もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら [無断転載禁止]©2ch.net

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/12/09(水) 23:46:12.04

もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら、どうなったろうか。

もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

曲がりなりにもイギリスはＢＯＢで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。

日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。
最近の例で言えばトルコはロシア外交で失敗しているが、その代償としてトルコは対米従属基地国家にされるように思える。
トルコはシリアから全面撤退させられ（ＩＳＩＳ支援の疑い？）、シリアは完全にロシアの従属国になる。ヤルタ協定の再来だ。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 21:50:06.11

>>186
＞イギリスは直接参戦ができなかったものの、世界中に手をまわしてバルチック艦隊への補給を止めさせた。

日本のために義理立てしてやったの？

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 06:22:13.34

>>186
そんなに短期で肺ガンはないだろう。塵肺じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 13:11:17.65

>>184
助力はするけど期待はしてないってとこやろな
それこそソ連におけるウクライナ兵みたいなもんで

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 20:08:28.08

安保法前までの日米安保なんか、期待はするけど助力もしないって、日本の一方的な依存だったな。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:53:03.79

同盟してても役立たずな弱小国は切り捨てられるもの。だが日英同盟は1923年まで継続されている。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:57:56.75

>>182
ポーランドは枢軸国からも連合国からも踏んだり蹴ったり。弱小国は問答無用で見捨てられるという典型。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 07:27:18.60

ポーランドの地政学的なポジションは、陸続きの日本と言える。
受動的な振る舞いを選んだポーランドに対して、同じように陸続きな日本に近いドイツは
外に討って出る戦略を取った。
ポーランドは諸外国の軍靴に蹂躙され、ドイツは歴史上の悪役なる十字架を背負った。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2017/01/04(水) 10:39:24.64

プーチンの思うつぼ？　北方領土「最終決着」の落とし穴
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6081.php

北方領土は安倍内閣でも全く進展ナシ、対米従属のくせに何だといったところか。

初めてのロシア領占領で日露戦争の講和条件を好転させた樺太攻略
https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/rikujou10_detail.html

もしかしたらロシアともう一度戦争して勝たない限り、北方領土は半永久的に帰っては来ないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 16:08:07.63

失われた20年。
ヤレ２大政党制だとか、空虚な政権争奪に明け暮れた90年代からルーピー鳩ポッポまで、日本はマトモな外交をしてこなかった。
ソ連崩壊という、日清戦争勝利いらいの外交好機は、あと100年は待たねばならぬだろう。

北方四島なんかハードルが低い方だ。
たしか、17世紀にイギリスに大敗したスペインは、要衝ジブラルタルを割譲させられた。
ちゃんと講和条約に明記されたイギリス領土なのだが、スペインは粘り強く返還を求め続けている。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 18:12:10.82

ただ日ロの場合、はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから
やっぱり半世紀早まった大英帝国放棄にしかならなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 01:11:13.74

>>196
＞はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから

なら尖閣防衛で米国が日本のハシゴ外したら、米国のシーレーンが崩壊するのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 19:43:15.59

>>197
尖閣や南シナ海とられて中国に太平洋の出口確定されて策源地になった場合
米国のシーレーンが崩壊することと同義だからな

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 20:44:04.08

>>198
すると日本近海における外的脅威は皆無ってことになるのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 07:13:52.73

そういや米国が第二次大戦でヨーロッパへ出兵したのはいつだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 01:49:17.63

＞同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
＞例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。

メルケル首相ですが米国からハシゴ外されそうです！
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490031550/

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:53:07.70

イギリスが人種差別撤廃法を拒否したから日本がキレて戦争をはじめたんだけどな
今だから分かるけどそれでキレて戦争始めるのは他の国から見たらマジキチだ

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 06:25:38.06

国内で土人とか差別をしてた国が言っても説得力がなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 16:06:15.34

土人そのものに蔑視観があればな

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 17:31:10.00

自治会程度の組織しか作れなかった土人集団を日本国と対等に扱えってのも無理がある
差別をやめろと叫ぶより自分自身のヒエラルキーを上げた方が手っ取り早いんだ

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 05:34:28.22

イギリスに日本人種差別撤廃法を拒否されるわけだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 06:31:01.34

　戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
　だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
　旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n2.htm

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p1.jpg
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p2.jpg
２０３高地の慰霊碑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p3.jpg
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p4.jpg
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p5.jpg
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p6.jpg
旅程表

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:03:40.71

>>207
＞　戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
＞　だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、

そりゃ、ロシアからの外圧に違いないさ。中露関係強化と称するものは常にロシアが上に立つのだから。
日露戦争の記念碑はロシア人のための記念碑であって中国のものではないが、中国にロシアに頭が上がらない。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:52:27.73

今のところ米国としては、中国を重視する理由は全く無いばかりか、中国をますます遠ざけようとしている。
中国による公害を野放しにするパリ協定なんて米国には必要無いというのが、トランプ大統領の主張だ。

http://www.afpbb.com/articles/-/3130598?act=all

【6月2日 AFP】ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が発表した、地球温暖化対策の国際枠組み
「パリ協定（Paris Agreement）」からの離脱は、世界の団結に衝撃を与えている。だが協定そのもの
にとっては、実は「天の恵み」となるかもしれない。観測筋が1日、語った。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:16:09.14

映画「二百三高地」でアメリカを唯一の友好国と表現するシーンがあったように思うが
同盟国イギリスは実は何もしてくれなかったの？
それとも戦争当事国だから仲介役になっての終戦工作は困難だった？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:14:18.69

　　　／⌒Ｙ⌒＼
　　／　/⌒⌒i　＼
　　/ 彡/　　ヽミﾍ
　｜／_二　二_＼｜
　　Y=[･～八･～]=Y
　　ﾋ|　￣(＿)￣　|ﾉ
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　　 |　ヽ＿ノ　　|
　／ヽ　＿＿　ノ＼
｜　＼＿＿／　　｜
｜＼　　><　　／｜
　　　　　∧
／￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　一列らんぱん破裂して
　日露戦争始まった
　さっさと逃げるはロシヤの兵
　死んでも尽くすは日本の兵
　五万の兵を引き連れて
　六人残して皆殺し
　七月八日の戦いに
　ハルピンまでも攻め入って
　クロパトキンの首をとり
　東郷元帥万々歳
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:43:57.94

イギリスは日本との同盟関係がある以上、ロシアとの講和を仲介できない。
フランスはロシアと同盟してたが、イギリスに圧されてロシア艦隊への補給を止めた。
スペイン・ポルトガル・オランダも右に倣え。本国はもちろん植民地の港で補給を受けさせず。
イギリスの手回しで、補給無しでの地球一周を強いられたバルチック艦隊は、対馬沖でもうヘトヘト。
出港時点で沈没寸前まで積み込んだ石炭のため、塵肺を患う水兵までいた。
一刻も早くウラジオストクに入港したいロシア艦隊の事情を知っていたのか、東郷は全日本艦隊を対馬沖に集め、待ち構えた。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:49:07.60

>>1
＞もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
＞日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。

米国が日本の梯子を外して中国に肩入れしたことなど、戦後においてはただの一度も無いが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:03:31.73

>>213
ニクソンとキッシンジャー……

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:28:30.69

ベトナムで苦戦してたし、撤兵が公約でなかったか？
ベトナムから引き上げながらも中ソ対立を利用して、東西冷戦では優位を保っていた。
なんと言っても、当時の日本は安保タダ乗りで、アメリカ企業を潰しながら日本企業を潤わせていたし。
CIAだかペンタゴンだか、ﾖｯｼｬﾖｯｼｬ首相の個人情報を中国に洩らしてビビらせ
最大経費負担を日本に押しつけもした。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:25:39.32

>>214
日中国交回復は1972年で米中国交回復は1979年だよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:24:36.94

つまり角栄が、キッシンジャーの奸計に嵌められ、露払いをさせられたわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 06:55:53.20

ヴィッカース社には足を向けて寝れませんｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:12:59.97

「安倍総理大臣がことし４月にイギリスを訪問した際に、
チェッカーズと呼ばれるイギリス首相の公式別荘に招待されたことから、
今回はその返礼として、京都での茶会などが行われることになった（中略）
３１日に首脳会談を行い、安全保障面での協力や経済関係を強化していくこと
などを盛り込んだ共同宣言を発表する」

安倍首相英のメイ首相と京都で茶会非公式会談へ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119451000.html?utm_int=news_contents_news-main_006
8月30日 18時26分

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:52:13.04

米中国交回復は1979年で、米国は中国のことをさほど気にかけてはいない。
中国は世界第二の経済大国になったというが、主要兵器はロシア製。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:36:19.51

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、２８年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

　　同　盟　国　に　梯　子　外　さ　れ　る　っ　て　惨　め　だ　ね　～

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:05:01.62

http://poodays.com/category/

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 01:17:40.03

>>217
ニクソンとキッシンジャーの訪中は1971年だけど、米中国交回復は1979年。
日中国交回復は1972年で米中のそれより7年早いが、米国はそれが不快だったらしい。
今から考えると、日中国交回復はそれほど急ぐ必要は無かった。ちなみに中韓国交回復は1992年。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:43:27.66

Q：もちろん知っている。毛沢東は「たとえズボンを穿かなくても、核を持ってみせる」と言って、
実際に1964年に核実験に成功した。あれは対アメリカでもあり、対ソ連でもあった。
　朝鮮戦争のときにマッカーサーが中国に原爆を落とすと言ったし、1960年代には既に中ソ対立があって、
ソ連も核を持っていたから、自国を守るためには核を持つしかないと、毛沢東は言った。

A：その通りだ。経済制裁を受けて孤立すれば、弱い国はどんなことがあっても核を持とうとする。だから、
核・ミサイルを放棄させたいのなら、圧力と制裁は逆効果になる。それを安倍は知るべきだ。
　トランプも中国に北への原油供給を断てと言っているが、日本が第二次世界大戦を始めた理由の一つに、
日本に対する石油の禁輸があることを日米自身が最も知っているはずだ。そのことを忘れたのではあるまい。
　それを考えれば、圧力と経済制裁は北朝鮮を益々挑発的な行動へと導き戦争の実現性を駆り立てて
いくだけだということを理解すべきだ。
　その間に北の核・ミサイル開発技術は急速に発展し、交渉の余地を失わせていく。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9037.php

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:16:45.87

>>224
もちろん、その後の日本がどうなったか、君は知ってて書いてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:59:05.69

ＧＤＰ最大４兆円の国がＧＤＰ１８００兆円の国に戦いをいどみ、核恫喝を行っている
これが米朝対決の姿
結果は推して知るべしで、北は早晩壊滅する
問題は北壊滅後の半島の行方だ
巷間、南が中国の属国になり米は南から撤退すると言われているが、それほど単純な話で済むだろうか？
南は政治振幅の激しい国で、文が暗殺されて保守政権が誕生する可能性もある
世界に独裁の害悪をばら撒く共産中国の勝手な振る舞いを米日が容認することはあり得ない
北が壊滅（または消滅）する２０１８年以降、極東は動乱の時代に突入する