弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 00:36:44.84

>>1乙

http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?160577-Looking-for-information-on-swaging
空薬莢からジャケット弾を作るという発想。

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 01:03:14.05

>>3
乙

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 10:40:41.07

>>1　おつるつる

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 01:33:36.63

まずこれを見てくれ
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/factory-loads/56296d1369276821-9mm-makarov-vs-luger-oh-i-might-trouble-please-advise-9mmcases.jpg

上の段の9㎜ポリスと9㎜ウルトラ…共に表記は9ｘ18である。
つまり中段の9mmマカロフ9ｘ18と言う表記は一緒な訳だが、リム径に注目して欲しい…
9㎜ポリスと9㎜ウルトラはφ9.5㎜で、9マカはφ9.9㎜である。
で、下段の9パラと.380のリム径が其々φ9.96㎜とφ9.5㎜。

ここから分かるのは、同じ9ｘ18でも、
9㎜ポリスと9㎜ウルトラは.380とリム径が共通で弾薬上位互換がありそうで、
9マカと9パラはリム径が近似していて、矢張り弾薬上位互換が見込めるという事…な・の・だ・が、

モノの書籍や解説によっては.380と9マカに互換性があるとも記されてたりする。
9.9㎜-9.5㎜＝0.4㎜で左右の張り出しのの落差は僅か0.2㎜じゃない？
なんか遊底がケースヘッド咥えられそうじゃない？一体、どっちなのか？…と！

.380と9マカにもし互換性があれば、それはつまり.380と9パラとも互換性が見込めるって事じゃない？
http://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2012/02/dimensions.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 08:43:51.40

9mmパラと380ACPの弾薬上位互換性？
さすがにリム径が0.46mm、ケース長が1.85mm、ケース首径が0.15mmも違い
反動エネルギーも段違いとなるとセミオートでは無理
精度不良とジャムの嵐になるよ

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 08:55:58.22

一般論だが、自動火器製造で許容されているの公差は1/100mm程度とされている
ケース寸法の公差はそこまで厳しくは無いだろうけど
380ACPと9mmパラの差は流石に桁が大きすぎるように思える

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 12:28:38.01

マカロフに380ACP入れて撃ってみた、てのがGunにあったよ。床井さんの記事。
結果は「撃てるけどボアからのガス抜けがひどいし、排莢時にエジェクトポートからすごい煙が出る、
おまけに後退力不足でタマの威力も精度も当てにならん」で、発射できても実用にはならない模様

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 12:31:11.16

まーエキストラクターがガッチリ咥えててくれれば発火はする…てのはアストラの古いモデルなんかもそうだけども
（オリジナルの9mmラルゴはケースが長いんで、9mm弾なら一応どれでも撃てないことはない）

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 13:28:09.39

0.01㎜の公差か…
9パラ口径の拳銃から.380弾薬が撃てるのなら、それに越した事はない。
.380のチャンバーに9マカや9パラはそれは装填できないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 21:32:11.97

昔は、リボルバーとカービンで同じ弾を使ったセットがベストセラーに
なったらしい。

今やるとしたら…10ミリオートよりワンランク強いピストル弾で
M4やAKをいじったカービンで300メートルぐらい狙える、って感じか？

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 22:07:26.86

＞10ミリオートよりワンランク強いピストル弾

それはズバリ、10㎜マグナムです。
そして10㎜マグナムや40SWは.30Remブラスから拵えられるらしいのです。

件の.380：9パラの互換性云々も.223Remのブラスから.380ACPが拵えられるらしいのです。
もし9パラ拳銃から.380が撃てれば、それは.223から9パラや9㎜マグナムが拵えられる事を意味します。
同様に.308から45ACPや45Win Magも拵えられそうなのですよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:21:05.93

10ミリオートよりワンランク強くてピストル弾としても使ったこともあり
長物で使う弾といったら.30カービンじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 04:00:17.67

.30カービンの薬莢をカットすると.32ACPになるそうだ。
そして.32ACPの薬莢をカットして鉛を流し込んで口を窄めると9ｍｍ口径の代用JHP弾頭が出来上る。

.30カービンのオートピストルというと多分、トリガーリーチが一番遠いと思われるオートマグⅢが挙げられるな。
オートマグⅢには.30カービンの他に、9㎜マグナム口径バージョンがあって、更にオートマグⅣでは10㎜iMiマグナム口径バージョンがある。
10㎜、9㎜、7.62㎜（.30）とあると、矢張り口径の大きい方が威力がある事になるな…。

また、マキシンBFRには特注の.30口径モデルもあるらしい。
銃身の口径さえ合えば、BFRはシリンダー毎に違う弾薬が使える。
7.62AK、.30カービン、.30-30や.30Reｍ、.300AAC、.308Win、.356Win、.358Win辺りはシリンダーに修まるMOALだと思う。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/9a/da/db9adad4107ddb2c4e5255c4759fce85.jpg
（BFRでなくフィリップ＆ロジャースとあるな…D-MAXとかいうBFRみたいなロングシリンダーSAリボもあるしな…）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 15:42:23.21

>>12
.44オートマグ弾薬が流通してなかった時に、.308のケースをカットして作ってたような気が

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 17:30:05.24

>>15
その通りなんだけど、リム径のダイアメーターを確認してみると、
44AMP及び.308は.473で、45ACP系列は.480インチなのね。
でも44AMP同様に451デトニクス・マグも.308ケースから賄えるというのも知っていた。

ウィルディピストルは最初45WinMag口径から出て、
オリジナル弾薬の41、44、45、475ウィルディマグナム弾薬というバリエーションの迷走を続けるんだけど、
21世紀になって.44AMP口径のバリエーションもラインナップに加えた。

つまりさ、最悪でも.308から44AMPは手作り出来るけど、他は出来ないから、今更ながら.44AMPバージョンを加えたんだと思った。
でも45WinMagは45ACPを単に長くしただけだったんだよね。
451デトマグのオリジナルのリム径は.480だが、.473インチでも賄えるなら、.308からでも45ACPや45WinMagも造れるって事では…？

《45ACPのリム径は.480”　12.19㎜》http://7.62x54r.net/MosinID/cart45ACP.jpg
《45WinMagのリム径も.480”》http://stevespages.com/jpg/cd45winchestermagnum.jpg
《.308Winのリム径は.473”12.01㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.308%20Winchester86.gif
《44AMPのリム径は.470”11.94㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.44%20Auto%20Mag.gif

完璧に.308のリムを.44AMPにマッチさせるならリム径を0.003インチ（0.07㎜）削る事は出来る。
一方、45ACPより.308のリム径は0.18㎜…約0.2㎜、片側の張り出し0.1㎜ほど足りない訳だ。
大きい径を小さい方に合わせて削るのは可能だろうが、小さい方を大きい方に合わせ様と盛るのは難しいだろうね。
という事は、銃側の方にある程度のアバウトな融通性があると見るべきなんだろう…まあ、互換性というか、代用が利くのなら。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:01:31.18

まあそこまで神経質に作っちゃいないだろうし、そもそもリムは盛大にハミ出してたりするのもあるし、
エキストラクターがちゃんと掛かるか、マガジンやフィーディングはスムーズか、がクリアできてればいいのかもね

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:44:52.95

もしかしたら45WinMag口径から.44AMPは撃てちゃうのかも知れない…。
でもその逆は駄目なんだろう…45WinMagの方が若干太いから。
だからって事はないのかも知れないけど、ウィルディに.44AMPバージョンが出たのかも？
まあ、ウィルディは腰上からアッパーレシーバー事一式、バレル交換する事になるから関係ないのかも知れないけどね。
http://www.wildeyguns.com/_images//barrel-lengths.jpg
http://www.rockislandauction.com/photos/63/p_standard/TRM1-R-F1-H.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:01:35.16

とある武器空想サイトにあったネタだが、「12ゲージロング」って
まったく需要ないんだろうか？

12ゲージ散弾だが、長い。その分火薬も多く弾頭も重く初速も速い。
スラッグの威力は50BMGをしのぐ。
普通より銃身も厚く薬室も頑丈な銃が必要。

その銃はもちろん普通の12ゲージも撃てる。

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:32:54.12

反動が強くて使いづらそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:10:59.83

12ゲージスラッグで12.7mm×99以上のパワーって無茶な設定だな

12ゲージ3インチのスラッグの定番は1オンス弾で12.7mm×99のFMJよりも軽い
スラッグが１オンスのままならば銃口初速は1200m/sec級で
大昔の対戦車銃PzB39と同じぐらいの初速だな

反動エネルギーは12.7mm×99よりも大きいので
やっぱり銃の重さは10Kgオーバーは確実だろう

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:11:23.83

そこで強烈な反動に対処するためにニ脚か三脚を常装し
常に寝撃ちで使うことにすると、対物ライフルと何ら変わらない物ができる。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:27:42.61

「12ゲージロング」・・・
構造上、滑腔銃身の散弾銃は抜弾抵抗が小さいので、弾丸を加速させる部分は非常に短い
それ故に散弾銃の装薬は速燃性火薬を使うしかないので、腔圧を考えると高初速をし難い

散弾銃でライフル銃以上の初速を持たせるなら燃焼ガスのシーリング問題を解決しなければならない
・・・技術的には現代の戦車砲の技術を転用すれば可能かもしれないが、重量とコストが過大になることは容易に想像できそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:35:33.19

12Gaはプラケースだが、火薬のカップ部分はブラスだな。
で、全ブラスの12Gaケースもあった。
現在プラなのはやっぱり低腔圧って事なんだろう…バックブラストで破ける事が無いという。

あと「12ゲージロング」なんて改造は動画が一杯上っているよ。
それこそドライバーや乾電池を弾頭として飛ばしてみたり、手作りの弾頭を飛ばしてみたり…全部使い物にならないけどね。
「だめだろうけど、やってみた」系のネタ動画だな。

あと.50BMGに匹敵する象撃ち弾薬は一杯あるよ。
昔だったら.600ニトロとか.700ニトロとか、2ボーアライフルとか、パントガンとか。
あと.577レックスだとAスクエアだったたな？カスタムメイドのビックボアライフルを検索すれば独自開発の弾は一杯出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:51:10.66

大口径滑腔銃というコンセプトはロマンがあるけど
技術とコストの壁を乗り越えても少し威力のある対物ライフルに過ぎないんだよね
そうなると無理に12ｹﾞｰｼﾞ散弾を使えるようにする必要も無い

すでに50BMGがあるのに更に威力を求めるとすると、
設計目標は近距離ならMBTの側面装甲を貫通できるとかそういう話になるけど
高初速銃ならせいぜい口径20mmが上限だろうからAPFSDSはちょっと無理だな

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 10:46:16.01

10ゲージでよくね？って思った。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 09:39:49.15

http://i.imgur.com/KEqZrXD.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 10:18:11.53

　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　感動を返せ！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督が肉声で証言！！！『　アポロ着陸はイカサマ　』
　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&;feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　ＮＡＳＡが隠す火星の真相　》》

　　　　　　　　　Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
　　A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、真実は明らかになるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星の人々は地球人よりも小さいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
　　　　　　　　　　　　　私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
　　　　UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
　　　　　　いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:16:56.27

>>27
曳光弾か
これって値段が高いんだよな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:25:45.56

ボトムズのミサイルみたいに飛ぶんやな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 16:03:19.23

トレーサーは火事になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 01:38:20.35

20 x 139 mm（マルダー歩兵戦闘車の主砲の弾）
http://www.ordtech-industries.com/2products/Ammunition/Medium/20x139.html

Round Length 213 mm
Round Mass (total) 315 g
Cartridge Case Length 139 mm
Rim Diameter 28.5 mm
Projectile Diameter 20 mm
Projectile Steel shell
Projectile Mass 125 g
Muzzle Velocity 1040 m/s
HEI 5.8 g Hexal 70/30 & Impact fuze
HEI-T 4.9 g Hexal 70/30 + 4.3 s tracer & Impact fuze
SAPHEI / APCT Armour Piercing Solid Core - 4.5 g Hexal + tracer. Penetrates 50 mm Armour at 100 m

SAPHEIで100mで50mmの貫通力とはかなり強力だな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:09:08.49

比較してみたくて 20 x 102 mm（バルカン砲の弾）のページも見たが、
徹甲弾の性能は載ってなかった。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:17:14.95

https://youtu.be/2g4WjLn39VE?t=24

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:45:43.06

>>33
AH-1の徹甲弾がRHA20mmってのを古いGunの記事で読んだ
「とされている」と多少ぼかした言い方だったが

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 05:49:46.82

20x139mmの弾の値段（100発ケース）
(AP) $421 per case
(APDS) $492 per case
(APHEI) $492 per case
(API) $462 per case
(HEI) $358 per case
(SHRAP) $465 per case

http://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 06:49:32.55

なぜ機関砲弾薬莢の値段なんか気になるのん？

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:42:37.65

本文をよく読めばわかるけど
このcaseは薬莢じゃ無いよ

caseが20x139mmの薬莢だったら100個で55Kgになるわけが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 10:57:44.67

http://i.imgur.com/lFatiV7.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 12:53:59.90

流れ切って悪いんだけどハンドガン用のリロード弾を作るときにホローポイント弾を
作ることは可能なのかな？
自分で調べた範囲ではお店にはケースしか売ってなくて弾頭は売ってなかった
詳しい人教えてください

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:39:22.05

>>40
⊃>>2

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