弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 00:36:44.84

>>1乙

http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?160577-Looking-for-information-on-swaging
空薬莢からジャケット弾を作るという発想。

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 01:03:14.05

>>3
乙

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 10:40:41.07

>>1　おつるつる

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 01:33:36.63

まずこれを見てくれ
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/factory-loads/56296d1369276821-9mm-makarov-vs-luger-oh-i-might-trouble-please-advise-9mmcases.jpg

上の段の9㎜ポリスと9㎜ウルトラ…共に表記は9ｘ18である。
つまり中段の9mmマカロフ9ｘ18と言う表記は一緒な訳だが、リム径に注目して欲しい…
9㎜ポリスと9㎜ウルトラはφ9.5㎜で、9マカはφ9.9㎜である。
で、下段の9パラと.380のリム径が其々φ9.96㎜とφ9.5㎜。

ここから分かるのは、同じ9ｘ18でも、
9㎜ポリスと9㎜ウルトラは.380とリム径が共通で弾薬上位互換がありそうで、
9マカと9パラはリム径が近似していて、矢張り弾薬上位互換が見込めるという事…な・の・だ・が、

モノの書籍や解説によっては.380と9マカに互換性があるとも記されてたりする。
9.9㎜-9.5㎜＝0.4㎜で左右の張り出しのの落差は僅か0.2㎜じゃない？
なんか遊底がケースヘッド咥えられそうじゃない？一体、どっちなのか？…と！

.380と9マカにもし互換性があれば、それはつまり.380と9パラとも互換性が見込めるって事じゃない？
http://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2012/02/dimensions.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 08:43:51.40

9mmパラと380ACPの弾薬上位互換性？
さすがにリム径が0.46mm、ケース長が1.85mm、ケース首径が0.15mmも違い
反動エネルギーも段違いとなるとセミオートでは無理
精度不良とジャムの嵐になるよ

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 08:55:58.22

一般論だが、自動火器製造で許容されているの公差は1/100mm程度とされている
ケース寸法の公差はそこまで厳しくは無いだろうけど
380ACPと9mmパラの差は流石に桁が大きすぎるように思える

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 12:28:38.01

マカロフに380ACP入れて撃ってみた、てのがGunにあったよ。床井さんの記事。
結果は「撃てるけどボアからのガス抜けがひどいし、排莢時にエジェクトポートからすごい煙が出る、
おまけに後退力不足でタマの威力も精度も当てにならん」で、発射できても実用にはならない模様

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 12:31:11.16

まーエキストラクターがガッチリ咥えててくれれば発火はする…てのはアストラの古いモデルなんかもそうだけども
（オリジナルの9mmラルゴはケースが長いんで、9mm弾なら一応どれでも撃てないことはない）

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 13:28:09.39

0.01㎜の公差か…
9パラ口径の拳銃から.380弾薬が撃てるのなら、それに越した事はない。
.380のチャンバーに9マカや9パラはそれは装填できないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 21:32:11.97

昔は、リボルバーとカービンで同じ弾を使ったセットがベストセラーに
なったらしい。

今やるとしたら…10ミリオートよりワンランク強いピストル弾で
M4やAKをいじったカービンで300メートルぐらい狙える、って感じか？

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 22:07:26.86

＞10ミリオートよりワンランク強いピストル弾

それはズバリ、10㎜マグナムです。
そして10㎜マグナムや40SWは.30Remブラスから拵えられるらしいのです。

件の.380：9パラの互換性云々も.223Remのブラスから.380ACPが拵えられるらしいのです。
もし9パラ拳銃から.380が撃てれば、それは.223から9パラや9㎜マグナムが拵えられる事を意味します。
同様に.308から45ACPや45Win Magも拵えられそうなのですよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:21:05.93

10ミリオートよりワンランク強くてピストル弾としても使ったこともあり
長物で使う弾といったら.30カービンじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 04:00:17.67

.30カービンの薬莢をカットすると.32ACPになるそうだ。
そして.32ACPの薬莢をカットして鉛を流し込んで口を窄めると9ｍｍ口径の代用JHP弾頭が出来上る。

.30カービンのオートピストルというと多分、トリガーリーチが一番遠いと思われるオートマグⅢが挙げられるな。
オートマグⅢには.30カービンの他に、9㎜マグナム口径バージョンがあって、更にオートマグⅣでは10㎜iMiマグナム口径バージョンがある。
10㎜、9㎜、7.62㎜（.30）とあると、矢張り口径の大きい方が威力がある事になるな…。

また、マキシンBFRには特注の.30口径モデルもあるらしい。
銃身の口径さえ合えば、BFRはシリンダー毎に違う弾薬が使える。
7.62AK、.30カービン、.30-30や.30Reｍ、.300AAC、.308Win、.356Win、.358Win辺りはシリンダーに修まるMOALだと思う。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/9a/da/db9adad4107ddb2c4e5255c4759fce85.jpg
（BFRでなくフィリップ＆ロジャースとあるな…D-MAXとかいうBFRみたいなロングシリンダーSAリボもあるしな…）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 15:42:23.21

>>12
.44オートマグ弾薬が流通してなかった時に、.308のケースをカットして作ってたような気が

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 17:30:05.24

>>15
その通りなんだけど、リム径のダイアメーターを確認してみると、
44AMP及び.308は.473で、45ACP系列は.480インチなのね。
でも44AMP同様に451デトニクス・マグも.308ケースから賄えるというのも知っていた。

ウィルディピストルは最初45WinMag口径から出て、
オリジナル弾薬の41、44、45、475ウィルディマグナム弾薬というバリエーションの迷走を続けるんだけど、
21世紀になって.44AMP口径のバリエーションもラインナップに加えた。

つまりさ、最悪でも.308から44AMPは手作り出来るけど、他は出来ないから、今更ながら.44AMPバージョンを加えたんだと思った。
でも45WinMagは45ACPを単に長くしただけだったんだよね。
451デトマグのオリジナルのリム径は.480だが、.473インチでも賄えるなら、.308からでも45ACPや45WinMagも造れるって事では…？

《45ACPのリム径は.480”　12.19㎜》http://7.62x54r.net/MosinID/cart45ACP.jpg
《45WinMagのリム径も.480”》http://stevespages.com/jpg/cd45winchestermagnum.jpg
《.308Winのリム径は.473”12.01㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.308%20Winchester86.gif
《44AMPのリム径は.470”11.94㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.44%20Auto%20Mag.gif

完璧に.308のリムを.44AMPにマッチさせるならリム径を0.003インチ（0.07㎜）削る事は出来る。
一方、45ACPより.308のリム径は0.18㎜…約0.2㎜、片側の張り出し0.1㎜ほど足りない訳だ。
大きい径を小さい方に合わせて削るのは可能だろうが、小さい方を大きい方に合わせ様と盛るのは難しいだろうね。
という事は、銃側の方にある程度のアバウトな融通性があると見るべきなんだろう…まあ、互換性というか、代用が利くのなら。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:01:31.18

まあそこまで神経質に作っちゃいないだろうし、そもそもリムは盛大にハミ出してたりするのもあるし、
エキストラクターがちゃんと掛かるか、マガジンやフィーディングはスムーズか、がクリアできてればいいのかもね

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:44:52.95

もしかしたら45WinMag口径から.44AMPは撃てちゃうのかも知れない…。
でもその逆は駄目なんだろう…45WinMagの方が若干太いから。
だからって事はないのかも知れないけど、ウィルディに.44AMPバージョンが出たのかも？
まあ、ウィルディは腰上からアッパーレシーバー事一式、バレル交換する事になるから関係ないのかも知れないけどね。
http://www.wildeyguns.com/_images//barrel-lengths.jpg
http://www.rockislandauction.com/photos/63/p_standard/TRM1-R-F1-H.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:01:35.16

とある武器空想サイトにあったネタだが、「12ゲージロング」って
まったく需要ないんだろうか？

12ゲージ散弾だが、長い。その分火薬も多く弾頭も重く初速も速い。
スラッグの威力は50BMGをしのぐ。
普通より銃身も厚く薬室も頑丈な銃が必要。

その銃はもちろん普通の12ゲージも撃てる。

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:32:54.12

反動が強くて使いづらそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:10:59.83

12ゲージスラッグで12.7mm×99以上のパワーって無茶な設定だな

12ゲージ3インチのスラッグの定番は1オンス弾で12.7mm×99のFMJよりも軽い
スラッグが１オンスのままならば銃口初速は1200m/sec級で
大昔の対戦車銃PzB39と同じぐらいの初速だな

反動エネルギーは12.7mm×99よりも大きいので
やっぱり銃の重さは10Kgオーバーは確実だろう

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:11:23.83

そこで強烈な反動に対処するためにニ脚か三脚を常装し
常に寝撃ちで使うことにすると、対物ライフルと何ら変わらない物ができる。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:27:42.61

「12ゲージロング」・・・
構造上、滑腔銃身の散弾銃は抜弾抵抗が小さいので、弾丸を加速させる部分は非常に短い
それ故に散弾銃の装薬は速燃性火薬を使うしかないので、腔圧を考えると高初速をし難い

散弾銃でライフル銃以上の初速を持たせるなら燃焼ガスのシーリング問題を解決しなければならない
・・・技術的には現代の戦車砲の技術を転用すれば可能かもしれないが、重量とコストが過大になることは容易に想像できそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:35:33.19

12Gaはプラケースだが、火薬のカップ部分はブラスだな。
で、全ブラスの12Gaケースもあった。
現在プラなのはやっぱり低腔圧って事なんだろう…バックブラストで破ける事が無いという。

あと「12ゲージロング」なんて改造は動画が一杯上っているよ。
それこそドライバーや乾電池を弾頭として飛ばしてみたり、手作りの弾頭を飛ばしてみたり…全部使い物にならないけどね。
「だめだろうけど、やってみた」系のネタ動画だな。

あと.50BMGに匹敵する象撃ち弾薬は一杯あるよ。
昔だったら.600ニトロとか.700ニトロとか、2ボーアライフルとか、パントガンとか。
あと.577レックスだとAスクエアだったたな？カスタムメイドのビックボアライフルを検索すれば独自開発の弾は一杯出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:51:10.66

大口径滑腔銃というコンセプトはロマンがあるけど
技術とコストの壁を乗り越えても少し威力のある対物ライフルに過ぎないんだよね
そうなると無理に12ｹﾞｰｼﾞ散弾を使えるようにする必要も無い

すでに50BMGがあるのに更に威力を求めるとすると、
設計目標は近距離ならMBTの側面装甲を貫通できるとかそういう話になるけど
高初速銃ならせいぜい口径20mmが上限だろうからAPFSDSはちょっと無理だな

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 10:46:16.01

10ゲージでよくね？って思った。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 09:39:49.15

http://i.imgur.com/KEqZrXD.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 10:18:11.53

　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　感動を返せ！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督が肉声で証言！！！『　アポロ着陸はイカサマ　』
　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&;feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　ＮＡＳＡが隠す火星の真相　》》

　　　　　　　　　Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
　　A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、真実は明らかになるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星の人々は地球人よりも小さいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
　　　　　　　　　　　　　私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
　　　　UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
　　　　　　いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:16:56.27

>>27
曳光弾か
これって値段が高いんだよな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:25:45.56

ボトムズのミサイルみたいに飛ぶんやな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 16:03:19.23

トレーサーは火事になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 01:38:20.35

20 x 139 mm（マルダー歩兵戦闘車の主砲の弾）
http://www.ordtech-industries.com/2products/Ammunition/Medium/20x139.html

Round Length 213 mm
Round Mass (total) 315 g
Cartridge Case Length 139 mm
Rim Diameter 28.5 mm
Projectile Diameter 20 mm
Projectile Steel shell
Projectile Mass 125 g
Muzzle Velocity 1040 m/s
HEI 5.8 g Hexal 70/30 & Impact fuze
HEI-T 4.9 g Hexal 70/30 + 4.3 s tracer & Impact fuze
SAPHEI / APCT Armour Piercing Solid Core - 4.5 g Hexal + tracer. Penetrates 50 mm Armour at 100 m

SAPHEIで100mで50mmの貫通力とはかなり強力だな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:09:08.49

比較してみたくて 20 x 102 mm（バルカン砲の弾）のページも見たが、
徹甲弾の性能は載ってなかった。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:17:14.95

https://youtu.be/2g4WjLn39VE?t=24

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:45:43.06

>>33
AH-1の徹甲弾がRHA20mmってのを古いGunの記事で読んだ
「とされている」と多少ぼかした言い方だったが

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 05:49:46.82

20x139mmの弾の値段（100発ケース）
(AP) $421 per case
(APDS) $492 per case
(APHEI) $492 per case
(API) $462 per case
(HEI) $358 per case
(SHRAP) $465 per case

http://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 06:49:32.55

なぜ機関砲弾薬莢の値段なんか気になるのん？

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:42:37.65

本文をよく読めばわかるけど
このcaseは薬莢じゃ無いよ

caseが20x139mmの薬莢だったら100個で55Kgになるわけが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 10:57:44.67

http://i.imgur.com/lFatiV7.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 12:53:59.90

流れ切って悪いんだけどハンドガン用のリロード弾を作るときにホローポイント弾を
作ることは可能なのかな？
自分で調べた範囲ではお店にはケースしか売ってなくて弾頭は売ってなかった
詳しい人教えてください

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:39:22.05

>>40
⊃>>2

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:55:25.51

>>41
わからんけどとりあえずホローポイントの弾頭を売ってる店は見つけた
弾頭を売ってるってことはリロード弾を作れるって事なんだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 20:43:12.61

http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra221/users/0/9/1/7/milkplin2002-org-1414769288973203&;dc=1&sr.fs=20000
http://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2015/10/Another-type-of-aluminum-bullet-mold.jpg?e99cf1
http://www.fototime.com/FC1FBCABD1CE997/orig.gif

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 23:58:30.43

>>43
キャスト？

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 00:04:33.47

>>40
ハンドガン用JHPの弾丸？普通に売っているよ
http://www.luckygunner.com/reloading-supplies/bullets

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 11:36:08.32

既存の弾薬を全部無視して、完全にゼロベースで歩兵火器体系を今作るとしたら？

やはり5.5ミリ前後のドングリ弾ライフルになるだろうか？

それともケースレスフレチェット＋小口径無反動砲とか、今とは
まったく違う弾薬体系が考えられるだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:02:50.85

銃と弾薬の知識をゼロにしたら、また石火矢から始まるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 19:41:52.17

知識じゃなくて立場をゼロにしたらという事じゃね？
アメリカへの配慮やら総入れ替えの予算や時間やらを無視

あんまり遠くは撃てない国だし、22口径前後の弾が出来上がる気がする

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 22:26:57.46

>>46
まずはHMGに必要なパワーから概算すべきだろうか
理論的な最大直射距離を4000ヤードとして
射程4000ヤードでの必要最小運動エネルギーを200J、初速は3000fps以下とする

BC＝0.587、250グレインの弾丸ならば射程4000ヤードでも242J以上になる
これにはフェデラル社製338 Lapua Mag （GM338LM）が該当する

ちなみに300 Win. Magnum（フェデラルGM300WM、190gr）だと若干威力不足となり
200J以上を確保できるのは3300ヤードまでである
また300 Win. Short Magnum（フェデラルP300WSMTC1、180gr）だと
200J以上を確保できるのは3200ヤードまでである

HMGに理論的な射程を求めるならば338 Lapua Magとなるし
射程が3000ヤードで十分ならば、300WSMを選択するのが合理的だろうか

なお2000ヤードの射程で満足するならば現行の7.62mmNATO（147grFMJ-BT、BC=0.398、MV＝2780fps）
で十分である

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:24:12.16

まあ、威力の指標はそんなのんだとして…
液状充填火薬（推進剤）ってどうなったん？
あと至近距離用ならコイルガンとかハイドロキャノン？
https://www.youtube.com/watch?v=O2m7w_ohvwI
https://www.youtube.com/watch?v=5c8hHP2BOZo
なんつーか、弾スレだけど、もうカートリッジ式とかじゃ無くなるんじゃないかな？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f1-5e/baikindaddy/folder/975508/04/36822204/img_2_m?1448422998

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:49:41.07

西ヨーロッパや日本の地形の起伏を考えるとHMGの射程は2000ヤードもあれば充分で
射程2000ヤードで残存エネルギー200Jあれば良いだろうか

そこで省資源を考えてできるだけ軽い弾をBarnes社製の弾丸で考えてみる
http://www.barnesbullets.com/bullets/match-burner/

そうすると口径6mm（.243、105グレインBT、BC＝0.511）がモアベターだ
弾道性能は初速2800fpsで800ヤードでゼロインすると最大弾道高は161cm余りとなるので
射程0～800ヤードは立位を阻止できる

口径6mmというと243Winがあるが243Winよりもケース長を少し短縮して
省資源化を図ったものが合理的な設計になるのではないか・・・と

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 02:28:18.08

軍用の対人用小銃弾のパワーはどの程度が妥当なのかと言う問題を考えてみる

弾道性能的には最大弾道高が人間の身長以下になる距離でゼロインすれば
その射程内は立っている敵兵の足元へ撃てば命中することになる
この射程を「直射距離」とする

日本人成人男性の身長は平均約171cm、1SD＝約5.5cmであるので
成人男性の97.5%は160cm以上である
よって最大弾道高160cmになる射程を「直射距離」とし、
この距離を弾道性能からみた理論的射程として考えてみると

初速2700fps、BC＝0.4ならば「直射距離」は700ヤード以上に（7.62mmNATOが該当）
初速3000fps、BC=0.307ならば700ヤードに（5.56mm×45、フェデラル62grFMJ-BT）
初速2350fps、BC=0.266ならば550ヤードに（7.62mm×39、PMC製124grFMJ）

700ヤードはSAWの射程だが通常は小銃とSAWの弾薬は互換性があるように設計されるから
射程700ヤードで200J以上あれば良いということだが
5.56mm×45（フェデラル62grFMJ-BT）は射程700ヤードで300J以上あるので最小性能は満たされている
77gr（フェデラルGM223M3）を使うと射程700ヤードで400J以上になる

5.56mm×45はアサルトライフルやSAW用弾薬としては合理的弾薬だが
マークスマンライフル用には77gr弾薬を使っても少し威力不足は否めない

もしもHMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬の互換性を持たせて
最大公約数的な性能的を得ようとするならば
口径は6mmで弾丸重量100gr以上、初速2800fps以上（24インチ）、BC＝0.43以上
という解が得られるだろうか

既存の弾薬でこれに最も近いのは243Winとなる

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 02:53:26.59

HMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬を統一させる弾薬を
口径6mmの100gr弾丸とするならば、最大装薬で3000fps出せれば十分なので
効率の良い薬莢を設計できれば装薬量は35gr入れば充分だろうから
243Winの薬莢長を5mmほど短くしたものが求める弾薬になるかも知れない

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 09:46:56.66

http://i.imgur.com/ICQc3OE.gifv

53 · 2015/12/20(日) 13:42:36.52

対人用弾薬を共通化をする上で6mm PPCはどうだろうか

6mmPPCはSIERRA社製107grHPBT（BC＝0.519）を2500～2600fpsまで加速できる弾薬で
直射距離は700ヤード、パワーは射程2100ヤードまで200J以上をキープできる

http://www.accuratepowder.com/wp-content/uploads/2010/09/WP_LoadSpec_1-23-14.pdf
https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/1570/243-dia-6mm-107-gr-HPBT-MatchKing

こうして考えてみると既存の弾薬では6mmPPCが魅力的に思える
6mmPPCを中隊用機関銃、SAW、アサルトライフル、マークスマンライフルに採用させて
対物掃射用に.50BMGを併用させる銃火器体系が最も合理的ではないかと考える

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:59:35.43

ペイロードライフル（25ミリ高速グレネード。中止された重機関銃サイズの
エアバーストグレネードマシンガン用の弾薬をバレットの短く太い銃身で
セミオート連射。当然バレットぐらい重い）の弾、銃は単発ボルトアクション
弾なし4.5キロまで軽量化（現に.50で５キロのボルトアクションはある）
それと357シグ程度の、2キロのサブマシンガン

これで1.5キロメートルまで支配力があり、しかも
フルオートでの近距離制圧も十分できる、にならないかな。

338の軽量ボルトアクション＋MP7でもよいか。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:23:36.69

結局、既存の弾薬になっちゃうんじゃん…

でもそうなら、.50BMGに6.8㎜SPCに357SIGでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:42:52.60

6.8㎜SPCは6mmPPCよりも資源を使うからボツ
357SIGは9mmよりもメリットないからボツ

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 20:22:19.18

357SIGも9㎜な訳だが…

それはさておき、装弾数を取るか、射程を取るか、の選択なんじゃないの？
9㎜WinMag、38カスール、9㎜ディロン、356TSW、357AMP…他にも色々ある訳だが。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 11:36:15.26

英タブロイド紙、特殊部隊SASが対テロリスト用に「マン・ストッパー」特殊弾利用を検討と報道
ttp://news.militaryblog.jp/e721389.html

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 12:29:45.42

>>60
“Radically Invasive Projectile" を
｢(植物の地中の)根のような形に(標的内へ)浸入する弾頭｣と解釈した私の語学力はまだまだだなぁ｡ｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 20:31:10.66

仮にもほどがある話だが、今の米軍は「絶対に命中する弾丸」何発と、
今の歩兵全火器を交換するだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 00:06:25.34

“ハーグ陸戦条約”第23条5項《不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること》

批准対象外のテロリストには適用されないからな。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 03:28:12.76

G2RIP使うなんてエグイなｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 09:03:57.47

対人スナイプじゃなく、防衛の為なら50BMGを撃ち幕って人に当たっちゃっても、
ハーグ協定的にはお咎めなし…だからね。解釈的には。
でも元々アメリカは批准してないからショットガン使ってるんだろうし…今更感か。
つか、NATO的にって事か…！

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:40:58.00

>>60
そこににハラれてるG2RIPの動画エグ過ぎワロタｗ
なんだよこの白く濁ったセリーｗ
元は透明だろｗ

https://youtu.be/mJGH7cDFw7c?t=135

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 07:40:17.47

>>65
単に誤変換かも知れないけど
｢撃ち幕って｣という当て字が個人的にすごく気に入った｡

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 08:59:11.95

>>65
ショットガンは鉛剥き出しの弾を使うのがダメなだけでショットガンそのものはOK
地雷、戦車砲、機関砲の時限信管で散弾ばら撒くのはOKで人がショットガンで撃ったらアウトなんて理屈にあわんよ

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 16:11:21.29

銃創の酷さが厭戦機運を煽るとかで、二重の意味でハーグ協定に抵触するって事じゃなかったか＜ショットガン
ＷＷⅠの塹壕戦でドイツ軍はショットガンを使わず、アメリカは使った。
ＷＷⅡや朝鮮戦争は知らんが、ベトナム戦争ではショットガン使ってた。
その後、コンバットショットガンのカテゴリーが台頭してきて、色々なモデルが輩出されて来たよな。
もう今はアリなんだろうけど、やっぱ散弾で撃ったらマズイのかな？ハーグ協定的に…

**反ス厨** ◆EWVy18tcGo · 2015/12/23(水) 22:02:53.31

・ドアを狙いました
・装備品を狙いました
・非殺傷シェル詰めてるつもりが間違えました

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 23:51:31.23

>>69
WW1の時にドイツがアメリカの散弾銃使用に抗議したら
国際法で被覆が義務付けられたのは無煙火薬で弾速が高速になったからで
弾速が遅い散弾には当てはまらないと反論してこれが国際的に承認されたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 03:15:49.72

45ACP弾が総合的な面で9x19mm弾や40S&W弾に劣っていることは重々承知しております
それでもはじめてトイガンの1911を手に取ったときから「ハンドガンの弾は45ACP」と思っている私です
そんな私に少しでもいいから45ACP弾のいいところを教えてください

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 04:38:11.66

先ず「45ACP弾が“総合的な面”で9x19mm弾や40S&W弾に劣っている」のは反動を抑えて低速弾に振っているから。
9パラや40ＳＷと同じか+Ｐ仕様にした45スーパーや460ローランドは同じ45ＡＣＰサイズでありなが強力な弾薬です。
また45口径の銃は40口径や9㎜口径にボアダウンできるけれど、逆だと9㎜口径ベースが制約となってボアアップのコンバージョンが難しくなる。
反動が伴うが、10㎜口径も威力は絶大だ。

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 11:19:05.45

>>72
元々亜音速なのでサプレッサー用の亜音速弾を必要としない
なので、亜音速弾を使ったときドロップの違い等を考慮する必要が無く普段通りに使える

あとは、ちょっと思いつかない

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 11:47:56.84

>>72
タマがでかいだけに最強感もあるので自信持って撃てる、かも
IPSCに出るなら45口径が有利な規定だったが最近はどうなんだろ
あとM1911系ならカスタムパーツもノウハウも腐る程あるから付け替えて楽しめる

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 15:42:09.14

>>73-75
やっぱりその程度ですか…
時代はもう45ACP弾に振り返りはしないのですね

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 17:38:42.07

大口径が絶対必要なナニカとか、200gr以上の大重量がいるナニカとか、
25番さんで試してたみたいな超軽量高速な45口径が流行るとか、そういうことがあれば復権するかもね
今んとこ口径と引き換えに装弾数が減り、かつ１発の威力の優位性ってのがそこまでなさそうなのがネックかねえ

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 07:58:52.70

>>75
最近のIPSCは40S&W中心にルール変更されているよ

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 09:53:53.09

床井雅美著、拳銃弾薬270種を収録する世界で唯一の弾薬事典が1月に発売
ttp://news.militaryblog.jp/e723018.html

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:11:46.52

9mmパラのラウンドノーズのBCって0.15ぐらいなのか

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:41:28.13

http://i.imgur.com/WA4Y3IF.gifv
https://redd.it/3ypie8

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:17:32.91

やはり、>>55のとおり、
6mmPPCが最適解に近いといえよう。
競技射撃においても、非常に命中精度の高い弾薬として知られる。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:39:01.82

6.5㎜グレンデルって手もあるで

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 20:21:24.57

6.5㎜グレンデルを小銃で撃つならフルオートやバースト射撃はあきらめないと

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 15:17:51.40

>>83
6.5mmグレンデルは、SMG、アサルトライフル用途としては強すぎる。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 17:25:29.01

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 21:38:17.68

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 22:36:56.76

>>55
6mm PPC＋107gr弾頭で2500fps出すなら
HodgdonのVarget を26gr使えば良いんじゃね？
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

88 · 2016/01/01(金) 23:19:59.60

>>88
銃の重さが7ポンド（3175.2g）だとその弾を撃った時の反動エネルギー（E)は

E＝0.5×7/32×（MB×VB＋4700×MC）^2÷（7000×7）^2
＝7/64×（107×2500＋4700×26）^2÷2401000000
＝7/64×389700^2÷2401000000
≠6.918ft·lb

7.62mm×39を使うよりも少し反動が少ないのでアサルトライフルには十分に使える

VG=銃の後退速度、 MB=弾丸の質量、 VB=弾丸の初速、 MC=発射薬の質量、

88 · 2016/01/01(金) 23:29:14.08

6mm PPCをマークスマンがハンドロードして精度を追及するなら
HodgdonのVargetを26grから始めて0.5grずつ装薬量を増やして試射をするんだろう

ただMaximum Loadsは採用しないので27grが運用上の上限になりそうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 05:38:42.40

>>89

反動値を計算するには確か燃焼速度と√計算が必要になってくるのだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:04:50.33

http://i.imgur.com/x5OTPQT.gifv

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:10:50.99

>>91
式を良く見たか？
燃焼速度は4700を使うのが定番で
√は1/x^2のことで両方ともちゃんと入っているぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 11:27:53.13

むーん
参考文献をGUN FACT BOOKに替えるか
発射ガスの脱出速度は4000fpsとしてその反動衝動（I)は

I=（WB×VB＋4000×WC）÷225400（単位：ポンド秒）

よって107grの弾を26grの発射薬で初速2500fpsで撃ちだした場合
I=（107×2500＋4000×26）÷225400≠1.648

VG=32.2×I÷WG
EG=WG×VG^2÷64.4
＝WG×32.2×32.2×I^2÷WG^2÷64.4
＝16.1×I^2÷WG
＝16.1×1.648^2÷7
≠6.246
WG：銃の重さ（ポンド）、VG：銃の後退速度（fps）、EG:反動エネルギー

もしも発射ガスの脱出速度を定番の4700fpsにすれば
I≠1.729
よって銃の重さが7ポンドなら
EG≠6.876

7.62mm×39よりも少しマイルドという結論は変わらんな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 16:48:33.25

そんな解かり難い計算式を連ねなくても、銃の重さとＦＲＥの値だけ並べれば良くね？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 22:07:58.16

反動衝動で比較すれば大方は十分だろう

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 23:56:06.12

実際、6mmPPCが米軍に採用される見込みはあるの？

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 01:33:05.55

>>97
正直言って無いと思うよ
6mmPPCを採用するメリットは5.56mmと7.62mmを廃止して一本化できることだけど
そんな予算も革新性も無い

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 17:48:02.19

6ｍｍＰＰＣのベースが7.62ＡＫなら、
7.62ＮＡＴＯ、7.62ＡＫ、5.56ＮＡＴＯ、5.45ＡＫを何かの間違いで一本化して、世界共通弾薬にするとかなら、行けるんじゃないかな？
宇宙人が攻めてくるとか、人類共通の敵が現れて地球規模で団結しなければならない様な、それくらいのイベントが起これば…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 19:53:41.59

9パラの強装弾はどうなんだろうね。
かなり強力な徹甲弾もあるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 22:56:59.36

>>99
地球防衛軍でも創設するか？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 02:47:21.36

ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 12:54:19.87

ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft　240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速　エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 14:18:58.91

安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に！山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
　　　　　　　　　　　　　　　1月6日（水）19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダッさーｗｗｗ笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【恐れる者】　　　自　民　信　者　　　【軽率な者】

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
　　　　　A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 23:45:28.34

>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&;BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP＋Alliant Power Pistol8.1gr＋Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 01:30:57.52

軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 09:52:17.64

15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね？

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 11:11:24.70

実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 22:32:03.59

弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー＝威力じゃない　過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 23:06:37.48

>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:25:47.80

ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか？

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:38:03.97

>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:40:02.08

ライフル弾を撃てるリボルバーってのはあるけど、「やってみたぜ！」程度の半分冗談みたいなモデルだな
ライフル弾は長いバレルでこそ性能を引き出せるようになってっから拳銃サイズでは推進薬が燃え切らんし、
それなら拳銃に適した弾薬で効率よく撃つ方がいい

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:47:27.61

>>112,>>113

Thx

参考になったとりあえず.223レミントンとやらを見てくる

やっぱり適材適所ってやつなのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 04:01:07.81

ライフルハンドガンとして5.56NATO仕様のやつがあったなぁ
バーミント用で、一応実用品だったな

素直に.22LRライフルでも使えば良いのに

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 09:03:29.57

中折れ単発、ブルパップ式で肩に当てるP90サイズならどうだろう。

…法規制もライフル扱いになるな。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 14:16:14.57

>>114
http://heizerdefense.com/category/products/guns/par1-guns/
これとか
ただマズルフラッシュ大きいだけの使えない拳銃に見えるが

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 15:44:10.10

>>111
トンプソン・アンコール
ライフルからストック省けばピストルに分類される
ttps://www.youtube.com/watch?v=O5lLqGWRcHA

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 16:56:05.19

定義上ハンドガン、という意味ならレミントンXP100、XP100Rてのもあったな
>>111の想定のようにライフル弾が必要な距離を撃つなら素直にストック使えよ、とは思うが

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 18:08:08.17

Ｔ/Ｃコンテンダーや1911ドミネーターなどのシングルショットに限らず、ライフル口径（.223）の拳銃なんて昔からあるアイデアだよ。
http://www.armslist.com/posts/2265106/columbus-ohio-handguns-for-sale--very-rare-american-derringer--223-cal-
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/31/bushmaster-arm-pistol/

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 19:47:28.85

>>113
223Remの腔圧データーをみると
銃身長が5インチだと効率半減だよね
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf

これだったら357SIGの方がまだマシ

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 20:04:16.22

>>120
おっブッシュマスターか、昔Gun誌か何かで見たから懐かしいな。
これ自体は二流ないし三流品という評価に終わったけど、ずっと後に
FN P90に強い影響を与えた可能性大だってな。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 22:43:59.18

ブッシュマスターのバレルは11.5″だから121のＰＤＦに照らすと、
2626～2643ｆｐｓ辺りになるのかな…するとＭＥは950ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、
44マグナム位のエネルギーになるな。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:32:27.54

9mmパラの銃身長と初速の関係表を見るに
18インチ以上になると初速が低下するようだな
エネルギー効率的には17インチ銃身が最良のようだ
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:41:29.08

理論腔長というのがあって、一定以上長いと高圧より銃身の抵抗が勝ってエネルギーをロスする。
弾薬によって理論腔長は変わるが、小銃弾でも70ｃｍ（30インチ）以上長いと大概は長すぎるという事になるらすぃ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:57:51.57

>>111だが、思った以上に反応があって嬉しい限り

銃に関してはこの間興味を持ち始めた初心者だが反応があって勉強になった

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 07:54:52.23

>>126
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 11:48:51.15

フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:57:52.63

空力的にはAPDSFSだもんな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:45:40.72

戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、ＦＣＳによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからＡＣＲ（Adaptive Combat Rifle）でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 21:15:04.91

空冷２サイクルを船サイズにするな、か。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:01:37.11

>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは２ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:58:47.16

水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 00:02:03.42

というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:57:19.80

歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS（対物ライフルに準じるサイズ）の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 21:00:12.26

タンデム弾頭のHEATだろうね

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 23:44:40.31

対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 03:36:40.17

比燃値（IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性）

IMR7828：84
IMR4350：100
IMR3031：135
IMR4198：160
SR4759 ：210
SR4756 ；305
SR7625 ：340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 18:34:11.51

火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:07:08.96

理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね？
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:55:28.76

22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62㎜ほどだな

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:06:43.03

>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度（24インチ銃身）となる

この関係は拳銃でも同じ

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:27:17.78

比燃値って書いたけど
DPI（The Du Pont Index）ね

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 23:32:39.57

DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye（DPI：700）ならば
240 gr cast LSWC　を6gr使って894fps（7.5インチ銃身、577J）だが

Alliant Powder社製の＃2400（DPI：189）ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる（1484J。ただし8.3インチ銃身）

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い（＝安価）ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps（453J、4インチ銃身）
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps（418J、4インチ銃身）

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps（525J、4.4インチ銃身）
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps（541J、4.4インチ銃身）

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 03:44:54.79

それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら？って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6ｇｒだとしたら、21ｇｒ位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 09:18:37.93

>>145
ダメな理屈が知りたいの？文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 12:21:26.27

>>145
理屈の上では（ある程度は）できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:33:38.73

燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:47:09.92

ファイブセブンでいいじゃん　拳銃で初速650mだぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:54:28.59

Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 12:03:56.14

>>148
んー、近距離ならそうだけどもね（正確に撃ちたければ初速のムラはこまる）
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね？」ってなりそうだが

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:46:04.38

短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんｗ
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 22:27:18.80

ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 00:21:17.05

ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 01:01:10.40

カールグスタフm42「せやな」

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 21:15:43.09

ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 02:23:29.25

薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方ｃｍ
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方ｃｍ
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20＝14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 12:29:32.01

よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長２インチにしよう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 19:11:31.94

28 ：名無し三等兵：2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
＞ BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
＞ SD（断面密度）とかLD比って何だ？
＞ＵＲＬ貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが？

32 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
＞断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
＞ LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
＞同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
＞小さな断面積に質量（とエネルギー）を集中させられます、って話
＞あとは弾スレでどぞ

SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル（ft.lbs / GR）] / SI[具体的なインパルス-比と比推力（ポンド/ sq.inの*のFPS）]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度（GRS/ sq.in）] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =（1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2）* 断面密度 * 弾丸初速 =（1 + 0.2 + 52.5ｇｒ / 220ｇｒ/2）*。422 * 2425ＦＰＳ = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数]（ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます）

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの？…そこが問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 20:13:58.64

俺は「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗（断面積あたりで抵抗受ける）に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
（一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど）

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 21:22:39.76

口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね？
「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでたの？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:54:05.71

>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:55:42.31

>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 21:18:53.03

パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー（耐久限度）のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 15:55:28.59

>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:48:51.17

嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ？
ヒョロ長いクソ重たい9ｍｍでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 09:59:48.95

弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:36:53.64

これって何発分なの？
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10-1.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:48:01.70

ほー4.6㎜ってMP7か

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:52:32.55

火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0006B.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:54:32.10

>>168
意外と9mmを撃っているのな

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:19:18.78

ジャイロ安定係数（S)の近似式（Don Millerの式）

S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))

m:弾丸重量（単位グレイン）
d：弾丸の直径（単位インチ）
t：弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
（ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96）
L：弾丸のL/D比

バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/（38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）≒1.4

同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S＝30×165/（32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）＝2.02

なおジャイロ安定係数（S）は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 07:18:52.12

ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう？とか限度がどれ位なのかの方が重要ｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 09:55:42.38

ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 19:30:22.34

25ｍ以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 16:07:17.74

いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 17:24:02.90

2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 02:59:33.33

というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 03:11:28.43

.308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 12:52:04.50

>>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 16:54:29.87

.30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
ＳＰ-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの～って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはＳＰ3/ＳＰ-4と7.62ＡＫのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンＢＦＲとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからＱＳＰＲやＯＴｓ-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
ＳＰ-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか？
その具体的なデメリットが気になるね。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 12:43:35.58

歩兵用に、超高初速弾は不可能なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 13:47:44.27

用途が無い

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 14:23:50.54

弾頭径0.224inつながりで.22-250 Remington
まぁいらんわな

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:29:40.39

>>181
>薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させる

これをライフル弾薬でやろうとするなら
拳銃用に使うような速燃性のガンパウダーを用いることになる
当然ピークプレッシャーの問題から装薬量は大幅に減らされる

例えば30-06ならばガンパウダーはTrail Bossの類を選択し、
リローディングデータを信じる限り
150グレインの弾丸ならばTrail Bossの19グレイン程度が上限となり
初速は24インチ銃身で1500fps弱となる
ガンパウダーの性質から恐らく銃身長は18インチでも同じぐらいの初速が出るだろう

後は膨張比から2インチ銃身での初速をお前さん自身で計算すれば良いだけだ

まあ頑張れ

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 02:49:30.84

＞お前さん自身で計算すれば良いだけだ

計算の仕方が分からないので、検索できる範囲で調べてみたら、.223は３インチバレルからのデータはあったが、.308は無かったな
http://i256.photobucket.com/albums/hh175/ShootingCoach/147-FMJ-barrel-length-chart_zpsvwwkrc4z.jpg~original
http://accurateshooter.net/Blog/308cut03op.png
http://www.ballisticsbytheinch.com/2011graphs+/223ME.png
MC51が９インチバレルで690メートル/秒（2,263.8フィート/秒）2215 Jだそうだ。
SP-3を９インチで撃ったらかなり減速しそうだけれど…。

いっそのこと9ｍｍ口径にして.30口径弾をバレルに干渉させないというのも手かも知れない。
ツイストはBFRなどのロングシリンダーにライフリングを切れば良い。
（シリンダー交換してまで長尺拳銃からSP-3を敢えて撃たせる意味が全く無いが...）

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 14:28:26.14

その長くて頑丈なシリンダーで殴る方が便利なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 04:00:09.01

>>182
超高速弾の定義による

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 01:16:05.69

>>184
カービン銃身でも初速を稼ごうとしたら
発射薬をIMR SR4759やIMR4227のような速燃性にする必要があるが
そういう用途なら.22-250 Remingtonは面白い選択

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 11:43:08.82

米陸軍、市街地戦闘での巻き添え被害を低減させる弾薬を開発。研究者が特許を取得
ttp://news.militaryblog.jp/e744842.html

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:34:41.53

今後永遠に、米軍の正式歩兵武器はM4なんだろうか。
2100年も2200年も。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:53:32.44

AKはもう弓や槍みたいなもので月や火星に人が住む時代でも使われるだろうけど
米軍では装甲されたパワードスーツが行きわたったらM2機関銃なんかが今のアサルト
ライフルの地位に座りそう

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 00:03:33.01

敵がパワードスーツにならない限りM4改でおｋ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:34:41.32

グレネード：小さいと弱い、大きいと一発が重い
フレシェット：枝葉を抜けないと文句言われる
ケースレス：コックオフがどうしようもない
レーザー：電池も発振器も重い

…とことんM4以外にないようだな…

テレスコピックには「ダメな理由」あったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 05:50:43.42

ミリタリーからはずれるけど
アメリカに銃弾製造の工場がどこにあるか、どれくらいあるか知ってる人いる？
あと、日本も知ってたら教えてほしい。
聞くところによると大分厳格な品質チェックをしてるらしいね。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 19:45:24.60

>>194
テレスコピックだとバレルから離れたところで弾が動き出すから
通常弾より命中精度が落ちるらしい
なお構造上リボルバーやリボルバーカノンだと関係無し

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 08:12:23.47

リボルバースレより転載

GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 08:35:24.71

454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ？。44より上？)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的

けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか

500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません

454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:40:00.22

先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
（でも357も8枚だろ？357は44の約半分の威力なんだぜ？もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ？）

44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0～2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍（500Mag相当）となる。
（BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…）

500Magを撃てる拳銃はS&W　M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな？あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE（ﾜｲｵﾐﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ）も撃ち分けられるって事。
（因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ）

500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用？
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ（エルク、ムース）など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
（つか、ライフル使えって話か？）

訂正 · 2016/03/20(日) 12:46:39.15

＞フリーダムアームズのBFE

⇒マグナムリサーチのBFR

弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

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