スター・ウォーズSTARWARSを軍事考察Ⅵ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:00:58.41

スター・ウォーズSTARWARSを軍事観点によって、
考察をしてみよう。

関連スレッド

スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 207
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1448105083/
【ｽﾋﾟﾝｵﾌの】スター・ウォーズ EU総合EP13【復活】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320599319/l50

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1322050462/

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:45:53.76

>>651
現実でいうとA・バーク級が密漁船追いかけてる感じか

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 12:37:41.56

>>650
>ビームをハイパースペースを経由して発射できるから、遠く離れた星系でも攻撃できる

え、マジで？？？
だったら位置さえ特定できたら艦隊も惑星も粉砕できるってこと？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:54:23.97

>>651
いや、ＥＰ５でファルコン追跡してる場面やＥＰ６の艦隊戦でもガンガン砲撃してるぞ
ＥＰ６では最初は戦闘に参加してなかったけど、反乱軍の艦隊がデススターの砲撃を避けるために
デストロイヤー艦隊を盾にしたことで乱戦になった
その際、アクバー提督が「スターデストロヤーから集中砲火を受ける」と言ってる

>>653
そうだよ。だから過去のデススターより遙かにヤバイ兵器。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 15:56:47.90

ところで今作反乱軍の作戦の是非はどうなのだろう
「デス・スターの設計図を入手するため、虎の子の艦隊をぶつける」って感じで、目的は達成したものの、艦隊消滅したその後はどうするつもりだったのか？

オーガナ議員を喪った後のモン・モスマの動向も気になる
つまりⅳの裏側(反乱軍主力壊滅→奇跡がおきてデス・スター爆破まで)、反乱軍首脳陣はどんな戦略だったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:30:17.29

ヤヴィンの戦いの後も、ヤヴィン4の基地に帝国軍が攻めてきて戦闘になるってのはカノンでは消えたの？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 18:57:15.12

>>655
ローグ・ワンの艦隊戦のことなら、あれはモンカラマリの将軍が勝手に出撃しただけだから、反乱軍の戦略とは無関係。
これは後付だけど、そのせいでデススター攻略戦で戦闘機部隊しか戦力が残ってなかったとも言える。
もっとも戦闘機しかデススター相手には通用しないわけだが。
んで、デススターを撃破できたことが宣伝になってモン・モスマが反乱勢力の再結集に成功したってのがＥＰ６に繋がる
流れではないかと推測される。
俺は読んでないけど↓の作品でその辺のことは触れられてんじゃないのかな？

>>656
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E6%AD%A3%E5%8F%B2%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
ＥＰ４直後の話は小説やコミックで展開されてるから、その中にあるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:15:58.15

>>657
＞宣伝になってモン・モスマが反乱勢力の再結集に成功した
ディズニー正典での扱いは知らんし興味もないがオリジナル当時の流れは
ヤビンの放棄後帝国の掃討作戦に対抗できず勢力が先細って追い詰められたので
残存兵力集結して乾坤一擲のレイテ海戦に突入、だった
幸い栗田ターンに逆らう博徒が紛れ込んでいたおかげで地球の帝国海軍のような恥をさらさずに済んだが

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:33:50.05

むむ、レイテ海戦と皇帝デススター戦の類似性は冗談半分で書いたがほんとにそっくりじゃないか
作戦目的を果たしたとしても一時的に敵の侵攻が停止するだけで、自分の予備兵力が枯渇した後はどうするのか？
シスのしがらみで偶然戦略目的まで果たすことができたことは置いておいても帝国が自壊するかどうかは自明じゃなかったはず

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:54:22.22

ディズニー…ドロッセルお嬢様とか何故か想起してしまうｗ
ハイツレギスタ社製ジュノー14型よりチャーミングのジュノー13型の方が好み。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:48:28.81

>>657>>658
艦隊派遣すること自体はラダス提督、Xウイングの将軍、モスマも反対はしてなかったよね
ミッドウェー前後期みたく空母戦力を全力投球してた米海軍みたいな雰囲気があるというか
まだ反乱軍に余裕があったとか(モンカラマリやらの艦船が戦力化するアテがあったとか？)

てかエスコートフリゲートってローグワンの時期から反乱軍が持ってたんすな。帝国軍何やってんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 00:02:43.37

>>645
確かに穴が空いて火がでるだけで爆沈しないってのもリアルで斬新かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 00:56:52.37

>>661
モンカラマリの軍が反乱軍に参加するエピソードはそのうち「反乱者たち」で描かれると思う
既にモンカラマリの技師がＢウイングの開発者として登場してたし

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 14:22:35.02

レジェンズではEP3以降、反政府勢力と帝国が大規模に戦い続けてたかのように設定されてたと思うんだけど、カノンではEP4の前後からジャクーまでの数年間に限られるという感じかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:37:26.91

スターウォーズって艦船的階級ってあるの？
スターデストロイヤーは駆逐艦ではない様な…
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
分かり難いわ
http://www.starwars.jp/wiki/%EF%BC%9C%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%9E
全長3200m～19000mって幅あり過ぎだろ
戦艦の前に重巡、軽巡のクラス分けもあり、ドレッドノートって要するに超弩級戦艦の事だろ？
あと空母というか、インデペンデンス・デイの母船クラスがスターウォーズには無いというか、要するに要塞相当になるよね。

まあ、メカの活躍は二義的でフォースの優劣が勝敗を決する展開が中心軸だから、結構その辺の戦力構成とかゾンザイなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:58:33.12

>>665
現代でもズムウォルトとかあのサイズで駆逐艦だし
スターウォーズ世界では単独で居住区画を持つ300m、乗員100人以下の船をクルーザーと呼ぶみたい

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:00:20.41

ヴィクトリー級はどことなくアーレイバークなイメージあるし

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:01:04.29

艦載機があるのも現代の駆逐艦にヘリ運用能力があるのと同じでしょ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:14:59.01

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA

http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Destroyer/Legends

スター・デストロイヤーは、単に主力艦か戦略級の船ぐらいの意味でしかないみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:52:02.17

>>664
読んでないけどＥＰ４の14年前を描いた小説でも反乱勢力は出てくるらしい
もちろんカノン扱い

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:54:43.36

>>665
>まあ、メカの活躍は二義的でフォースの優劣が勝敗を決する展開が中心軸だから、結構その辺の戦力構成とかゾンザイなんだろうけど。

でもＥＰ３以降は全銀河規模に広がった戦線で、フォースの使い手はほんの数人って状態だから
フォースの優劣はあんまり関係ないと思う
まぁこの先、カノンでもフォース使いは増える可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:55:47.48

つか、「インデペンデンス・デイの母船クラス」ってのがまさにデススターなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 18:24:47.82

*スター・デストロイヤー＝一隻で星系を破壊し得るほどに強力な軍艦

ふーん…なるほどね。
余り艦船に詳しくないけど、宇宙船の規模に関わる事だから、そのSF世界での艦船のクラス分けは気になるんだよね。
現実世界の艦船の規格に照らし合わせても、今の軍艦と昔の軍艦でも名称が形骸化しちゃったりしてるかも知れないけどさ…

・ボート（艇）50ｍ以下　⇒ミレニアム・ファルコン号など？（35ｍ）
・コルベット（艦）80ｍ～100ｍ　⇒ブロッケードランナー（150ｍ）
・スループ…中間サイズ？⇒ヤマト、ホワイトベース、（250ｍくらいでしょうか…？）
・フリゲート100～150ｍ⇒スタトレのエンタープライズ号（641m）くらいでしょうか？
・デストロイヤー（駆逐艦）150ｍ～（イージス艦サイズ）⇒ヴィクトリー級？（900ｍから）
・クルーザー（重巡/軽巡）200ｍ以下　⇒テクター級？（1.6㎞）
・バトルシップ（戦艦）200ｍ以上　⇒ドレッドノート級？（3.2km～1.9km）
・キャリアー（空母）250ｍ以上　⇒デススター～インディペンデンスデイの母艦クラス（550km）

http://i.ytimg.com/vi/gnxd3t6iUiM/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 18:32:56.84

ファースターとかいう改造コレリアンコルベットもキャリアー仕様になるという

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:13:38.61

なー詳しい人、
スターウォーズ世界の大型艦船って、真空状態の外部と空気アリの艦内が明確に仕切られてないよな？
オビワンとかが小型戦闘機で駐機場に突っ込んでそのままセイバー戦、ってなるだろ？
でもあれはきちんと気密守る設備の設定あるの？
こないだ従妹の小学生に訊かれたもんで。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:24:35.19

設定で明言されてたかは知らんが映像上、気密を保持する機構はあるみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:54:26.93

たしかシールドには気密機能もあるらしいで
エネルギ切れてシールド貼れなくなったとき用にシャッターも付いてる

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:08:01.98

>>665
>>669
いや、明らかな航空母艦や巡洋艦を
「駆逐艦」と言い張っている極東の某国が
現実世界に存在しているわけでｗ
まあ、航空母艦や巡洋艦なら「軍艦」になっちゃうわけで
憲法違反の謗りから逃れるための口実的な処置ではあるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:18:57.64

艦種なんて軍縮条約のためのものだったんだからw
それがなくなったらなんでもアリ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:25:57.53

ローグワンのラストでレーア姫が乗った脱出艇を
ヴェーダー卿が見送ってたがエアロックも何にもなかった

デススターの発着場も、エアロックないのに
牽引ビームに捕まったファルコン号が出入りできたりするんだよな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:30:43.52

薄いシールド張った状態なんだろ
空気は通さないが、金属のような固いのは通ることができるくらいの

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:40:40.65

EP1～3あたりだと空気防ぐ薄い膜みたいの映っているよね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 23:11:19.12

というか、扱われるSF度の問題で、そんな厳密なものではないじゃん。
https://youtu.be/3tnEZyvpsdA?t=125

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 02:31:09.51

>>682
ＥＰ４以降でも宇宙船の発進口が薄く光ってるから、シールドを張ってるんだろうってことは昔から言われてた

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:25:45.15

この髭マントはルーク役の想定だったのか、オビワン役の想定だったのか…？
https://static1.squarespace.com/static/4f209325d09a4f024c85b060/t/551bf674e4b0a26ceeea7a2f/1427895931778/chewaprilposter.png?format=2500w
すると膝付いてブラスター構える金髪はヒロインではなくて弟子（ルーク）役って事？
と、すると髭が宇宙海賊的な、ならず者ハンソロ？つー想定も…

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 10:04:49.76

>>685
強いていうならヒゲのおっさんがオビワン、金髪オッパイがヒロインの姫（後に双子に分裂）、毛玉がハンとチューイの合成
隠し砦の三悪人まんま時期のイメージ画だ
よく覚えてないがフォースの源の何とかクリスタルを取り合う話とか何とか

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:18:11.49

>>685
そのデカいのが縮んだのがヨーダだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 16:50:02.09

＞隠し砦の三悪人まんま時期のイメージ画

なるほど、ミフネと捉えれば髭マントはオビワンか…

＞そのデカいのが縮んだのがヨーダだろう

デカいのは『反逆者たち』のゼブだよね。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 10:41:41.86

>フォースの源の何とかクリスタルを取り合う話

そっちの方が無理に歴史とか政治とか擬えて隠喩を込めるより、ファンタジー色強そうで面白そう…。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 10:20:39.45

>>689
ライトセイバーが何とかクリスタルを使用してるという公式設定はその名残
シャナラ・クロニクルズ原作のエルフストーンと時期的に被るから避けたのは賢明だったともいえるが、
しかるべき「人間」が秘石のパワーを引き出すというのはファンタジーで手垢まみれとはいえ
フォースの父系遺伝に比べればましだったかも

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:43:08.60

カイバークリスタルセイバーの破片を集めてるのがLEGO-SW

>>685
左３人は髪の色こそあれだが「反乱者たち」の３人に似てるな

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 16:02:15.60

クローン兵とストームトルーパーって設定上はどれくらい練度に差があるんだろう。
まさかオーダー６６でジェダイの大半を抹殺した精鋭と小熊にボコられた雑魚が同等のはずないし。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 16:20:39.05

レジェンズ設定だと、EP3後にカミーノが反乱を起こした結果、クローン施設が移動して製造ノウハウが失われて練度が落ちたんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 16:44:47.04

「反乱者たち」のトルーパー養成施設に潜入する話だと、かなりハードな訓練が描かれてたから
帝国時代も当初だけはかなり練度が高かったと思う
ただ、ＥＰ４のデススター爆破で相当数の帝国のエリート士官・兵士が爆死したらしい
ローグワンでもスカリフの警護・勤務要員ごと施設を爆破する清々しいまでの使い捨てっぷりだし
そんなことばっかやってるから促成栽培に頼ることになって、ＥＰ６の頃には練度の低い兵士が大量に増えたのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 16:48:44.40

あと、オーダー６６でのジェダイ抹殺はほとんどが不意打ちだから、練度はあまり関係ないと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 17:26:58.95

クローンはドロイドよりも柔軟かつ複雑な思考ができるっていわれてるけどスカイウォーカー家につかえてるコンビをみるがぎり通商連合や独立星系の連中が極限までケチッたかＡＩ関連の技術が子供のころのアナキン以下だからだと思う。
帝国だってやろうと思えば優秀なドロイド兵とか量産できるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 17:35:41.67

作中描写を見る限りスターウォーズ世界で一番優秀な兵士はバトルドロイド
ストームトルーパーは論外だしクローントルーパーも10年みっちり教育するのだからコストがバカ高そうな割に案外弱くてバトルドロイド相手にバタバタとやられてる

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 17:48:03.26

>>697
戦列歩兵に戦列歩兵で対抗してるからな

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 18:02:49.36

あんまり優秀なドロイドを作っちゃうと、自分勝手な行動をはじめちゃうから
IG-88や4-LOMみたいにバウンティ・ハンターになる奴らもいるし
その設定が生きてるかどうか未確認なんだけど、IG-88は自分のプログラムを多数のドロイドにコピーして人類に
反乱を起こそうとしてたらしい

あと、これは俺の推測なんだけど、シスの基本は恐怖による人の支配だから、恐怖心を持たない
バトルドロイドを本質的に信用できないんじゃないだろうか？
C-3POの例をみればドロイドに恐怖心を持たせることは可能だけど、そうなると戦闘用としては
性能が低くなるし

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:15:47.56

アウターリムのびんぼーな若者にはストーム・トルーパーは人気の職業だったという設定

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:34:43.28

あんまり優秀だと、人類を支配するロボットの貴族ハイペリオン（高みを行く者）とか現出しちゃうからな…。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:41:18.79

今知ったんだが

ブリゲード（師団）はシニア・クローン・コマンダー及びジェダイの将軍各1名が指揮する(ry

割とリアルな設定あるんだな
ちょっと気になったんだが、師団はBrigateではなくDivisionだと思うんだがこれは翻訳の問題？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:41:55.29

あとこれクローンウォーズ見た限りだと少佐以上は普通の人間なんだよな？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 22:23:39.49

>>694
EP3のラストからローグワン経てEP4までかかったデススター建造を
わずかの期間でやるジャージャーロッドは大変優秀なモフだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 22:31:53.33

元老院が予算とかでケチつけまくってたから時間掛かった

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 22:46:55.74

>>704
でもＥＰ６の冒頭で描かれたように、基本的には恐怖で締め上げて、予算も人手も足りないって言ってるのを
下っ端に無理をさせてるわけだからね
末端はものすごくブラックな労働環境で相当に不平不満が溜まってるだろうな
見えないところはかなり安普請である可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 23:37:54.98

>>702
brigadeは旅団だ。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 00:04:18.55

>>707
やっぱり書いたやつの翻訳ミス？
けど下に4個連隊(Regment)あって4個師団で1個軍（coop)らしいから師団（Division)のはずなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 05:59:51.69

>>708
どの語で表記するかは結局、法令の問題だからぬ
SW世界にこちらの法適用されるワケがないのでReg←Bgd←Corpsとなってても問題じゃないし、それを連隊師団軍団と和訳しても問題ない

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 17:34:21.42

ふと思ったんだが…
ＳＷの世界での文字は、ゼントラーディー文字とかギルガメス文字、プレデターフォントみたいな
宇宙文明文字って決まってるのかな？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/12/59/e0245059_12561897.jpg
…って思ったら、あるのねｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 18:24:20.35

>>710
ペンで汚く書いたら読めなさそう

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:43:04.15

>>710
ＥＰ４には1977年の初公開当時にワンカットだけ英語が出てくる場面があったけど、特別編で修正されたんだよね。

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A012

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 23:11:21.24

オーラベッシュって言うんだ…

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 16:30:46.96

>>710
手書きしたらBとHの区別とか無理だな・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 20:37:23.77

皇帝陛下に本当に必要だったものは何だったのでしょう？

実際の運用
陛下への請求金額
得られたサポートを考えるとデススターではないような。

デススターにまわした予算・資源で作るべき、皇帝陛下が本当に必要だったものは
テクター級スター・デストロイヤー？
インペリアル級？
まともな戦闘機？
クローン軍団量産工場とそのノウハウ？

良い人材（特に上級幹部）とその育成システムは言うまでも無い。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 20:52:07.71

>>696
クローンウォーズの最初の方の話（辺境の基地をコマンドドロイドが襲撃するやつ）等を見るにクローン兵は少数で戦う限りは優秀
ただ、中隊大隊連隊になるとそれが生かせてない感じ
何かの本にはクローン軍の火力と機動で敵を圧倒する戦い方は慎重に戦力を配置して戦うそれまでの戦いを一変させたとかいう話があったんで
たぶん兵器の進化に戦術が追いついていなかったんじゃないかな

ナポレオン期から戦争してない人たちにアサルトライフル与えたらあんな感じだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 01:19:43.21

『アサルトライフル与えたナポレオン期から戦争してない人たち』＝コマンドドロイド

って意味？

＞皇帝陛下に本当に必要だったものは

教皇職を放棄して退位する事？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:01:04.93

ていうかよ、オビワンやヨーダやアナキンは霊体化したんだろ？
殺傷不可能でどこにも出現できるんだろ？
ならその時点で反ジェダイ・反共和国のやつらの秘密を探って教えてくれたらいいじゃんか？
そしたらデススター3号やらカイロ・レンやらの危険を排除できただろ？
俺の言うことって違ってるか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:13:57.36

>>718
霊的な存在になってステージが上がったら、この世のことにはあまり干渉できなくなるのがこの手の創作物のお約束。
オビワンがルークと話せたのは、ルークに強いフォースがあって霊的な存在に近いからだろう。
それか霊的な存在といえど、テレポートと同じで行った事のない場所には行けないとか。

ついでに言えば、皇帝やヴェイダーもフォースによる感知能力があるから、フォースをもった存在に情報が漏れたらすぐにわかる。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:22:28.75

>>715
>良い人材（特に上級幹部）とその育成システムは言うまでも無い。

初代デススターの失敗は優秀ではあっても野心的な幹部のせいだと考えて、第二デススターでは
優秀ではあっても操り人形に徹する人材を責任者に据えたそうな。
結局のところ、恐怖による人心掌握しかできないのがシスの限界。
要するに、シスは策謀を巡らせるのは得意だけど統治には向いてない。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:25:53.77

>>718
ＥＰ６以降の話であれば、ＥＰ３でヨーダも言ってた通りフォースの暗黒面は感知しづらいので
オビワンもアナキンも新たな脅威が発生してそれが迫っていることに気づかなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:40:39.06

>>721
暗黒面の情報はジェダイ側に分かりにくくて、ジェダイ側情報は暗黒側に分かりやすい構造になってんのか？？？
だからヨーダは思わせぶりなことばっかり言うけど、しかし具体事象を指摘できず、
結局アナキンオビワンとかの現場スタッフがそれに振り回されて最後はシスの思いのままになったってことか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:54:14.50

ていうかよ、ドゥークー伯爵のことをさ、ヨーダは「元ジェダイだから旧知の仲。安心の仲間」みたいに言ってたろ？
なのにすでにシス軍団になってて、オビワンアナキンが対峙することになって、
結局アナキンオビワンまとめてやられちまったじゃないか？
あれもシス軍団だからジェダイ陣営のヨーダには分からんかったってことか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:58:52.38

>>723
闇から明かりの中を見通すのは容易だが、明かりの中から闇を見通すことは容易ではない的な設定

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 21:37:53.60

>>724
そっか。ありがとう。

>>720
>要するに、シスは策謀を巡らせるのは得意だけど統治には向いてない。

シスもだし、ジェダイ側も幹部はイマイチじゃね？
若いアナキンを若い娘の護衛につけたり、
政治関与しない的なこと言っても現実には共和国体制維持しなきゃならん思想なのに悪の存在を看過して世の中ダメにしたり。
それに対してクワイガン（←中間管理職？）とかオビワン（←現場リーダー？）は思慮がきちんとしてて優秀だよな？
てうかジェダイの序列は、剣術的な強さで、思慮とかは問われないのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 21:43:03.35

> 若いアナキンを若い娘の護衛につけたり、

議員からの指名
本当はジェダイ評議会は独立してるから突っぱねられるはずw
このへんのゆるーい対応が悪いんだなw

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 09:08:41.02

×共和国体制維持しなきゃならん
ジェダイは政治的には中立でジェダイの価値観に反しないかぎり放置
本来ならトレードフェデレーションへの圧力のための課税などという悪手はたしなめるべきだが、
経済はジェダイの価値観では必要悪でしかないから関知せず

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 09:51:27.48

>>726
>このへんのゆるーい対応が悪いんだなw

まさにコレ。
あの時点では腕の立つ女ジェダイもいたし、異星人タイプでも良かったろう。
アナキンがパドメに惹かれてたのは傍目にも明らかだったわけだし。
ヨーダ達は歳とってあの年代の童貞パワーを忘れちまったのかね？

>>727
>経済はジェダイの価値観では必要悪でしかないから関知せず

この辺の感覚は、現実社会との折り合いが悪いというか夢想的・性善的だよな。
治安維持にはカネがかかるのに、カネを汚いもの扱い。
ジェダイ聖堂や移動用宇宙船の維持とかは寄付で成り立ってるんだろうけど、
その寄付金こそは経済活動で作られたってことには目をつぶるのかね、奴らは？
共産党（日本の）っぽい。

ドゥークー伯爵となら気が合いそうだ。

**728** · 2017/03/07(火) 10:04:35.61

ま、ジェダイの奴らは全員童貞だろ？
となりゃ俗世の構造なんかよく分からんだろうから、
政治関与せず、というのを身上にしとかないと、どうにもならなくなるかもな。
オビワンなんかクラブ的な酒場で飲んでるのに、よくノーセックス貫けるな。

ドゥークー伯爵は、シス化したのは行き過ぎだけど、
１．金儲けにまい進
２．セックスも楽しむ（と思われる）
３．元ジェダイで腕も立つ
これ、理想的じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 10:26:14.15

カトリックの修道僧は童貞かも知れないけど、プロテスタントはちがうだろ？
プロテスタント的ジェダイとかの流派はないんか？
あとね、雌雄同体の宇宙種族のジェダイとかも居そうなのにね…。
オナ禁効果がフォースの力を高めるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:52:11.47

>>727
>経済はジェダイの価値観では必要悪でしかないから関知せず
そんな設定あるの？ジェダイは金に拘るべきではないと考えてるのは知ってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:37:39.55

>>370
オナキン・スカイウォーカー

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 22:49:04.42

>>728
現実の政治の話はヨソでやれ
お前の政治的偏見なんさ聞きたくねえよ

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:52:59.49

武士は食わねど高楊枝、か。元ネタ的に。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 01:35:11.43

>>729
>オビワンなんかクラブ的な酒場で飲んでるのに、よくノーセックス貫けるな。

アレはな、飲んでると見せかけて敵を油断させて仕留めた、オビワンならではの高度な技。
飛行機操縦ではアナキンに譲るけど、ああいった心理戦ではオビワンの方が数段上。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 10:29:18.58

フォースを使えばアルコールもアルデヒドも瞬時に分解できるっしょ

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 12:27:21.46

エピソード２冒頭で毒ガス吸っても全然平気だしな

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 13:18:42.02

1じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 15:23:07.59

あれは池に潜る時に使ってたボンベ使ってただけなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 18:55:57.92

>>737
>>739
皮膚から吸収されないって親切なガスだな

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 19:05:12.89

岡田斗司夫がハイ・ファンタジーとロー・ファンタージーって言ってたぞ。
大雑把な所がスペオペの良いところでもある…ディテールよりもイマジネーション。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 23:48:31.81

>>768
農業専門家ジェダイは存在しているが？
（師匠が見つけられなかったベアクラン（ジェダイ研究生）が
救済措置として農業に従事させて生活できるようにした制度
そういうこともあってジェダイのその農場送りされることは
閑職送りになることで嫌がられていた
オビワンもクワイガンが師匠となることを固く断っていたので、
オビワンもその農場送りになる寸前であった

>>729
ジェダイ評議員でもキ・アディ･ムンディのように妻帯して子供もいる事例があるが？
しかも数人と結婚している
もっともキ・アディ･ムンディは希少種族なので種族の維持から
特例で認められているわけだが
余談だが、レジェンズ扱いになってしまったが、
ＥＰ6以後のジェダイはルークをはじめ普通に妻帯して妻子が存在する

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 23:57:06.96

> ジェダイ聖堂や移動用宇宙船の維持とかは寄付で成り立ってるんだろうけど、

ソレじゃ中世の村上水軍とかと一緒でみかじめ料だろw
普通に共和国からもらってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 01:31:50.39

ジェダイ騎士団って正式な政府機関なのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 01:46:40.04

「捜査（investigationを変な約してたけど）」や「逮捕」が出来るのだから法執行機関

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 10:40:37.09

>>744,745
共和国の組織に組み込まれて統制されてるわけじゃないと思うぞ
地球の外交官のごとくジェダイオーダーは共和国の外部ではあるがアドバイザー（スタッフ）としての法的地位を与えられてるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 13:29:06.30

予算は共和国予算編成には組み込まれてるけど、名目は寄付とかそんな感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 17:44:40.74

共和国の軍隊指揮して共和国議員や兵士から将軍と呼ばれるんだから、
共和国の公務員、ってことでいいのか？
個人の給与は発生するのか？
ていうか、ジェダイに休暇はあるの？

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 17:55:18.24

>>747
寄付なら別だけど、一般編成に組み込まれてるんなら、ジェダイは共和国の統治下にあると考えられる。
となれば共和国最高議長（パルパティーン）がジェダイの上に位置してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 19:04:27.03

>>742
これは誤訳のような気もするね
農業専門家ジェダイというよりも
農業従事ジェダイの方が作品の描写から合致していると思う

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 20:33:06.64

つか、ジェダイなら大企業、財閥の幹部連中の前で手をヒラヒラと翳せば、いくらでもから托鉢できるんじゃないの？