日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2016/01/13(水) 19:07:46.18ID:3YbwtbnT
自衛隊板で否定派に落とされた前スレ
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/16(日) 01:26:17.25ID:/3mvrSGv
>>811
だからお前の推測なんて興味無いっつうのｗ
2020/08/16(日) 01:28:06.31ID:/3mvrSGv
>>810
で、東京消防庁の消防防災ヘリが夜間にも活躍しているんですけどｗ
2020/08/16(日) 01:49:17.66ID:OSyp5yKj
>>812
だから何度も書いてるように夜間ヘリが通常の地形で低空飛行できることと、山岳地帯で低空飛行できることは違うし
そのヘリがホバリングして人員を降下できることも別だってーの
なんだよナイトストーカーってナイトストーカーズ第160特殊作戦航空隊だろ？
そもそも特殊作戦用の当時極秘だったヘリが何でいきなり日本の群馬県に現れるんだよ？

救難ヘリについてはHH60Gの候に書いてあるように昼夜を問わない低空飛行能力が強化されたのが1991年
結果として123便事故の教訓から導入された「UH-60Jの開発当時には全天候型の救難専用ヘリコプターはまだ実用化されておらず（HH-60Gは開発中で、試作機のみ
完成していた）」につながってんだよよく読めよバカ
2020/08/16(日) 01:50:38.28ID:OSyp5yKj
>>813
お前も推測ばかり書かずさっつさと課題を提出しろ
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
ほんと課題を増やしていくやつだな、早く出せよ、今度はソース付きでな
2020/08/16(日) 01:52:08.82ID:OSyp5yKj
>>814
何時の時代の話だ？
消防庁の救出事例と消防庁がそのコメントを出した時期とメディアを早く書けよ、自信満々なのに何で
ソース出せないんだお前はw
2020/08/16(日) 09:44:07.32ID:/3mvrSGv
>>815
いい加減にしろ
お前の主張は「１９９１年までいっさい夜間降下できない」じゃあなかったのかよ？ｗ
条件が許せば出来たって認めるのかよｗ
できたのかできなかったのかどっちなんだよ？ｗ
2020/08/16(日) 09:47:36.77ID:/3mvrSGv
>>816
ちなみにウイキにも「ヘリボーンによる強襲作戦は基本的に夜間に実行される」って書いてあるように
ベトナム戦争当時からヘリによる夜間降下なんて当たり前に実施されてきてんだよ
それを全部否定するとか、悪の枢軸国の自衛隊を養護するためとはいえ嘘吐きもいい加減にしろ、つうのｗ
2020/08/16(日) 10:47:06.45ID:OSyp5yKj
>>818
だから何度も言ってるように夜間降下を
「ヘリが低空に降りること」と「人員がリぺリングやホイストで降りること」に分けて考えろよ、さらに言えば「山岳地帯」と
「タダの平坦な地域」に分けて考えろ
お前は揚げ足取りでその一言以外にろくに反論できてないだろうが、良いからちゃんと課題を果たせ
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
まだ一つtも答えを書いてないぞ間抜けｗ
2020/08/16(日) 10:50:48.25ID:BEUoZgXJ
朝のリペリングがやっとの高山稜線上に、ヘリボーン着地しろとのご注文ですが
北の将軍様でもそこまで無茶な命令出すとは思えませんがね。
2020/08/16(日) 10:53:51.65ID:OSyp5yKj
>>819
で？そのヘリボーンによる強襲はどのように行われるのか

着陸地帯（Landing zone）の選定には厳しい基準がある。まずヘリコプターが着陸するために、平らで見通しがよい地形でなければならない。
機体の規模にもよるが、概して、機体そのもののために約35メートル、ローターのために50メートルの空間が必要になる。また垂直に降下す
ることもできるが、数百メートルの着陸帯があれば、更に正確に接近することができ、特に強風時には着陸帯の設定が望ましい。その一方で、
航空機から降りた部隊が警戒陣地を設営できるよう、周辺には遮蔽物がある場所が望ましい。また降下した部隊が兵站業務などを行えるだけ
の広さも必要である[1]。

実際のウイキのヘリボーンの解説、広い場所が必要だねぇ
2020/08/16(日) 11:15:31.60ID:OSyp5yKj
>>818
ウザイからもう一つ言っとく

現場での救助ヘリではなく、医療班でしかも基地で待機中って言うのが真相、夜間降下能力なんて当時の米
軍にも実は無い（世界で初めて全天候夜間能力を付与されたのはこの事故の教訓で導入された空自のUH60J
米国が救難ヘリに全天候夜間能力を備えたのは1991年のHH60G完成後）

の部分で上げ足を取って喜んでるが、「ヘリが一切降下できない」と勝手に解釈したのはそっち、まぁその前は
「ヘリが夜間飛行できない」と勝手に解釈してたから多少は成長したようだが

事故当時の在日米軍には夜間の山岳部における救難ヘリのホバリングと救難員のリぺリングやホイスト降下が
できないと言い換えてやるよ、これで満足だろ？
2020/08/16(日) 11:18:47.37ID:vs8CvzFQ
>>819
アホすぎ
降下地点が障害物の少ないラペリング降下の事例と夜間の山林への降下は全く別
救助も然り。レスキューラペリング共にポイント確保が大前提
自分の浅い知識と想像で出来ると勘違いされては困るね
2020/08/16(日) 11:21:19.95ID:vs8CvzFQ
ID:94L9sxyM
ID:/3mvrSGv
フルボッコで草
2020/08/16(日) 11:29:16.42ID:OSyp5yKj
>>819
陰謀論者は、基本的に妄想癖があるから、相手が言うことを勝手に解釈しがちだとあんた見てるとよく解るわ
病院で一度診てもらった方がよいぞw
2020/08/16(日) 11:35:49.81ID:96yCr9yy
このひとってマジもんのアレな陰謀論者なの？
それとも陰謀論のフリして論戦ごっこして罵倒してマウントごっこしたいだけのゴミなの？
2020/08/16(日) 11:44:53.44ID:vs8CvzFQ
>>827
前者だね
＞＞おまえら悪夢の自民党支持者のクズにしてみれば患者の命なんてゴミ同然
このコメが思想と反体制を語っている(笑)
2020/08/16(日) 11:52:32.29ID:OSyp5yKj
>>828
「民主党政権だったら喜んで叩くくせに」とかも言ってるよな
誰もそんなこと言ってないのにいきなり絡んでくるタイプ
頭の中で架空の敵を作る所がマジもんのアレに相当しそう
2020/08/16(日) 18:01:28.50ID:Sfe5xIPP
コメントがブサヨな時点でお察し
2020/08/16(日) 20:17:46.65ID:ReTZn96S
だからこれが正解

日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/16(日) 21:47:55.48ID:8kOQu6pZ
>>831
陰謀説を未だに流布してる輩は、本気で言ってるの？
本気だとしたら、真正の○○ガイだぞ。死なないと治らない病だから病気案件だし、一生馬鹿にされるよ。
2020/08/16(日) 23:00:09.96ID:4HzPhqnl
>>832
お薬手帳アップしてもらおうぜ
2020/08/17(月) 10:51:58.03ID:jdnls5IQ
>>823
お前勝手に意見を変えるなよｗ
お前の主張は「１９９１年までいっさい夜間降下できない」だった
だ・か・ら・ベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定していたんだろーがｗ
2020/08/17(月) 10:53:07.67ID:jdnls5IQ
>>824
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/17(月) 10:56:06.41ID:jdnls5IQ
>>822
基本的に隠密作戦は非公開だが、失敗した場合に限り「民主国家では」公開される
責任の所在をはっきりさせる必要があるからなｗ
独裁国家では知らん

失敗例としてはイラン大使館事件でのイーグルクロー作戦がある
このときは６機のヘリが夜間降下して一機のヘリが横風に煽られて大破
結果的に作戦は失敗したものの５機のヘリが夜間降下を成功させている
年代は１９８０年ですよｗ
2020/08/17(月) 10:56:28.56ID:jdnls5IQ
>>825
フルボッコにされてんのはお前のほうだろｗ
2020/08/17(月) 11:01:05.40ID:jdnls5IQ
>>823
まあ単なる勘違いだったら誰にでもあることだから
「わたしは軍事的知識が無いので勘違いしてゴメンナサイ」って謝れば
こっちは許してやっても良いよｗ
2020/08/17(月) 11:05:51.48ID:cTwT8567
>>837
これだけフルボッコにされてるのにしつこいな・・・
>>825さんから>>833さん迄の意見を見てあんたの味方は一人もいないだろ？

ちなみに俺は>>823で最初から意見を変えてないし、勝手に都合よく解釈してるのはお前
お前の都合の良い解釈なんて誰も聞いてないからさっさと以下の事に答えろよ

消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
2020/08/17(月) 11:07:18.73ID:jdnls5IQ
>>839
だったらお前はいまでもベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定しているわけね？ｗ
2020/08/17(月) 11:07:45.01ID:jdnls5IQ
>>839
ドクターヘリと消防防災ヘリの違いなんてウイキにも書いてあるのにｗ

消防防災ヘリとは
時間外 ・夜間搬送が可能で、ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能


「ヘリが着陸できない場所からも患者搬送が可能」って日本語が読めましたか？ｗ
2020/08/17(月) 11:08:27.65ID:jdnls5IQ
>>839
「ゴメンナサイ」は？ｗ
2020/08/17(月) 11:10:20.20ID:jdnls5IQ
>>839
お前の味方だって誰もいないだろｗ

ジエン～～ｗｗ
2020/08/17(月) 11:12:15.86ID:cTwT8567
>>840
しつこいな、お前が勝手にお前の考える夜間降下を否定してる事にしたいだけだろ？その方が都合がいいから
イーグルクロウみたいに砂漠の平坦な土地にヘリが着陸した事例がどうしたんだよ？

何度も言うように1985年以前に「夜間山岳部にヘリからリぺリングした事例」を出してこい、それができなきゃ病院に行け
2020/08/17(月) 11:13:27.37ID:cTwT8567
>>843
病気って恐ろしいわ
ゴメン誤るからもうこのスレにかかわらないで、気持ち悪い
2020/08/17(月) 11:14:27.15ID:jdnls5IQ
>>844
出た出た「砂漠だったら俺でも夜間降下できるよ」ってど素人の大口がｗ

砂漠のほうが難しいのにｗ
むしろベトナムの草原のほうがずっと易しいのになｗ
2020/08/17(月) 11:16:00.83ID:jdnls5IQ
>>845
ちゃんと答えろよ「いまでもベトナム戦争の夜間降下作戦を全否定している」んだろ？

イエスかノーかで答えられるよな？ｗ
2020/08/17(月) 11:16:41.45ID:cTwT8567
>>846
山岳と草原を一緒にするなよ・・・お前がどうしても自分の意見を通したいなら
山岳より砂漠の方が難しいじゃなきゃ成り立たんだろ・・・
2020/08/17(月) 11:18:22.44ID:cTwT8567
>>847
最初からお前の言いたい飛行場と下での効果を指すならノーなんだけど？
誰がどこで平たんな場所での夜間降下を否定したんだ？そこまで言うならレス番号持って来いよ
2020/08/17(月) 11:26:18.47ID:cTwT8567
ID:jdnls5IQ の課題が増えたな
消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
NEW→平たんな場所での夜間降下を否定したレス番号
2020/08/17(月) 19:39:42.71ID:lpX4zPwV
遺体と生存者の上に、直に降りるって前提でなければ、
ヘリボーンなんて無理な現場だね。
ttps://www.jiji.com/sp/v4?id=20120810_jal123_kouhou0001

仮設のヘリポートは、リペリングで降りた施設隊の連中が後から造ったものだし。
2020/08/17(月) 19:44:09.21ID:cTwT8567
>>851
そして、その仮設へリポート作成が陰謀論者に「自衛隊が救助そっちのけで証拠隠滅していた！」と言う
素敵な燃料を供給していると言うね・・・・
2020/08/18(火) 09:28:22.64ID:3/qBzbuf
>>852
当時のメディアの目の前で作業してたぞ
シャサツとかハンランとかのネタ話じゃなくて、リアルのテレビで。
2020/08/18(火) 17:53:25.72ID:pQ4mkKih
>>853
メディアで自衛隊が仮設ヘリポートの造成を行っていますと説明していても
、その映像で邪魔になる破片を運ぶ為に破壊していたら「証拠隠滅」って言うのが陰謀論者

「16日」時点で事故原因が圧力隔壁かもしれないと事故調査委員会が言っていたのに「15日」に
圧力隔壁を自衛隊が5分割したｂｙ青山透子
時系列的に後なのに堂々とこういう奴がいるんだから、当時の自衛隊は生存者捜索はしつつ、
機体の破片は完璧に保存しなきゃいけなかったって事らしい・・・お前がやってみろと言いたい
2020/08/18(火) 17:57:37.32ID:K2vyxt5e
＞お前がやってみろ

ネタを否定する側に実行を要求するのが、パヨク喧伝者の皆様。
2020/08/18(火) 20:50:32.96ID:gsQp2baW
>>849
飛行場でしか夜間降下できないってかｗ
お前が軍事的知識ゼロなのははっきりしているから、もう黙っていろよなｗ
2020/08/18(火) 20:53:59.60ID:gsQp2baW
>>852
１００歩譲って（ネトウヨのために１００歩も譲っちゃったよｗ）
米軍が夜間降下できないとして、救出を断るのは米軍であって日本政府では無い
これは常識だろｗ
お前はさぞかしご立派な理由があったみたいだが、
日本政府が米軍の救助を断る理由ってのをはっきりと答えてみろよｗ
2020/08/18(火) 20:57:40.11ID:gsQp2baW
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/08/18(火) 21:12:21.54ID:EhM1ge/C
>>857
断っていないよそんな事も知らないの？
2020/08/18(火) 21:23:30.42ID:gsQp2baW
>>859
断ったよそんな事も知らないの？
2020/08/18(火) 21:41:38.86ID:pQ4mkKih
>>856
お前の思い込みはどうでもいいからさっさと以下のことを答えろ

消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
消防庁がそのコメントを出した時期とメディア
NEW→平たんな場所での夜間降下を否定したレス番号

まったく皆が居なくなったのを見計らって湧いて出てきやがって・・・ゴキブリかお前は
2020/08/18(火) 23:01:22.19ID:RmZjxsV6
>>860
米軍：医療班輸送ヘリ用意しているから何時でも声掛けてくれ
政府：ありがとう墜落現場確定するまで待機をおねがいします

断りなど一切入れていないよ
この事故語る上で常識知らないの？
このやり取りとエピソード
2020/08/20(木) 05:11:29.70ID:49hE79PH
陰謀説を続けている輩は、真正の精神的な病気か、反社会性の極めて高い人種。
外部からの攻撃なら、何時間も飛び続け墜落場所が予測困難になる方法は選ばない。又、飛行を続けたと言うことはエンジンにミサイルは当たっていない査証となる。
米軍の特殊部隊が先に到着して殺戮していた説も、全く動機が考えられず米軍のメリットも思い浮かばないので有り得ません。
結論は、こんな低俗な説を唱える者も信じる者も、本人が社会的に蔑まれ結婚も出来ずに妄想の限りを尽くした底辺の輩の悲しい妄言だと言い切れます。
2020/08/20(木) 16:21:19.93ID:AigOZhwx
射殺のテロップどうこう書いてるコメント有るけどあれって事故当時は存在してない中華系フォントで後から書き込まれた偽物って話で終わってなかった？
2020/08/20(木) 17:59:29.54ID:fC9SuvTQ
ウソも百万回続ければホントぽくなる
2020/08/21(金) 20:25:44.48ID:ccPqCais
>>861
お前の思い込みはどうでもいいから
ウイキのどこに「１９９１年までいっさい夜間降下できない」
なんて書いてあるのか答えろ

まったく皆が居なくなったのを見計らって湧いて出てきやがって・・・ゴキブリかお前は
2020/08/21(金) 20:26:17.12ID:ccPqCais
>>862
ウイキにも「在日米軍最高幹部が日本政府から断られた」と書いてあるのに

自分の都合の悪いことになるとウイキを無視するのか
2020/08/21(金) 20:29:50.73ID:ccPqCais
>>863
米軍の救助を断るメリットも思い浮かばないですけどねｗ

ネトウヨって連中はひとつ嘘をつくと次々と嘘を吐き続けなければならなくなる
ほんとこの連中は本人が社会的に蔑まれ結婚も出来ずに妄想の限りを尽くした底辺の輩の悲しい妄言だと言い切れますｗ
2020/08/21(金) 20:30:59.29ID:ccPqCais
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/08/21(金) 20:37:15.80ID:qME8yd+l
>>869
バラエティー番組のネタ、いつまで引っ張ってるの？
2020/08/22(土) 03:20:14.21ID:BXE+RVFs
撃墜バカはお薬でデムパを遮断した方が良いよ
2020/08/23(日) 13:17:37.16ID:CETmmO3s
>>866
まだやってんの？このゴキブリ
人が仕事で忙しい時にずいぶん暇なことだ、盆休暇で暇なときに相手したら粘着しやがって
良いよな、休みが終わらない奴はw
人のまねしてる暇があったらさっさと課題を提出しろ
特にwikipediaに書いてないと言う以前に、誰が何処で「ヘリは夜間降下が一切できない」等と言うトンチキな事を書いたか「レス番」を用いてハッキリさせろ

今のところお前の勝手な思い込みに答えろと言うアホなレスが続いてるだけだ
2020/08/23(日) 15:05:56.24ID:FG+6PTtJ
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
2020/08/23(日) 19:08:55.12ID:r6D/GbQi
なにつまりこれじゃないか


日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/08/24(月) 06:03:30.51ID:YHctueDH
>>867
wiki wwwwww
朝からお腹痛い
2020/08/24(月) 11:21:53.66ID:rv/Xeh0f
>>867
>ウイキにも「在日米軍最高幹部が日本政府から断られた」と書いてあるのに

嘘つくなｗ
wikiのどこにそんな事書いてあるんだよ。
該当部分を引用してみろｗ
2020/08/24(月) 11:57:21.67ID:uEr4IG9i
ウイキペディアに書いてある記事だと・・・
この話の発端であるペテン師臭いアントヌッチ自身の証言ですら米軍基地から中止を命令されたとしか書いてないね
日本側の証言だと「自衛隊が救助を行うと連絡があったから引き返した」って話と、そもそも「基地に待機させてるから
必要なら言ってくれ」と言う連絡があったって話
本来米軍に救援要請が必要なら救難調整本部（RCC）が依頼するが、米軍は空自に連絡しただけでRCCには連絡し
ていないって話だから・・・総合すると

123便が横田近くを飛んでいたから東京上空の横田空域を受け持つ米軍横田基地は、非常事態の為緊急着陸に備え
て待機していたが、該当機が墜落したらしいと言うことでとりあえず救助が必要かどうか連絡しやすい空自に連絡して
ヘリを飛ばす準備をした、空自の回答は「救難機を飛ばすから必要があったら支援してくれ」と言うもので米軍もそれじ
ゃ様子を見ようと言うことで待機していた・・・うん誰も断ってない、勝手に準備した米軍が「日本側がやるなら良いか」と
傍観しただけだな、これ・・・・
日本側が断ったと言ってるのは自衛隊でも米軍でも救難調整本部でもなくそう思い込んだ（政権を批判したい）マスゴミ
2020/08/24(月) 13:45:17.73ID:QWjFsTZd
最近はYouTube見てたら123便の墜落は、カバラ占星術によってうんたらかんたらってスピリチュアルな話が多くて失笑してしまう
2020/08/24(月) 21:22:44.86ID:Uau2s4l6
在日米空軍横田基地にいた、ナゾの海兵隊レスキューって話は？
2020/08/24(月) 21:53:09.35ID:uEr4IG9i
>>879
それ、アントヌッチって奴の証言で10年後にアメリカの地方紙が記載した内容をスターアンドストライプが拾って
日本のマスコミが騒いだ幻の救出劇
なお一応米軍のいわば業界紙みたいなスターアンドストライプ紙が在日米軍に確認しても「記録に無いから分からない」
って解答
無いものは記録されないんだから嘘って事だろうけど、悪魔の証明で「記録に無いって事は秘密だから明かせないんだ」
と陰謀論のネタにされ続けてる

YouTubeに残る1995年日本のマスコミの取材（ニュースステーションらしい）で証言の際は「座間の米陸軍」と答えていて
番組自体陸軍に取材してるが、軍オタが見ると噴飯もので、担架の固定用バンドをホイストと紹介してたり、出てくる陸軍
准尉が階級章も含む何の徽章類もつけてないつなぎ姿でで所属不明のUH-1の前で取材を受けていたり明らかにやらせ

陰謀論を扱う本ではなぜか海兵隊となってるから、アントヌッチが座間の第７８航空大隊に救助用の航空機が無いと聞い
て証言を変えた模様、海兵隊だが普天間の機体が偶々いた厚木から来たと言えばワンチャンあると思ったんじゃないか？
2020/08/25(火) 23:53:12.45ID:yBuZy9tf
>>878
最近多いねスピリチュアル系
外部衝突説が論破され追い詰められた結果急に湧き出した感じ
本スレでは時間のズレが話題らしい
隔壁の破壊が１０分ほど早く発生その根拠がテレビテロップと乗客の遺書だってさ(笑)
2020/09/04(金) 20:30:56.27ID:NVDis4Id
>>872
で、ウイキのどこに「１９９１年までいっさい夜間降下できない」
なんて書いてあるのか答えろ


まったく皆が居なくなったのを見計らって湧いて出てきやがって・・・ゴキブリかお前は
2020/09/04(金) 20:32:16.69ID:NVDis4Id
>>877
日本の自衛隊の証言なんて、泥棒が「泥棒していない」って言うのと同じじゃんｗ
2020/09/04(金) 20:33:16.16ID:NVDis4Id
そこまで言って委員会　１１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証

元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」

航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」

経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」

司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」

「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ
2020/09/04(金) 20:34:36.97ID:NVDis4Id
自衛隊が撃墜したことは世田谷のMさん一家四人が惨殺されたことでも明らか
Mさんの趣味は山岳写真であった
その写真にたまたま自衛隊機が日航機に向けてミサイルを発射する様子が写されていた

悩んだ末にMさんは電話で警察に相談したのだが、その情報はすぐさま自衛隊密殺部に転送された
深夜のMさん宅に自衛隊のジープが停車して４人の自衛官が降り立った

＞浴槽には、空財布やバッグにタオルと共に、切り刻まれた書類投げ入れられていた。
＞書類を調べていたと思われる。

＞犯人が子供部屋の二段ベッド付近や階段の移動時に壁に背中を付けるなどして、
＞軍隊などで習うような横歩きをしていたことが足跡からわかっている（産経新聞 2005年12月30日付）。

証拠が多数も残されているにもかかわらず、警察は本気で調査するつもりはなかったらしい
この当時は「忖度」という言葉は一般的ではなかった
2020/09/04(金) 20:46:37.95ID:dDIpwqVz
>>883
それを言い出したらサヨクマスゴミでの証言なんて詐欺師が「詐欺じゃない」って言うのと同じだろW
実際アントヌッチの証言を扱ったマスコミで唯一まともな星条旗新聞は軍にはじっつ際には記録が無いと併記してるし
この証言を扱った日本の有名どころのニュースステーションは明らかにやらせ映像だし
2020/09/04(金) 20:55:08.78ID:dDIpwqVz
>>882
まだやってんの？このゴキブリ

人のまねしてる暇があったらさっさと課題を提出しろ
特にwikipediaに書いてないと言う以前に、誰が何処で「ヘリは夜間降下が一切できない」等と言うトンチキな事を書いたか「レス番」を用いてハッキリさせろ

今のところお前の勝手な思い込みに答えろと言うアホなレスが続いてるだけだ
2020/09/04(金) 21:02:10.73ID:dDIpwqVz
>>884
バラエティー番組のネタ
パイロットや青木謙知氏は事故原因が別にある可能性があるから再調査しろと言ってるだけ
須田慎一郎は秘書官から直接聞いた（本当ならその秘書は守秘義務違反）などとのたまわってるが裏取り無し、そもそも専門外
「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう」（ボソッ←誰が言ったか知らないが「俺はそう思う」ってだけだろ・・・
下手すると視聴率稼ぎの台本なんじゃｗ
そりゃ、UFOが米軍に調査されてるって言う方がそんな事実はなかったって番組より視聴率取れるからなｗ
2020/09/04(金) 21:05:09.19ID:vH7t0zZO
えーと？70年代の米軍が、ベトナムの開豁地でヘリボーンしてたから
80年代の日米両軍は、こんな急斜面でヘリボーン降下できたはずだって流れでしょうか？
ttps://www.jiji.com/sp/v4?id=20120810_jal123_kouhou0001

空想するのは楽しいかもしれんが、要約する側は大変なんだがね。




最初から全部、軍隊で仕切った方が、証拠隠滅にも都合がイイって発想はないのかね？？
2020/09/04(金) 21:15:48.97ID:dDIpwqVz
>>885
悲惨な事件を自分の珍説の補強のために利用する罰当たり

自衛隊機が日航機にミサイルを発射する様子が写ってたとか、山岳写真に写りこむことがある訳ないだろｗどんな広角望遠レンズだよ
空に偶々写ってたとして黒い点にしかならねえだろｗそれとも見分けのつく距離で写したのか？それだと自衛隊機と日航機両方を写真
に写すことがてできるかって話

大体、1985年の事故から2000年までM氏は悩んで15年たって警察に電話ってどういう心理なんだよ？
でもって自衛隊特殊部隊とやらは秘密任務なのに自衛隊のジープで来るのか？

無理がありすぎて小学生の作ったオリジナル小説みたいだなｗ
2020/09/04(金) 22:51:18.28ID:NVDis4Id
>>887
お前はこっちが「条件が許せば」夜間降下できるだろうとわざわざ水を向けてやったのに、
それすらも否定していたじゃねーかｗ
そもそも夜間降下できると認めるんだったら、それまでのお前の主張は何だったんだ？ｗ
お前が今まで否定していたベトナム戦争その他の夜間降下の否定は何だったんだよｗ
2020/09/04(金) 22:55:02.22ID:NVDis4Id
>>888
お前の「自衛隊だけ」が正しいことを言って、それ以外の在日米軍パイロットや幹部や
経済ジャーナリスト・須田慎一郎など皆が嘘つきってほうが無理があるんだよｗ
皆が皆どうやって口裏を合わせると思ってんの？ｗ
そもそも在日米軍が嘘ついたって何の得にもならないしｗ
どう考えても自衛隊のほうが嘘つきに決まってんだろｗ
2020/09/04(金) 23:30:23.57ID:dDIpwqVz
>>891
特にwikipediaに書いてないと言う以前に、誰が何処で「ヘリは夜間降下が一切できない」等と言うトンチキな事を書いたか「レス番」を用いてハッキリさせろ
こう書いてるのに日本語が分からないのか？
レス番号を示し、誰がどこで夜間降下の否定とやらしているのかちゃんと書け
こちらは最初から「夜間山岳部での降下が不可能」と言っていて、そちらが勝手に「ベトナムでは（平地で）夜間降下してた」と拡大解釈を基に脳内の敵と戦
ってるだけだぞ？
2020/09/04(金) 23:41:25.14ID:dDIpwqVz
>>892
在日米軍パイロットはアントヌッチだろ？
そいつの乗ってた輸送機のクルー全員本当に当時のC130のクルーかどうかすら在日米軍は公式には「知らない」んだぞ？
在日米軍は嘘なんてついてないぞｗアントヌッチなんて奴は知らないと言う真実を証言してるだけだ

そもそも、その証言を取材したニュースステーションが嘘だらけで、いくつも矛盾や信憑性の無い「匿名の在日米軍幹部」とかの言ってる事だろ
何でそんないい加減な証言を信じるのさｗ
須田慎一郎にしても、当時の官房長官秘書官が言ったと言ってるならその「官房長官秘書官」の実名を出して事の真意を番組で証言してもらえ
ばいいだろｗ
口裏を合わせるも何も時系列を考えたらアントヌッチって奴が本を売るためのネタにマスコミが乗っかってるだけだろうに馬鹿なのか？
2020/09/04(金) 23:55:01.69ID:dDIpwqVz
>>892
どうせならまた課題が増やすか
アントヌッチ証言について、星条旗新聞が在日米軍に問い合わせたところ解答は「記録に残っていないため分かりません」だそうだ
元パイロットとして所属していたのに当時のクルーかどうかすら記録に無いとは不思議なことだよね
君は在日米軍は嘘をついていないと思うのならアントヌッチが詐欺師で、日航機の救助に米軍は関わっていないと言うことを信じると言う事かな？
それとも延々と主張し続けた陰謀論を証明できる「在日米軍公式の日航機事故の際の救難レポート」なり「アントヌッチ証言に出てくるクルー以外
の在日米軍幹部の実名入りの証言」なりをどこかで見聞きしたのか？
見聞きしたと言うならその在日米軍幹部の名前と証言の動画なり本なりを提示しな
また課題が増えたな、年内にすべてこたえられるかなｗ
2020/09/05(土) 07:18:57.32ID:LJRygdAk
>>883 の口上を借りるとだな


＞米軍の証言なんて、泥棒が「泥棒していない」って言うのと同じじゃんｗ
2020/09/05(土) 09:26:13.06ID:CBJRG7iI
>>896
在日米軍自体は日航機事故の救出劇なんて当時の記録が無いから知らないと答えてるからね
米軍は嘘をついてないと思うよ、嘘をついてるのはアントヌッチとか言う元軍人を名乗るサクラメントの地方新聞の記者

元在日米軍C１３０Hのクルーを名乗ってるくせに当時日本にF４が無かったとか言ってみたり、救助ヘリが陸軍だったり海兵隊だったりとあやふや、
基地についたら上官に口止めされたと言ってるのに、平気でこんな証言をする（守秘義務は退役してもついてまわる）
日航機捜索の功労でメダルをもらったらしいが、自身の証言に対する有力な物的証拠なのにそれを提示すらしない

こんな奴の言うことを信じる方が無理
2020/09/05(土) 09:55:51.93ID:CBJRG7iI
>>892
実際はこうだな

お前の「陰謀論者だけ」が正しいことを言って、それ以外の自衛隊幹部やRCCにいた警察幹部、10年後の在日米軍や日米政府
など皆が嘘つきってほうが無理があるんだよｗ
皆が皆どうやって口裏を合わせると思ってんの？ｗ
そもそも在日米軍が嘘ついたって何の得にもならないしｗ
どう考えても陰謀論者のほうが嘘つきに決まってんだろｗ
2020/09/05(土) 10:55:36.79ID:YLJNvHN3
>>892
ちなみにアントヌッチ証言の口裏を合わせたいならニュースステーションに出てくる当時のC１３０Hのクルーだと言う
パイロット２名と、ニュースステーションのスタッフが口裏を合わせれば済む話
須田慎一郎については、この証言を都市伝説として知ってれば良いだけで、実在するかどうかすらわからない政府関係者からの伝聞
（つまり嘘だとばれても、「俺は聞いただけ」「取材対象は明かせない」だで済む）
つまり口裏合わせは数十人規模

当時の自衛隊や警察幹部等、救難調整所のスタッフに記録が無いと言う在日米軍に米国防省、航空機の動きをマークしてたはずの東京航空管制
陰謀論者の言う幻の米軍救出劇を隠す方は口裏合わせるなら数万人規模だぞｗ

どちらが現実的かこの点だけでもわかると言うもの
2020/09/05(土) 18:42:39.92ID:AY0BkWrU
>>884
2001年11月に発生したアメリカン航空581便墜落事故では機体の要求強度は満たしていたし、事前の機体チェックでも問題は無かったけど
飛行中の乱気流回避の為の方向舵の過剰操作で垂直尾翼が断裂して墜落したよ

9.11の直後の墜落事故だからテロの可能性も含めて念入りに調査した上での結果報告
2020/09/10(木) 19:58:28.46ID:vU+cqgEH
隔壁の修理の際、下半分を新しくして既設の上半分と接合した。

上と下の接合にミスがあり、リベットが1列分しか効いておらず応力集中により破断。

これが公式の説明だと思うけど、
接続部だけが弱くて他は健全だったとしたら、弱い部分だけが裂けるように破れて隙間からスプレー噴射するようにブシューと客室の空気が漏れるだけで、尾翼吹っ飛ばすような破壊は起こらないのではないか?

これが一番の疑問。
2020/09/10(木) 20:31:57.08ID:oR7HBfDk
>>901
事故調査報告
最低３回読め
2020/09/10(木) 22:24:40.85ID:vU+cqgEH
>>902
そんなのどこにあるの?
2020/09/10(木) 23:01:12.93ID:BjpeFh1v
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html

理解できなければ解説読め
2020/09/11(金) 17:16:44.09ID:mpHMHYKd
>>901
747設計時に考えられてた後部圧力隔壁の破損状況ならば、そうなった筈なんだ。
＞弱い部分だけが裂けるように破れて隙間からスプレー噴射するようにブシューと客室の空気が漏れるだけ

JAL123の場合、想定されてた破損状況よりも大きく壊れたのが問題。
2020/09/11(金) 19:05:42.93ID:JO7odiLt
>>905
だから私は大きく壊れたってところがつまりウソだと、そう思ってます。
それなら生存者の証言と合致するでしょ?
白い霧のようなものが見えたとのことだから、減圧はあったんでしょう。だけど強い気流は感じなかった。
つまり隔壁が裂ける程度に破れた。そう考えるのが素直だと思います。

これ以上は荒れるしそんなに知識ないので止めときます。
2020/09/11(金) 22:35:49.50ID:mpHMHYKd
>>906
もしも入手可能なら、加藤寛一郎って人の”壊れた尾翼”って本を読んでくれ。
当方の知る限りでは、あれが一番まともな本だ。
2020/09/11(金) 23:09:25.69ID:eFfBzq47
あれは良書
2020/09/12(土) 00:18:40.62ID:kqNzQR5u
>>901
機体は健全だけど垂直尾翼が断裂したアメリカン航空581便
2020/09/12(土) 07:45:14.52ID:ym6AP8AK
>>906
ジャンボぐらいの旅客機なら、持ち前の動力で減圧は速攻回復させます。

日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
2020/09/13(日) 14:12:06.63ID:vfhCfUHm
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
2020/09/13(日) 15:50:07.30ID:/nicHsaD
音声解析ではボディギアだったね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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