日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2016/01/13(水) 19:07:46.18ID:3YbwtbnT
自衛隊板で否定派に落とされた前スレ
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/14(金) 10:10:51.71ID:kAF+fnXd
>>762
で、米軍の救出を断るのにさぞかしご立派な理由があるんだよな？ｗ
2020/08/14(金) 10:25:13.47ID:2KFmTHZO
>>763
必要なかったの一言だろ？

上記の動画で米軍のヘリが飛んでいたとは聞いていないと発言している元中部方面航空総監松永元空将は、
のちに米軍横田基地より医療班を乗せたヘリを待機させているとの連絡があったと回想している

現場での救助ヘリではなく、医療班でしかも基地で待機中って言うのが真相、夜間降下能力なんて当時の米
軍にも実は無い（世界で初めて全天候夜間能力を付与されたのはこの事故の教訓で導入された空自のUH60J
米国が救難ヘリに全天候夜間能力を備えたのは1991年のHH60G完成後）
ならば米軍が医療班を投入できるのは麓の村までで、そこにはすでに日本の赤十字などから医療スタッフが集
まってるのだから今更ヘリ1機で運べる程度の医療チーム派遣されても現場が混乱するだけで何の役にも立た
ないぞ？
2020/08/14(金) 18:49:37.12ID:kAF+fnXd
>>764
民主党政権が「米軍の救助を断った」としたら大喜びで叩いていたくせになｗ
2020/08/14(金) 18:50:21.71ID:kAF+fnXd
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/08/14(金) 18:53:28.69ID:kAF+fnXd
「夜間でヘリは飛ばせない」
この都市伝説も悪夢の自民党政権支持者たちが広めたもの
東京消防庁でも「普通に夜間にヘリは飛ばしていますけど」とコメントされた
2020/08/14(金) 20:02:12.31ID:UW2wBcb5
なんでここまで愚直に嘘話をしんじるんだろw
2020/08/14(金) 20:04:23.96ID:UW2wBcb5
>>767
そりゃ飛べるだろ、山間部の低空に降りられないってだけで
2020/08/14(金) 21:36:41.83ID:kAF+fnXd
>>768
「夜間降下能力がない」なんて嘘話を信じていたのは悪夢の自民党政権支持者だけ
軍板でも笑い話にしかならなかったけどなｗ
2020/08/14(金) 21:40:32.80ID:kAF+fnXd
>>769
えー消防庁のヘリが夜間に何のために飛んでいたのか知らないのか？ｗ
ずーっと朝まで飛び続けていたとでも思ってんのかよｗ
もちろん負傷者の救助と病院への搬送
その技術も東京消防庁だけの特許ではなくて、米軍のベトナム戦争のものを拝借しただけ
ベトナム戦争では普通にヘリが夜間に作戦してたんだし、
それが「１９９１年まで不可能」だなんてヨタ話を信じ込むほうがおかしいわｗ
2020/08/14(金) 22:00:47.58ID:2KFmTHZO
>>770
実際に無いけど？

>>771
その消防庁の話って何時の何の災害？
まさか、明るい都市部で平坦な場所から患者を運んだ話じゃねぇだろうなw
しかもベトナム戦争の技術って何の話？米軍も夜間作戦何てしてないぞ？
2020/08/14(金) 22:17:14.85ID:2KFmTHZO
>>770
降下能力があるって与太話の方が軍板では笑われてるけど？
2020/08/14(金) 22:28:22.12ID:UW2wBcb5
>>771
聞いたことがないんだけどベトナム戦争のヘリによる夜間作戦って何？
基地から基地への輸送とかじゃないよねその言い方だと
2020/08/14(金) 22:31:54.05ID:kAF+fnXd
>>772
東京にどんだけ山間部があるかも想像できない田舎者は引っ込んでいろよなｗ
2020/08/14(金) 22:33:55.10ID:kAF+fnXd
>>774
いくらでもありすぎるけど
映画にも出てくるがなｗ

ああバカが勘違いするから言っておくけど「映画がソース」ではないからねｗ
実際にやってたことを映画化しただけのこと
少なくとも撮影では本物のヘリを使って夜間降下してるわけだしｗ
2020/08/14(金) 22:35:31.61ID:kAF+fnXd
>>773
いったいヘリが発明されてどんだけ戦争に使用されているのか知らない自民党支持者かよｗ
「１９９１年までまったく夜間に使用されていない」って主張するほうが異常だわｗ
2020/08/14(金) 22:36:51.89ID:2KFmTHZO
>>775
聞いたことに答えろよ
東京に山があるのと、消防庁が患者のヘリ搬送を山岳救助と合わせて夜間できることには何のつながりもない
だから過去にそう言う事例があるならそれを示せって話だ
ついでに言えば現在の話を持ってくるなよ？事故から35年位までは空自も夜間降下による救助はバンバンやってる
これまた1985年当時にできたこととは話が別
2020/08/14(金) 22:39:02.88ID:kAF+fnXd
>>778
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ
2020/08/14(金) 22:39:04.36ID:2KFmTHZO
>>776
だから聞いたことに答えろよ
なんという作戦で、それは「山岳部への降下を伴っていたのか」が重要だ
映画に出てくると言うならせめて映画名ぐらい書けよ、見たことねえよそんな映画
2020/08/14(金) 22:40:11.36ID:2KFmTHZO
>>779
だから聞いたことに答えろって言ってるんだよ
それだけかたくなに主張するなら、当然事例を知ってるのになんですぐに書けないんだよ？
2020/08/14(金) 22:40:20.94ID:kAF+fnXd
>>780
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ
2020/08/14(金) 22:40:37.67ID:kAF+fnXd
>>781
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ
2020/08/14(金) 22:42:26.94ID:2KFmTHZO
>>783
壊れて誤魔化すんじゃねえよ、消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
どんどん課題だけ溜まっていくぞ
2020/08/14(金) 22:51:27.31ID:2KFmTHZO
>>783
夜間にヘリは使用されてるよ、日航機事故でも空自のKV107Ⅱが夜間上空に居たことは記録に残ってる
ただ、山岳部への低空ホバリングと人員のリぺリングもしくはホイスト降下が当時の装備技術ではできず
引き返しただけだ

お前は意図的にヘリが夜間飛べることと山岳部で同じように飛べることを混同しているうえ、人員の降下と
ヘリが飛べるって事まで混同してる

だから、消防庁が同様の行動を行った事例とベトナム戦争での米軍の同様の行動を具体的に書くことでし
か反論できないの

分かったらさっさと書け、夜間平たんな場所に消防庁のヘリが降りたとか、ナム戦で基地から基地へ飛行場
同士で夜間輸送したとかだったら思いっきり笑ってやる
2020/08/15(土) 00:12:19.29ID:Yf1283JF
>>783
をい、１時間以上たったがまだ事例を出せないのか？
必死にネット検索してるんだろうけど、同様の事例なんてあるはずないから無駄だぞ？
2020/08/15(土) 00:16:12.83ID:EzSLnY+R
>>776
見てみたいからはやくは映画の題名教えてくれよ？
いくらでもあるのに、ひとつも題名知らないの？
2020/08/15(土) 00:25:26.18ID:EzSLnY+R
プラトーンとかハンバーガーヒルとか地獄の黙示録とか、有名どころのベトナム戦映画じゃヘリって昼間しか飛んでないよね・・・・
2020/08/15(土) 02:49:25.51ID:AsQgS9UK
偵察等夜間にヘリ運用はあるが
山岳の救助活動はしないよ
ドクターヘリも夜間出動は極一部の地域だけ。今も昔も原則夜間の運用はない。ただし海難事故ならレスキューポイント確保し易いのであるかもしれない（海外で見た）
2020/08/15(土) 10:28:09.62ID:iV9b2gwv
いつも大変ですね

日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/15(土) 22:06:54.49ID:94L9sxyM
>>785
けっきょく「条件が許せば夜間降下はあった」って認めるのかよｗ

ずいぶんとブレブレのネトウヨの主張ｗ
2020/08/15(土) 22:12:21.77ID:94L9sxyM
>>786
まーだ「１９９１年まで夜間降下できなかった」って言い張るバカｗ
大笑いだわｗ
アメリカ様だって成功例はわざわざ公表したりしない、軍事作戦だからなｗ
失敗例としてはイラン大使館事件でのイーグルクロー作戦がある
このときは６機のヘリが夜間降下して一機のヘリが横風に煽られて大破
結果的に作戦は失敗したものの５機のヘリが夜間降下を成功させている
年代は１９８０年ですよｗ
2020/08/15(土) 22:13:58.21ID:94L9sxyM
>>787
いくらでもあるから勝手に探せよｗ
2020/08/15(土) 22:18:17.87ID:94L9sxyM
>>788
同様に失敗例としてはスピルバーグ監修の「世にも奇妙な物語」
夜中にビックモローがベトナム人の子供２人を抱えて、
シナリオでは水上にホバリングした米軍のヘリに乗せるつもりが
ヘリが操作不能になって惨劇を起こした
もちろんこれは映画のオリジナルではなくて実際に米軍がやってたことを再現したもの
2020/08/15(土) 22:26:05.87ID:94L9sxyM
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/08/15(土) 22:27:50.79ID:94L9sxyM
救出時に「ミサイルが見えた・・・」と口走ったために自衛隊に首の骨をへし折られた少年
少年の左手の動きを見ればわかるように、あきらかに救出時には生存していた

https://i.imgur.com/92vHbHQ.jpg
https://i.imgur.com/05rRgsv.jpg
2020/08/15(土) 22:29:39.93ID:94L9sxyM
自衛隊が撃墜したことは世田谷のMさん一家四人が惨殺されたことでも明らか
Mさんの趣味は山岳写真であった
その写真にたまたま自衛隊機が日航機に向けてミサイルを発射する様子が写されていた

悩んだ末にMさんは電話で警察に相談したのだが、その情報はすぐさま自衛隊密殺部に転送された
深夜のMさん宅に自衛隊のジープが停車して４人の自衛官が降り立った

＞浴槽には、空財布やバッグにタオルと共に、切り刻まれた書類投げ入れられていた。
＞書類を調べていたと思われる。

＞犯人が子供部屋の二段ベッド付近や階段の移動時に壁に背中を付けるなどして、
＞軍隊などで習うような横歩きをしていたことが足跡からわかっている（産経新聞 2005年12月30日付）。

証拠が多数も残されているにもかかわらず、警察は本気で調査するつもりはなかったらしい
この当時は「忖度」という言葉は一般的ではなかった
2020/08/15(土) 23:01:01.80ID:Yf1283JF
>>791
ニホンゴヨメマスカ？
条件が許せばっていうのが「山岳部であれば昼間である事」
「夜間であれば平たんな場所、若しくは光源があり明るい場所」
であるって話をしてるんだぞ？
>>792
成功例をわざわざ公表しないと言うなら、お前は何でそれを知ったんだ？
で、出してる失敗例の中の成功例は夜間でも着陸地点はデザートワンと称される簡易飛行場
ただ飛行場に降りるだけで墜落した事例を誇らしげに語ってるが、ヘリの降着とヘリからの降下
を意図的に混同してると指摘されて良く平気でそんな事例出せるな？
言っただろ？夜間の飛行場同士の空輸だったら大笑いするって、ふき出したコーヒー返せよｗ
2020/08/15(土) 23:01:12.02ID:94L9sxyM
>>789
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/15(土) 23:01:47.22ID:94L9sxyM
>>798
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/15(土) 23:07:16.30ID:94L9sxyM
>>798
なぜ東京消防庁が「夜間でも活動できる」というコメントを出したのかわかっているか？

おまえら悪夢の自民党政権支持のネトウヨが中曽根とかいうクソ首相と自衛隊を養護するために
「へりは夜間降下できない」なんて大嘘を言い広げるから
驚いた東京消防庁の中の人が、その出鱈目が原因で救急要請をためらって
手遅れになることを恐れてあわてて否定のコメントを出したんだぞ

おまえら悪夢の自民党支持者のクズにしてみれば患者の命なんてゴミ同然なんだろーけどよｗ
2020/08/15(土) 23:08:08.89ID:Yf1283JF
>>793
具体的になんという映画なのか題名教えろと>>787は言ってるのに自分で探せとは何事だよ
あると言ってるのはお前で証明責任はお前にあるの、出せなかったらお前の言ってる事が嘘
だと言うことになるがよいのか？
>>794で夜間リぺリング降下でもない失敗した映画名は出しておいてなんで自分がいくらでも
あると言う成功した映画は出せねえんだよ、ついでにその映画「トワイライトゾーン」だよ
「世にも奇妙な物語」は日本のドラマだボケ
2020/08/15(土) 23:10:53.33ID:94L9sxyM
>>802
なぜ東京消防庁が「夜間でも活動できる」というコメントを出したのかわかっているか？

おまえら悪夢の自民党政権支持のネトウヨが中曽根とかいうクソ首相と自衛隊を養護するために
「へりは夜間降下できない」なんて大嘘を言い広げるから
驚いた東京消防庁の中の人が、その出鱈目が原因で救急要請をためらって
手遅れになることを恐れてあわてて否定のコメントを出したんだぞ

おまえら悪夢の自民党支持者のクズにしてみれば患者の命なんてゴミ同然なんだろーけどよｗ
2020/08/15(土) 23:13:10.32ID:Yf1283JF
>>800
で？それは山岳地帯か？
しかも現代の話だろ、考えて書けよ馬鹿
>>801
お前の推測なんて聞いてないんだよカス
そこまで言うなら消防庁がそのコメントを出したのはいつの時点のなんて媒体か出せるんだよな？
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
NEW→消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
ほんと課題を増やしていくやつだな、早く出せよ、今度はソース付きでな
2020/08/15(土) 23:33:26.54ID:Yf1283JF
>>796
ついでにこの写真
掘り出された少年の遺体は同じ形のまま重力に従って隊員の腕の方向に倒れこんだだけ、不自然さは
ない
その写真を１・２としてるが、隊員の目線や背筋の伸びなどを自然に人間がとりうる行動に当てはめると
２・１が正しい順番だろう、抱え上げた少年を運びやすいように自分の方へ荷重移動させてる
なのにわざわざ１・２と番号をつけて少年の腕が動いて外に向かったように見せかけてるところに悪意が
ある
死者の写真をもてあそぶのは陰謀論者の常とう手段、罰が当たればいいのに
2020/08/15(土) 23:37:04.50ID:94L9sxyM
>>804
必死だなこいつｗ
お前の言葉そのまま返してやるよ
「１９９１年までまったく夜間降下できない」なんて誰がそんなヨタ言ってんだ？
ソース付きで出せよな低脳ｗ
2020/08/15(土) 23:37:34.72ID:94L9sxyM
>>805
お前の言葉そのまま返してやるからよw
お前の推測なんて聞いていないつうのｗ
2020/08/15(土) 23:45:08.81ID:Yf1283JF
>>806
HH-60Gに改修された機体は、大半が電子機器の一新を受け、GPS航法とドップラー・レーダー航法の内部システム統合化や衛星や無線などの通信能力向上が施された。さらに、自動航法制御システムが採用され、暗視ゴーグルとFLIRを備えることで、昼夜を問わない低空飛行能力が強化された。また、気象レーダーと防氷装置をローターに装備することで、
全天候作戦能力も付与されている
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/HH-60_ペイブ・ホーク
救難隊用のKV-107の後継として[1]、アメリカ空軍のHH-60Aをベースに改良し[1]、機首に赤外線暗視装置（FLIR）や航法気象レーダー[1]、機体両側面に捜索用バブルウインドウ（半球状に膨らんだ形の窓）や大型の増槽を装備している[3]。UH-60Jの開発当時には全天候型の救難専用ヘリコプターはまだ実用化されておらず（HH-60Gは開発中で、試作機のみ
完成していた）、本機が初の実用化例となった[4]。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/UH-60J_(航空機)
はい、ソース
大体何度も言ってるだろ？夜間人員の降下を山岳部でできる能力が無いって話、ヘリが何にもないところで夜間降下するって話じゃないと、夜間誘導等付きの滑走路に着陸するだけならそりゃ朝鮮戦争中のヘリでもできる
2020/08/15(土) 23:46:50.49ID:Yf1283JF
>>807
ん？お前は推測しか言ってないし課題も残ってるだろ？
人の指摘を推測だと喚く暇があったら早いとこ課題を済ませろよ
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
ほんと課題を増やしていくやつだな、早く出せよ、今度はソース付きでな
2020/08/15(土) 23:53:19.11ID:Yf1283JF
>>806
あぁ、ただ一つ誤解を与えたなら訂正しておくが、当時のHH60Aでも確かに夜間山岳部でNOW飛行をする
能力はあったよ、ただし特殊作戦用途で在日米軍で配備してたとしたら沖縄の第1特殊作戦航空部隊ぐらい
あったとしても群馬県まで数時間じゃ飛んでこれない
2020/08/16(日) 00:14:41.38ID:OSyp5yKj
まぁここからは推測だが、アントヌッチは曲がりなりにも軍に関する話を書くため調べてHH60-Aの事を知っていて
陸軍のヘリなら夜間でも救難員効果が可能なはず！123便墜落地点付近には陸軍基地としてキャンプ座間がある！
と最初の証言で座間から来た陸軍ヘリが救難員をホイスト降下させようとしていたって物語を書いたのだろう

実際にはキャンプ座間にはVIP輸送用のUH1しか配備されておらず、夜間救助能力どころかホイストすら装備してい
ないと指摘され、沖縄のトリイに特殊部隊がいたはず！そいつらなら・・・だけど沖縄と言えば海兵隊の方がヘリを持
っていたな、じゃあ海兵隊機の方が自然か・・・と証言を海兵隊のヘリと言い換えた
沖縄から群馬までどのくらいの距離があるか考えもせずに
そして馬鹿な証言だと軍や航空関係者から一笑に付されてる訳だが、陰謀論者は盲目的に信じ込んでくれるから
商売は成り立ったとｗ
2020/08/16(日) 01:25:37.44ID:/3mvrSGv
>>808
いったいどこに「１９９１年まで夜間降下できない」なんて書いてあるんだよ？
そもそもそれ以前からナイトストーカーとかの夜間部隊が活躍してんのに
夜間降下できないわけなかろーが
2020/08/16(日) 01:26:17.25ID:/3mvrSGv
>>811
だからお前の推測なんて興味無いっつうのｗ
2020/08/16(日) 01:28:06.31ID:/3mvrSGv
>>810
で、東京消防庁の消防防災ヘリが夜間にも活躍しているんですけどｗ
2020/08/16(日) 01:49:17.66ID:OSyp5yKj
>>812
だから何度も書いてるように夜間ヘリが通常の地形で低空飛行できることと、山岳地帯で低空飛行できることは違うし
そのヘリがホバリングして人員を降下できることも別だってーの
なんだよナイトストーカーってナイトストーカーズ第160特殊作戦航空隊だろ？
そもそも特殊作戦用の当時極秘だったヘリが何でいきなり日本の群馬県に現れるんだよ？

救難ヘリについてはHH60Gの候に書いてあるように昼夜を問わない低空飛行能力が強化されたのが1991年
結果として123便事故の教訓から導入された「UH-60Jの開発当時には全天候型の救難専用ヘリコプターはまだ実用化されておらず（HH-60Gは開発中で、試作機のみ
完成していた）」につながってんだよよく読めよバカ
2020/08/16(日) 01:50:38.28ID:OSyp5yKj
>>813
お前も推測ばかり書かずさっつさと課題を提出しろ
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
ほんと課題を増やしていくやつだな、早く出せよ、今度はソース付きでな
2020/08/16(日) 01:52:08.82ID:OSyp5yKj
>>814
何時の時代の話だ？
消防庁の救出事例と消防庁がそのコメントを出した時期とメディアを早く書けよ、自信満々なのに何で
ソース出せないんだお前はw
2020/08/16(日) 09:44:07.32ID:/3mvrSGv
>>815
いい加減にしろ
お前の主張は「１９９１年までいっさい夜間降下できない」じゃあなかったのかよ？ｗ
条件が許せば出来たって認めるのかよｗ
できたのかできなかったのかどっちなんだよ？ｗ
2020/08/16(日) 09:47:36.77ID:/3mvrSGv
>>816
ちなみにウイキにも「ヘリボーンによる強襲作戦は基本的に夜間に実行される」って書いてあるように
ベトナム戦争当時からヘリによる夜間降下なんて当たり前に実施されてきてんだよ
それを全部否定するとか、悪の枢軸国の自衛隊を養護するためとはいえ嘘吐きもいい加減にしろ、つうのｗ
2020/08/16(日) 10:47:06.45ID:OSyp5yKj
>>818
だから何度も言ってるように夜間降下を
「ヘリが低空に降りること」と「人員がリぺリングやホイストで降りること」に分けて考えろよ、さらに言えば「山岳地帯」と
「タダの平坦な地域」に分けて考えろ
お前は揚げ足取りでその一言以外にろくに反論できてないだろうが、良いからちゃんと課題を果たせ
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
まだ一つtも答えを書いてないぞ間抜けｗ
2020/08/16(日) 10:50:48.25ID:BEUoZgXJ
朝のリペリングがやっとの高山稜線上に、ヘリボーン着地しろとのご注文ですが
北の将軍様でもそこまで無茶な命令出すとは思えませんがね。
2020/08/16(日) 10:53:51.65ID:OSyp5yKj
>>819
で？そのヘリボーンによる強襲はどのように行われるのか

着陸地帯（Landing zone）の選定には厳しい基準がある。まずヘリコプターが着陸するために、平らで見通しがよい地形でなければならない。
機体の規模にもよるが、概して、機体そのもののために約35メートル、ローターのために50メートルの空間が必要になる。また垂直に降下す
ることもできるが、数百メートルの着陸帯があれば、更に正確に接近することができ、特に強風時には着陸帯の設定が望ましい。その一方で、
航空機から降りた部隊が警戒陣地を設営できるよう、周辺には遮蔽物がある場所が望ましい。また降下した部隊が兵站業務などを行えるだけ
の広さも必要である[1]。

実際のウイキのヘリボーンの解説、広い場所が必要だねぇ
2020/08/16(日) 11:15:31.60ID:OSyp5yKj
>>818
ウザイからもう一つ言っとく

現場での救助ヘリではなく、医療班でしかも基地で待機中って言うのが真相、夜間降下能力なんて当時の米
軍にも実は無い（世界で初めて全天候夜間能力を付与されたのはこの事故の教訓で導入された空自のUH60J
米国が救難ヘリに全天候夜間能力を備えたのは1991年のHH60G完成後）

の部分で上げ足を取って喜んでるが、「ヘリが一切降下できない」と勝手に解釈したのはそっち、まぁその前は
「ヘリが夜間飛行できない」と勝手に解釈してたから多少は成長したようだが

事故当時の在日米軍には夜間の山岳部における救難ヘリのホバリングと救難員のリぺリングやホイスト降下が
できないと言い換えてやるよ、これで満足だろ？
2020/08/16(日) 11:18:47.37ID:vs8CvzFQ
>>819
アホすぎ
降下地点が障害物の少ないラペリング降下の事例と夜間の山林への降下は全く別
救助も然り。レスキューラペリング共にポイント確保が大前提
自分の浅い知識と想像で出来ると勘違いされては困るね
2020/08/16(日) 11:21:19.95ID:vs8CvzFQ
ID:94L9sxyM
ID:/3mvrSGv
フルボッコで草
2020/08/16(日) 11:29:16.42ID:OSyp5yKj
>>819
陰謀論者は、基本的に妄想癖があるから、相手が言うことを勝手に解釈しがちだとあんた見てるとよく解るわ
病院で一度診てもらった方がよいぞw
2020/08/16(日) 11:35:49.81ID:96yCr9yy
このひとってマジもんのアレな陰謀論者なの？
それとも陰謀論のフリして論戦ごっこして罵倒してマウントごっこしたいだけのゴミなの？
2020/08/16(日) 11:44:53.44ID:vs8CvzFQ
>>827
前者だね
＞＞おまえら悪夢の自民党支持者のクズにしてみれば患者の命なんてゴミ同然
このコメが思想と反体制を語っている(笑)
2020/08/16(日) 11:52:32.29ID:OSyp5yKj
>>828
「民主党政権だったら喜んで叩くくせに」とかも言ってるよな
誰もそんなこと言ってないのにいきなり絡んでくるタイプ
頭の中で架空の敵を作る所がマジもんのアレに相当しそう
2020/08/16(日) 18:01:28.50ID:Sfe5xIPP
コメントがブサヨな時点でお察し
2020/08/16(日) 20:17:46.65ID:ReTZn96S
だからこれが正解

日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/16(日) 21:47:55.48ID:8kOQu6pZ
>>831
陰謀説を未だに流布してる輩は、本気で言ってるの？
本気だとしたら、真正の○○ガイだぞ。死なないと治らない病だから病気案件だし、一生馬鹿にされるよ。
2020/08/16(日) 23:00:09.96ID:4HzPhqnl
>>832
お薬手帳アップしてもらおうぜ
2020/08/17(月) 10:51:58.03ID:jdnls5IQ
>>823
お前勝手に意見を変えるなよｗ
お前の主張は「１９９１年までいっさい夜間降下できない」だった
だ・か・ら・ベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定していたんだろーがｗ
2020/08/17(月) 10:53:07.67ID:jdnls5IQ
>>824
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/17(月) 10:56:06.41ID:jdnls5IQ
>>822
基本的に隠密作戦は非公開だが、失敗した場合に限り「民主国家では」公開される
責任の所在をはっきりさせる必要があるからなｗ
独裁国家では知らん

失敗例としてはイラン大使館事件でのイーグルクロー作戦がある
このときは６機のヘリが夜間降下して一機のヘリが横風に煽られて大破
結果的に作戦は失敗したものの５機のヘリが夜間降下を成功させている
年代は１９８０年ですよｗ
2020/08/17(月) 10:56:28.56ID:jdnls5IQ
>>825
フルボッコにされてんのはお前のほうだろｗ
2020/08/17(月) 11:01:05.40ID:jdnls5IQ
>>823
まあ単なる勘違いだったら誰にでもあることだから
「わたしは軍事的知識が無いので勘違いしてゴメンナサイ」って謝れば
こっちは許してやっても良いよｗ
2020/08/17(月) 11:05:51.48ID:cTwT8567
>>837
これだけフルボッコにされてるのにしつこいな・・・
>>825さんから>>833さん迄の意見を見てあんたの味方は一人もいないだろ？

ちなみに俺は>>823で最初から意見を変えてないし、勝手に都合よく解釈してるのはお前
お前の都合の良い解釈なんて誰も聞いてないからさっさと以下の事に答えろよ

消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
2020/08/17(月) 11:07:18.73ID:jdnls5IQ
>>839
だったらお前はいまでもベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定しているわけね？ｗ
2020/08/17(月) 11:07:45.01ID:jdnls5IQ
>>839
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/17(月) 11:08:27.65ID:jdnls5IQ
>>839
「ゴメンナサイ」は？ｗ
2020/08/17(月) 11:10:20.20ID:jdnls5IQ
>>839
お前の味方だって誰もいないだろｗ

ジエン～～ｗｗ
2020/08/17(月) 11:12:15.86ID:cTwT8567
>>840
しつこいな、お前が勝手にお前の考える夜間降下を否定してる事にしたいだけだろ？その方が都合がいいから
イーグルクロウみたいに砂漠の平坦な土地にヘリが着陸した事例がどうしたんだよ？

何度も言うように1985年以前に「夜間山岳部にヘリからリぺリングした事例」を出してこい、それができなきゃ病院に行け
2020/08/17(月) 11:13:27.37ID:cTwT8567
>>843
病気って恐ろしいわ
ゴメン誤るからもうこのスレにかかわらないで、気持ち悪い
2020/08/17(月) 11:14:27.15ID:jdnls5IQ
>>844
出た出た「砂漠だったら俺でも夜間降下できるよ」ってど素人の大口がｗ

砂漠のほうが難しいのにｗ
むしろベトナムの草原のほうがずっと易しいのになｗ
2020/08/17(月) 11:16:00.83ID:jdnls5IQ
>>845
ちゃんと答えろよ「いまでもベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定している」んだろ？

イエスかノーかで答えられるよな？ｗ
2020/08/17(月) 11:16:41.45ID:cTwT8567
>>846
山岳と草原を一緒にするなよ・・・お前がどうしても自分の意見を通したいなら
山岳より砂漠の方が難しいじゃなきゃ成り立たんだろ・・・
2020/08/17(月) 11:18:22.44ID:cTwT8567
>>847
最初からお前の言いたい飛行場と下での効果を指すならノーなんだけど？
誰がどこで平たんな場所での夜間降下を否定したんだ？そこまで言うならレス番号持って来いよ
2020/08/17(月) 11:26:18.47ID:cTwT8567
ID:jdnls5IQ の課題が増えたな
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
NEW→平たんな場所での夜間降下を否定したレス番号
2020/08/17(月) 19:39:42.71ID:lpX4zPwV
遺体と生存者の上に、直に降りるって前提でなければ、
ヘリボーンなんて無理な現場だね。
ttps://www.jiji.com/sp/v4?id=20120810_jal123_kouhou0001

仮設のヘリポートは、リペリングで降りた施設隊の連中が後から造ったものだし。
2020/08/17(月) 19:44:09.21ID:cTwT8567
>>851
そして、その仮設へリポート作成が陰謀論者に「自衛隊が救助そっちのけで証拠隠滅していた！」と言う
素敵な燃料を供給していると言うね・・・・
2020/08/18(火) 09:28:22.64ID:3/qBzbuf
>>852
当時のメディアの目の前で作業してたぞ
シャサツとかハンランとかのネタ話じゃなくて、リアルのテレビで。
2020/08/18(火) 17:53:25.72ID:pQ4mkKih
>>853
メディアで自衛隊が仮設ヘリポートの造成を行っていますと説明していても
、その映像で邪魔になる破片を運ぶ為に破壊していたら「証拠隠滅」って言うのが陰謀論者

「16日」時点で事故原因が圧力隔壁かもしれないと事故調査委員会が言っていたのに「15日」に
圧力隔壁を自衛隊が5分割したｂｙ青山透子
時系列的に後なのに堂々とこういう奴がいるんだから、当時の自衛隊は生存者捜索はしつつ、
機体の破片は完璧に保存しなきゃいけなかったって事らしい・・・お前がやってみろと言いたい
2020/08/18(火) 17:57:37.32ID:K2vyxt5e
＞お前がやってみろ

ネタを否定する側に実行を要求するのが、パヨク喧伝者の皆様。
2020/08/18(火) 20:50:32.96ID:gsQp2baW
>>849
飛行場でしか夜間降下できないってかｗ
お前が軍事的知識ゼロなのははっきりしているから、もう黙っていろよなｗ
2020/08/18(火) 20:53:59.60ID:gsQp2baW
>>852
１００歩譲って（ネトウヨのために１００歩も譲っちゃったよｗ）
米軍が夜間降下できないとして、救出を断るのは米軍であって日本政府では無い
これは常識だろｗ
お前はさぞかしご立派な理由があったみたいだが、
日本政府が米軍の救助を断る理由ってのをはっきりと答えてみろよｗ
2020/08/18(火) 20:57:40.11ID:gsQp2baW
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/08/18(火) 21:12:21.54ID:EhM1ge/C
>>857
断っていないよそんな事も知らないの？
2020/08/18(火) 21:23:30.42ID:gsQp2baW
>>859
断ったよそんな事も知らないの？
2020/08/18(火) 21:41:38.86ID:pQ4mkKih
>>856
お前の思い込みはどうでもいいからさっさと以下のことを答えろ

消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
NEW→平たんな場所での夜間降下を否定したレス番号

まったく皆が居なくなったのを見計らって湧いて出てきやがって・・・ゴキブリかお前は
2020/08/18(火) 23:01:22.19ID:RmZjxsV6
>>860
米軍：医療班輸送ヘリ用意しているから何時でも声掛けてくれ
政府：ありがとう墜落現場確定するまで待機をおねがいします

断りなど一切入れていないよ
この事故語る上で常識知らないの？
このやり取りとエピソード
2020/08/20(木) 05:11:29.70ID:49hE79PH
陰謀説を続けている輩は、真正の精神的な病気か、反社会性の極めて高い人種。
外部からの攻撃なら、何時間も飛び続け墜落場所が予測困難になる方法は選ばない。又、飛行を続けたと言うことはエンジンにミサイルは当たっていない査証となる。
米軍の特殊部隊が先に到着して殺戮していた説も、全く動機が考えられず米軍のメリットも思い浮かばないので有り得ません。
結論は、こんな低俗な説を唱える者も信じる者も、本人が社会的に蔑まれ結婚も出来ずに妄想の限りを尽くした底辺の輩の悲しい妄言だと言い切れます。
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