沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:37:11.34

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 23:48:34.01

>>1おつ漫湖

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 00:18:42.88

結局戦前の数々の致命的結果は、明治期の属人的国家運営の問題までさかのぼるんだよな

昭和に問題になった帝国憲法の欠陥も、明治の当時は議会や内閣をないがしろにして
元老だけで政府を動かすための非常大権として必要だったことだし

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 00:35:27.82

スレ違い

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:22:43.39

沖縄戦で最も激しい戦闘が行われたのって嘉数と首里防衛戦のどっちなの？

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 15:01:44.31

>>5

漫湖

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 18:38:10.98

　　　　　沖縄最高気温13度
　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　／／／　　／ |
　　　　　　|￣／　￣￣,:|//|
　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ . |
　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ|　
　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　
　　　　　　￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 21:35:25.13

和製パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 21:30:47.66

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 08:39:42.75

左翼戦線が激しく崩壊してたよね

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 20:41:51.47

右翼の運玉森も突破されている。両翼突破だ。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 21:33:13.59

沖縄戦

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 11:37:51.73

和製パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 14:02:14.03

米軍が多正面上陸してたら、日本軍はすぐ崩壊していた。やはり、バックナー
はバカなのだ。

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 19:54:45.91

>>14
どうやっても勝つ戦闘で賭けをする必要は無いだろ。

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 20:23:03.77

同じことを硫黄島の戦いでもいってください

上陸占領しないと1945年過ぎても維持されてたぞ

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 20:43:31.28

刺突爆雷

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 21:40:09.37

スターリングラードで残された30万の兵士と同じただの指揮官たちによる捨石です沖縄戦で散った彼らは

勝つ三段なんてあるわけない。結局大本営は本土決戦までの時間稼ぎ程度にしか考えてなかったようだしね

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 05:20:21.39

>>18
捨て石になって時間稼ぎの持久戦を考えたのは現地軍の方、大本営は決戦して
の戦争終結を志向してた。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 15:43:10.20

>>19
>大本営は決戦しての戦争終結を志向してた。

これってどこのソースからですか。そういう見立てが一部にあったって程度なら判りますが
大本営が志向していたというのはどこが出典でしょうか。
（それとも一撃講和論のことをこう表現してるんですかね。もしそうなら、それは違うでしょ）

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:32:23.73

>>19

でも少なくとも牛島さんは1945年初頭の時点では精鋭部隊を集めたんだぜ急に方針変えたのが大本営だろ。んでもう仕方なくここで散るつもりになったと

それでもまあ沖縄の部隊は凄まじく頑張って1万2000人も米軍を殺したからな。これはバルジの戦い並みの犠牲者やで

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 05:28:19.68

>>20
大本営はどこの戦場でも決戦しか考えてないよ、それを一撃講和論と呼ぶなら
別に間違いではない。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 05:44:33.54

>>22
何をデタラメ書いているんだか
日本軍はペリリューの戦い以降、長期持久によって米軍に出血を強いる戦術に切り替えているじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 09:20:01.13

>>1
アメリカ軍が嘉手納から上陸して日本側は物資陸揚げまで反撃しなかったのでそのまま南北分断された
北部にも進撃しているのだが等間隔に進撃するもほとんど抵抗もなく終結。
南部は那覇からの避難民も混じって日本側の戦線が大混乱して戦闘や虐殺というより
民間人への自殺強要やら自爆兵させるなど日本人と日本人が闘ってるだけという有様。
日本軍の対艦攻撃は特攻機によるものというタリバンとかＩＳＩＳと変わらないレベル

那覇市

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:55:25.13

>>23
大本営の作戦は、陸軍と海軍で大綱を作るから統一性が無い、航空決戦主義を
変えてないよ。沖縄戦でも航空基地を確保しろ、と何度も32軍に決戦の要求が
出てるのはそのせい。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:07:27.37

俺が高校の時沖縄戦は本土決戦のための捨て石作戦って習ったな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 01:18:22.20

>>25
ペリリューの戦いで以下の主張が否定されているのが理解できないのかね
>>22 どこの戦場でも決戦しか考えてない

「どこの戦場」には当然ペリリューも含まれている

日本本土防衛線の計画では決戦用打撃兵団が後方に用意されていた
そうした状況を根拠として「本土防衛線では決戦を狙っていた」というなら分かる
だが>>22の主張は明らかに誤り

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 01:55:03.62

>>27
パラオ本島には決戦用の増援部隊があって送り込もうとしてますよ。送り込め
なくて、結果的にペリリューで持久戦をやったように見えただけ。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 03:10:16.67

>>28
そうした作戦レベルでの戦術目的を達成するための予備部隊と、日本に有利な条件での講和に持ち込むための戦略レベルでの決戦用打撃部隊は別物だよ
どうもその辺を混同しているから>>20あたりから頓珍漢な議論になっている

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 07:31:59.13

輸送機「オスプレイ」を、アメリカ政府は日本へ売却する方針を固めました。オスプレイには「欠陥だ」「危険だ」とする見方もありますが、実は根拠がありません。
勘の良い人や国防関係の現実的な視野を持っている関係者の方々はもう御存知かもしれませんが、彼らの真の目的はまったく別のところにあります。

陸上自衛隊が17機を導入予定
2015年5月に日米同盟（もう堂々と名乗れる軍事同盟やで）を組むアメリカ合衆国政府はベル／ボーイングV-22「オスプレイ」の日本向け対外有償軍事援助(FMS)を承認しました。
陸上自衛隊へ導入する予定です。反対の真意とは彼ら（反基地・オスプレイ活動政治団体）が中国共産党関連と内通している勢力（外患誘致勢力）であり、
航続距離の長いオスプレイは島嶼奪還作戦に非常に有効な機体であるため、沖縄県の解放（人民解放軍による侵略の別称）の邪魔なのです。つまり簡潔に言いましょう。
（反オスプレイを叫ぶ活動家の脳内はこうなっています）「ご主人様（中国人民解放軍）の沖縄県・尖閣諸島侵略の邪魔になるからどんな手段を使ってでも配備を妨害しようとしなきゃ！！」という売国奴的な使命感が原動力となり活動しています。
彼らが異常に反応する本当の理由である事は国防関係者の間で既に常識となっていますｗ

MV-22型輸送機は諸外国で高い安全性を誇っている事が評価され（彼らは嘘がバレるために飛行時間当たりの事故率を提示しない）、
日本では在日米軍普天間基地に米海兵隊の輸送機型「MV-22B」が配備されています。また近い将来、東京都の横田基地に米空軍特注型「CV-22B」が配備決定済みです。
彼らは親中国反日本という本性を隠すために、沖縄戦などを悪用して沖縄県民の対米感情を悪化させてきた「前科」があります。
特に異常にオスプレイを叩く報道をした「前科」を持つ東京のキー放送局と沖縄の著名新聞は完全に日本の共産勢力及び外国勢力に乗っ取られているので注意しましょう。

彼らはMV-22を叩き配備を妨害する事で「中国軍の日本沖縄県侵略を実現させる」ために活動し、結果的に日本国民全員の命を危険に晒しています。その行為は万死に値します。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 12:33:14.45

同時期に天皇を取り巻き利権ごとスイスに亡命させる計画が進行中だったので
国際都市上海までの制海権が欲しかっただけでないの？
そうなると東シナ海内側に入り込んだ米艦隊の注意を沖縄本島にむけつつ
散発的に特攻し続ける必要があるわな。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 21:27:01.05

>>29
戦略レベルでは「決戦」思想なんだから、第一線まで影響が及ぶのは避けられ
ない。持久戦で一致した戦略があった、みたいにカン違いしてる向きがあるが
それは間違いだ。中川大佐、栗林中将は自身が持久戦で固まってたためにブレ
が余り無いが、牛島中将は自身のハッキリした方針が無く、持久と決戦で揺れ
動き、戦力を無駄に消耗している。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 22:35:15.10

＞牛島中将は自身のハッキリした方針が無く、持久と決戦で揺れ
＞動き、戦力を無駄に消耗している。

とはいっても大本営の命令を無視はできないんだよなぁ
とくに参謀長の長としては抗命罪に抵触しそうな補佐もできなし。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 04:24:17.85

ID:kpxCp5tF
ID:A7pHV7Kz
もう相手にするだけ時間の無駄だねこの人
小さな例外と本人が認識している事例を持ち出してきて稚拙な反論を繰り返すばかり
軍隊とは大きな組織なのだからデジタルのように全てがオンオフで切り替わるわけが無かろうに

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 05:29:49.96

>>34　軍隊とは大きな組織なのだからデジタルのように全てがオンオフで切り
　　　替わるわけが無かろうに

おれはお前と同じ事を書いてるんだがな、持久戦なんてのは陸軍の一部の話で
あって、特に海軍と陸軍の航空関係員は決戦志向、大本営は調整しか出来ない
組織だから良くても両論併記、実際は決戦志向の強い大綱しか出てこない。戦
略レベルの航空決戦志向で、地上部隊の指揮官がそれに振り回されてる場合が
多い。中川大佐は増援を断ったが、増援が来てたら無謀な攻勢を強要されただ
ろう、栗林中将はレイテ海戦後の航空兵力の再編成が間に合わなくて、大本営
から飛行場の奪還をうるさく強要されなかったから、持久戦に専念できた。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 11:01:44.23

戦史における個々の事例は知っていても戦略もしくは戦術的な観点からの位置付けがまったく出来ていないマニアにありがちな反応
戦略的に持久体制をとっていて、かつ当該作戦では攻撃的な体勢をとらないとしても、作戦において予備部隊を攻撃的に運用するのはどこの軍隊でも当たり前のように行う
戦術的な部隊運用をとらえて、それを決戦主義の戦略と繰り返し主張している、己の愚かさに気づくべき

とりあえず米軍Field Manualの部隊運用に関する項目と、同じく米軍がWW2当時にまとめた日本軍と独軍の部隊運用に関するレポートあたりを読んでごらん
まずは「自分が分かっていないことを分かる」ところからスタートしないと話にならない

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 12:46:51.62

>>34
その二人の言ってること無茶苦茶だよな。中学生が覚えたての知識で書いているのなら
しょうがないけど、高校生なら歴史で習う範囲だし。
特に「大本営はどこの戦場でも決戦しか考えてないから、それは一撃講和論と呼べる」ってアホかと。
一撃講和論の意味さえ理解せず、ただの普通名詞だと思ってるんだろう（歴史用語だと
判って使っているのなら、メンタルを疑うレベル）

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 16:20:33.69

真珠湾攻撃からどのタイミングで終戦するかまですべていきあたりばったりで
敗戦自体はいまだに明確には認めていないという状況で確固たる作戦があったとかないない

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 17:35:48.55

所詮軍人は軍人で、政治や外交には音痴だったってことだろ

シビリアンコントロールがなぜ必要なのかすらわかってないひとらだから

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 00:50:38.92

>>36　己の愚かさに気づくべき
愚かなのはお前だ。日本軍の場合は戦術的に攻勢に出るよう必ず強要されてるよ。
むしろ持久戦に徹底出来た方が珍しい例だ。

>>37
言葉の弄びをしてるのはお前だ。じゃあ、何で牛島中将は無謀な攻勢に出たのか？
大本営が方針に基づいて攻勢に出るよう催促したからだろ。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 00:53:08.71

＞日本軍の場合は戦術的に攻勢に出るよう必ず強要されてるよ。

陸大の戦術教育がそうだからね。

＞大本営が方針に基づいて攻勢に出るよう催促したからだろ。

まったくそのとおり。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 03:05:21.51

ID:5HBZk6htは真性なんだろうな
「持久戦=戦術レベルでも攻撃に出ることはない」と思い込んでいるから>>40のような頓珍漢なレスになる
FMやWW2当時の米軍リポートを読めと言われた理由を自ら実践してみせる姿に失笑

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 08:55:33.94

>>42
文章の客体と主体が理解できないところや、一部の単語やセンテンスだけに拘り続けて
テキストの文脈が読み取れない稚拙なリテラシーが、各スレで仙人とかお客さんとか
いつもの人・・・などと呼ばれている人間とID:5HBZk6htはよく似てる

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 20:21:49.80

>>43
>各スレで仙人とかお客さんとかいつもの人・・・などと呼ばれている人間とID:5HBZk6htはよく似てる

なるほどそれで納得

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 10:30:42.73

>>42「持久戦=戦術レベルでも攻撃に出ることはない」と思い込んでいるから

おれはそんな事なんか書いて無いが。リテラシーが無いのはお前じゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 10:38:24.80

>>42
米軍の文書なんかどうでもいい、大本営なり何なりが持久戦を指示した
文書を示せよ。