2で空母としての機能に特化した帝国軍の大型艦を乗っ取る話があったけど、
専門空母ってレアだったんだね

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 22:03:38.12

>スターウォーズのハイパードライブ
>>『宇宙船をハイパースペースと呼ばれる異次元空間に突入させることができる。
　ハイパースペース内では宇宙船の速度に制限は無く、
　惑星間の距離をほんの数分で行き来できるのだ。』

これはハイパースペースを亜空間フィールドとも読めるのだが…
あと、

>>『宇宙船は安全な軌道を計算するために航法コンピューターを搭載しており、
　恒星、惑星、小惑星、その他の災害を回避するルートを算出することができる』

これは作劇場の演出意図もあるけど発想的には西部劇のビックトレールだと思うんだけど。
要するに道なき荒野を安全に牛追いしていく旅路ルートの確保という…ドライブ＝「遠乗り」だし。

そういう意味でスタトレ式というか、所謂ワープゲートみたいな瞬間移動のトンネルとはニュアンス違ってる様な…

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 22:21:36.43

SWのワープは「航路開拓」が必要
EP3の冒頭でコルサントがグリーバス将軍に奇襲攻撃されたのは密輸ルートを使ったから

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:46:04.22

てことはなんだ、ワープ中でも隕石群なんかと交錯したらアウトってことか？
ヤマトのワープは途中に何があろうがスルーだったよな？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:59:34.05

旧ヤマトでは宇宙サルガッソーとかあった様な…（漫画版だけか？）。
ワープ中は意識ないんじゃないのか？
イデオンのデスドライブやトップのワープでは亜空間中でも船内時間があるけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:05:00.96

ワープ中にハン・ソロとレイア姫がダベってますが？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:23:13.80

スターウォーズのワープは、キャビンの外景色が変わるだけで通常航行と一緒の感じだな。
ヤマトは、森雪が眉間にしわ寄せてキケンな表情になってしまう。

どうでもいいけどヤマトのアナライザーは一台で、R2D2とC3POの役目を担ってるな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 07:18:01.59

ハイパードライブはエピソード4で初登場したときにハン・ソロがちゃんと説明してるよ
途中で恒星の真ん中や小惑星に突っ込んだりしないように計算に時間がかかる
(しかも当時は紙と鉛筆で手計算してたようだが後期三部作ではさすがに計算シーンはなくなった)

ヤマトのワープは空間をねじ曲げて現在地の空間に到着地の空間を隣接させ移動する原理だから
間に何があろうと平気。ただし目的地に何があるかはわからないから
シリーズ2白色彗星編のように宇宙気流・サルガッソに突っ込んでしまう場合もある。
なおスター・ウォーズよりヤマトのほうが古いのでヤマトは決してパクリではない。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 07:44:18.00

スターキラーはワープもしないでどうやってんだろ
恒星一個分のエネルギーでは到達するのに何百年もかかりそう

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 09:04:52.47

>>615
＞パーセクは現代天文学で普通に使われる単位
てのは>>608の
＞地球での定義が通用しなさそうな怪しい単位
への返しのつもりなんだろうが、速度の話をしてるところで出てくる単位じゃないし（海外ファンダム（死語）では合理化に苦悶したらしいが）
EP7式に距離の短縮度を言ってる（14パーセクじゃなくて12！）と解釈しても「光速超えてコンマ５」というのと整合がない
（12パーセクは40光年弱だから「光速超えてコンマ５」を光速1.5倍と解釈すると26年ほどかかってしまう）
そもそも相対論的時空関係を破っているのでSW世界独自の物理に基く未知の単位とでも解釈するしかない

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 10:10:56.33

>>621
>戦闘艦＋空母＋揚陸艦
>SWの大型艦はどれもこれ

惑星ホスとかでスターデストロイヤーからAT-ATを揚陸させるときの船が観たい。
きっとカッコいいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:56:47.71

ヤマトのアナライザーはR2D2とC3POの役割以外に三助的なスケベキャラという重要なポジションがあるｗ
日本らしいAIにとっては結構重要なテーマだｗ

ヤマトのワープも一気に超長距離ワープしちゃうと、一瞬でイスカンダルやテレザート星に着いちゃうからな。
小刻みにワープを積み重ねばならない付加設定も必要だったのだろうね。
あとSWよりヤマトの方が古いってもスタトレの方が先な訳だしな…。
スタトレが銀河系探査というスケールに対抗してマゼラン星雲まで行かせちゃおうって発想がヤマトのコンセプトだしな。
（因みにイデオンはヤマトの上を行こうと、アンドロメダ星雲より遠いソロ星が物語の発端になっている）

パーセクという単位もなんか他の星雲とか舞台になるとキロパーセク（Kpc＝3260光年）、メガパーセク（Mpc＝326万光年）、ギガパーセク（Gpc＝32億6千万光年）とか使われるらしいぞ。
ヤマトだと艦隊戦の際は○○天文単位（Au）とか第〇宇宙速度とか使うね。…後期になるにつれ宇宙距離とか謎単位になるけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 20:10:45.63

余談だが銀河英雄伝説でワープができるのなら
イゼルローン要塞の装甲の下にミサイルをワープさせたらいい

スター・ウォーズはワープできないから直下排気口狙うしかないが。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 20:16:08.71

銀英伝はそもそも、アルテミスの首飾りを破壊した時にヤンが使った
巨大なものをそのまま激突させるって戦法がその後一切使われなかった時点でねえ
まあ、あれはラノベだから

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 20:18:39.31

要塞VS要塞の時も要塞なんて高価なものではなくアルテミスを破壊した時のように巨大な氷だのをそのままぶつけりゃいいじゃんっていうねｗ
てか当時も言われてたけど、要塞でワープ出来るならそのまま同盟の奥深くまで侵攻すりゃしまいじゃねえかっていう
まあガイエ的には艦隊VS艦隊をやって、艦隊VS要塞もやったから、次は要塞VS要塞をやろうっていう軽いノリだったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 20:18:52.77

ガイエスブルグ要塞ぶつけただろ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:13:30.02

マクロスとかも四方八方から侵攻して来るゼントラーディー勢力に超時空要塞一つで、太陽系の各所にフォールドしまくって防衛する構想だったのかな？
まあ、後にマクロス・プラスでバルキリーもフォールドできる様になっちゃったけど。
なんだろう…ジェダイファイターのドッキング用ワープユニットの前に既にXウイングとか普通にワープしてたのな…時系列は後なんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 22:27:20.03

それを考えれば、
ソロモン要塞戦やア・バオア・クー要塞戦は
軍事的にも洗練されていたな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 22:43:15.87

>>638
>ジェダイファイターのドッキング用ワープユニット

アレはねー、
分割させることで大気圏内での操作性が良くて省燃費でスピーダー的にも使える、
ワープ時は専用ユニットだから高出力、どっちかの具合が悪い時には即交換で稼働率UP、、
というメリットがあるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 23:00:24.57

うむ、物は言いよう…というか、ガジェットとしての面白さを醸す方便だと思うけどｗ

亜空間潜航航法の如何にも仰々しいイベント儀式的なワープインに比べると、
通常空間滑宙型のワープは軽い扱いに感じられるね…小型艇でサックリ恒星間航行するから。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:43:12.00

ていうかスターウォーズの世界は単座戦闘機で銀河の辺境まで行けるんだから、
銀河系の広さを感じないというか、
他の太陽系に行くのはクルマで東京から横浜に移動する感じだ。
どんなに移動しようが時間経過は同じだし、他の天体からオンタイムで通信できるし。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:46:14.31

イマイチスターウォーズ世界の艦隊戦術が分からんなぁ
EP3(クローンウォーズ含む）までは接触しそうな距離で撃ち合ってたけど
シールドが強力で帆船時代みたいに船体に致命的なダメージを与えられないからかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:48:02.24

現実のところ、となりの太陽系まで4光年だろ？
ワープは今んとこ夢物語だろ？
ってことは人類は滅亡まで太陽系の中限定だろ？
さみしいわｗ
俺、死ぬまでに宇宙人に会ってみたい。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:48:24.41

というか宇宙系全部撃沈の基準がよくわからん
今のゲームアニメ映画も撃破されると実際とは違って確実に大爆発することを考えると
実際のスターウォーズ（その他宇宙系）の船も船体ボロボロになるだけで爆沈することは珍しいのかも

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:50:47.57

>>643
ていうかよ、帝国のスターデストロイヤーは宇宙空間で接近しすぎ。
緊急回避で接触するくらい接近してメリットあるんか？
それぞれが護衛戦闘機出せるんだし。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:50:54.74

>>643
たしかクローンウォーズのはじめでシールド無効化されたクルーザーはクッキー割ったみたいに船体が三つぐらいに折れて
破片が惑星付近一帯に広がってたな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 01:12:00.76

爆沈はリアクターが破壊されて大爆発とかじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 01:56:52.87

爆発しないと分かり難いしな。
あと日本のSFアニメと違って、戦局を左右するのはメカではなくてさ、
主役のジェダイの活躍によってだからな。
その辺の勝敗ロジックのバランスの微妙な違いはあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 03:49:33.23

>>630
ビームをハイパースペースを経由して発射できるから、遠く離れた星系でも攻撃できる

>>643
ＥＰ６でもめちゃくちゃ近距離で撃ち合ってたからね
まあパッと観でもわかりやすく同じ画面内に敵味方を入れるって都合があったんだろうけど
ＥＰ５では発進する反乱軍の輸送船を迎撃しようとシールドをあげたところを、真正面からイオン砲の直撃を受けて
大破してたようだし、シールドなしだとけっこう脆いんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 08:28:09.16

スター・デストロイヤーが発砲してるシーンは
エピソード4冒頭でレーア姫乗った船撃ってるのと
エピソード5で小惑星撃ってるシーンだけ
他は見てるだけで攻撃は一切しない

ローグワンでもハンマーみたいなやつになぐられてるだけで
反撃は一切しない

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:45:53.76

>>651
現実でいうとA・バーク級が密漁船追いかけてる感じか

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 12:37:41.56

>>650
>ビームをハイパースペースを経由して発射できるから、遠く離れた星系でも攻撃できる

え、マジで？？？
だったら位置さえ特定できたら艦隊も惑星も粉砕できるってこと？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:54:23.97

>>651
いや、ＥＰ５でファルコン追跡してる場面やＥＰ６の艦隊戦でもガンガン砲撃してるぞ
ＥＰ６では最初は戦闘に参加してなかったけど、反乱軍の艦隊がデススターの砲撃を避けるために
デストロイヤー艦隊を盾にしたことで乱戦になった
その際、アクバー提督が「スターデストロヤーから集中砲火を受ける」と言ってる

>>653
そうだよ。だから過去のデススターより遙かにヤバイ兵器。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:56:47.90

ところで今作反乱軍の作戦の是非はどうなのだろう
「デス・スターの設計図を入手するため、虎の子の艦隊をぶつける」って感じで、目的は達成したものの、艦隊消滅したその後はどうするつもりだったのか？

オーガナ議員を喪った後のモン・モスマの動向も気になる
つまりⅳの裏側(反乱軍主力壊滅→奇跡がおきてデス・スター爆破まで)、反乱軍首脳陣はどんな戦略だったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:30:17.29

ヤヴィンの戦いの後も、ヤヴィン4の基地に帝国軍が攻めてきて戦闘になるってのはカノンでは消えたの？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 18:57:15.12

>>655
ローグ・ワンの艦隊戦のことなら、あれはモンカラマリの将軍が勝手に出撃しただけだから、反乱軍の戦略とは無関係。
これは後付だけど、そのせいでデススター攻略戦で戦闘機部隊しか戦力が残ってなかったとも言える。
もっとも戦闘機しかデススター相手には通用しないわけだが。
んで、デススターを撃破できたことが宣伝になってモン・モスマが反乱勢力の再結集に成功したってのがＥＰ６に繋がる
流れではないかと推測される。
俺は読んでないけど↓の作品でその辺のことは触れられてんじゃないのかな？

>>656
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E6%AD%A3%E5%8F%B2%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
ＥＰ４直後の話は小説やコミックで展開されてるから、その中にあるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:15:58.15

>>657
＞宣伝になってモン・モスマが反乱勢力の再結集に成功した
ディズニー正典での扱いは知らんし興味もないがオリジナル当時の流れは
ヤビンの放棄後帝国の掃討作戦に対抗できず勢力が先細って追い詰められたので
残存兵力集結して乾坤一擲のレイテ海戦に突入、だった
幸い栗田ターンに逆らう博徒が紛れ込んでいたおかげで地球の帝国海軍のような恥をさらさずに済んだが

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:33:50.05

むむ、レイテ海戦と皇帝デススター戦の類似性は冗談半分で書いたがほんとにそっくりじゃないか
作戦目的を果たしたとしても一時的に敵の侵攻が停止するだけで、自分の予備兵力が枯渇した後はどうするのか？
シスのしがらみで偶然戦略目的まで果たすことができたことは置いておいても帝国が自壊するかどうかは自明じゃなかったはず

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:54:22.22

ディズニー…ドロッセルお嬢様とか何故か想起してしまうｗ
ハイツレギスタ社製ジュノー14型よりチャーミングのジュノー13型の方が好み。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:48:28.81

>>657>>658
艦隊派遣すること自体はラダス提督、Xウイングの将軍、モスマも反対はしてなかったよね
ミッドウェー前後期みたく空母戦力を全力投球してた米海軍みたいな雰囲気があるというか
まだ反乱軍に余裕があったとか(モンカラマリやらの艦船が戦力化するアテがあったとか？)

てかエスコートフリゲートってローグワンの時期から反乱軍が持ってたんすな。帝国軍何やってんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 00:02:43.37

>>645
確かに穴が空いて火がでるだけで爆沈しないってのもリアルで斬新かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 00:56:52.37

>>661
モンカラマリの軍が反乱軍に参加するエピソードはそのうち「反乱者たち」で描かれると思う
既にモンカラマリの技師がＢウイングの開発者として登場してたし

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 14:22:35.02

レジェンズではEP3以降、反政府勢力と帝国が大規模に戦い続けてたかのように設定されてたと思うんだけど、カノンではEP4の前後からジャクーまでの数年間に限られるという感じかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:37:26.91

スターウォーズって艦船的階級ってあるの？
スターデストロイヤーは駆逐艦ではない様な…
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
分かり難いわ
http://www.starwars.jp/wiki/%EF%BC%9C%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%9E
全長3200m～19000mって幅あり過ぎだろ
戦艦の前に重巡、軽巡のクラス分けもあり、ドレッドノートって要するに超弩級戦艦の事だろ？
あと空母というか、インデペンデンス・デイの母船クラスがスターウォーズには無いというか、要するに要塞相当になるよね。

まあ、メカの活躍は二義的でフォースの優劣が勝敗を決する展開が中心軸だから、結構その辺の戦力構成とかゾンザイなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:58:33.12

>>665
現代でもズムウォルトとかあのサイズで駆逐艦だし
スターウォーズ世界では単独で居住区画を持つ300m、乗員100人以下の船をクルーザーと呼ぶみたい

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:00:20.41

ヴィクトリー級はどことなくアーレイバークなイメージあるし

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:01:04.29

艦載機があるのも現代の駆逐艦にヘリ運用能力があるのと同じでしょ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:14:59.01

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA

http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Destroyer/Legends

スター・デストロイヤーは、単に主力艦か戦略級の船ぐらいの意味でしかないみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:52:02.17

>>664
読んでないけどＥＰ４の14年前を描いた小説でも反乱勢力は出てくるらしい
もちろんカノン扱い

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:54:43.36

>>665
>まあ、メカの活躍は二義的でフォースの優劣が勝敗を決する展開が中心軸だから、結構その辺の戦力構成とかゾンザイなんだろうけど。

でもＥＰ３以降は全銀河規模に広がった戦線で、フォースの使い手はほんの数人って状態だから
フォースの優劣はあんまり関係ないと思う
まぁこの先、カノンでもフォース使いは増える可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:55:47.48

つか、「インデペンデンス・デイの母船クラス」ってのがまさにデススターなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 18:24:47.82

*スター・デストロイヤー＝一隻で星系を破壊し得るほどに強力な軍艦

ふーん…なるほどね。
余り艦船に詳しくないけど、宇宙船の規模に関わる事だから、そのSF世界での艦船のクラス分けは気になるんだよね。
現実世界の艦船の規格に照らし合わせても、今の軍艦と昔の軍艦でも名称が形骸化しちゃったりしてるかも知れないけどさ…

・ボート（艇）50ｍ以下　⇒ミレニアム・ファルコン号など？（35ｍ）
・コルベット（艦）80ｍ～100ｍ　⇒ブロッケードランナー（150ｍ）
・スループ…中間サイズ？⇒ヤマト、ホワイトベース、（250ｍくらいでしょうか…？）
・フリゲート100～150ｍ⇒スタトレのエンタープライズ号（641m）くらいでしょうか？
・デストロイヤー（駆逐艦）150ｍ～（イージス艦サイズ）⇒ヴィクトリー級？（900ｍから）
・クルーザー（重巡/軽巡）200ｍ以下　⇒テクター級？（1.6㎞）
・バトルシップ（戦艦）200ｍ以上　⇒ドレッドノート級？（3.2km～1.9km）
・キャリアー（空母）250ｍ以上　⇒デススター～インディペンデンスデイの母艦クラス（550km）

http://i.ytimg.com/vi/gnxd3t6iUiM/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 18:32:56.84

ファースターとかいう改造コレリアンコルベットもキャリアー仕様になるという

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:13:38.61

なー詳しい人、
スターウォーズ世界の大型艦船って、真空状態の外部と空気アリの艦内が明確に仕切られてないよな？
オビワンとかが小型戦闘機で駐機場に突っ込んでそのままセイバー戦、ってなるだろ？
でもあれはきちんと気密守る設備の設定あるの？
こないだ従妹の小学生に訊かれたもんで。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:24:35.19

設定で明言されてたかは知らんが映像上、気密を保持する機構はあるみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:54:26.93

たしかシールドには気密機能もあるらしいで
エネルギ切れてシールド貼れなくなったとき用にシャッターも付いてる

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:08:01.98

>>665
>>669
いや、明らかな航空母艦や巡洋艦を
「駆逐艦」と言い張っている極東の某国が
現実世界に存在しているわけでｗ
まあ、航空母艦や巡洋艦なら「軍艦」になっちゃうわけで
憲法違反の謗りから逃れるための口実的な処置ではあるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:18:57.64

艦種なんて軍縮条約のためのものだったんだからw
それがなくなったらなんでもアリ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:25:57.53

ローグワンのラストでレーア姫が乗った脱出艇を
ヴェーダー卿が見送ってたがエアロックも何にもなかった

デススターの発着場も、エアロックないのに
牽引ビームに捕まったファルコン号が出入りできたりするんだよな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:30:43.52

薄いシールド張った状態なんだろ
空気は通さないが、金属のような固いのは通ることができるくらいの

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:40:40.65

EP1～3あたりだと空気防ぐ薄い膜みたいの映っているよね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 23:11:19.12

というか、扱われるSF度の問題で、そんな厳密なものではないじゃん。
https://youtu.be/3tnEZyvpsdA?t=125

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 02:31:09.51

>>682
ＥＰ４以降でも宇宙船の発進口が薄く光ってるから、シールドを張ってるんだろうってことは昔から言われてた

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:25:45.15

この髭マントはルーク役の想定だったのか、オビワン役の想定だったのか…？
https://static1.squarespace.com/static/4f209325d09a4f024c85b060/t/551bf674e4b0a26ceeea7a2f/1427895931778/chewaprilposter.png?format=2500w
すると膝付いてブラスター構える金髪はヒロインではなくて弟子（ルーク）役って事？
と、すると髭が宇宙海賊的な、ならず者ハンソロ？つー想定も…

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 10:04:49.76

>>685
強いていうならヒゲのおっさんがオビワン、金髪オッパイがヒロインの姫（後に双子に分裂）、毛玉がハンとチューイの合成
隠し砦の三悪人まんま時期のイメージ画だ
よく覚えてないがフォースの源の何とかクリスタルを取り合う話とか何とか

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:18:11.49

>>685
そのデカいのが縮んだのがヨーダだろう