沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:37:11.34

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:15:24.48

>>334
沖縄戦でジャップは空母にモスクワ戦でイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:02:54.57

黙祷

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:26:50.96

知事スキンヘッドに
抗癌剤の影響か

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:24:46.32

＞自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した

クスリでもキメているのかお前はｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:18:14.45

第9師団の台湾転用はよく叩かれるけどさ
台湾に送らなかったら手薄な台湾がやられてたんじゃね？
どこに上陸するかはアメリカが決めるんだし、どうしても必要な場所でなければ戦力集中しているとこは迂回するだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 14:07:13.20

元々は台湾沖航空戦大戦果！敵機動部隊壊滅！→陸軍、よしレイテで今こそ決戦だ！台湾の師団引き抜き、ルソン島の陸軍もレイテへ！
沖縄、台湾、ルソンの現地軍、やめてくれ！
海軍、あれ台湾沖もしかして誤報…まあ陸さんには内緒にしておこうっと

第九師団を引き抜いた代わりの師団を送る予定だったんだが、これも一参謀の判断で手のひら返しで中止
でも第九師団や補充師団がいた場合、持久作戦ではなく水際撃滅作戦取って速攻で米軍につぶされただろうという説もある

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:18:00.22

>>346
第84師団派遣を中止したのは一参謀じゃなくて参謀本部の宮崎作戦部長な

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:28:14.87

あの時期に海上輸送で部隊あちこち動かすと潜水艦にやられてどんどん消耗しちゃうからな
動かさないのが正解だけど、部隊輸送した帰りに避難民積む予定から疎開がすすまなくなるし
ダメな時は何やってもダメだとしか言えないな

ヒューズ H-4みたいな大型飛行艇を開発していれば
潜水艦に妨害されない輸送が実現できて南方戦域の戦いも少しは楽になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:44:20.11

28師団を台湾に、穴埋めに44旅団を宮古島に移動
米軍上陸後2週間は24師団・62師団の挟み撃ちで痛めつけ、満を持して9師団と義烈空挺隊を
同時投入できれば、失敗するにしても史実の5月攻勢よりは追い込めた

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:43:38.74

そんなに沖縄が大事と言うなら三十二軍全ての兵力を沖縄に投入すれば良い

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:20:21.97

>>343
被ってたモノを脱いだだけだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:35:53.44

ずっと変だったしね
突然でびっくりした
着席時は帽子を被られてた

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:35:11.64

>>347
「決戦」なんか起きないのを明確に認識して戦争指導したのは
ソ連だけ。日本は決戦を求めて広く薄く展開して各個撃破され
るか、海没するか、大きな戦闘に後先考えず投入され、その後
の戦闘で加速度的に敗北する原因になっただけ。宮崎周一は
本土決戦に備えて戦力温存したのだが、ドクトリンとしての措置
じゃないのでレベルは低いが、間違いではない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:10:22.93

>>334
皇軍って、なき声で場所がばれるからと、子供を殺すよう命令した将校がたくさんいる上に、なんの罪にも問われてないってのがすごい

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:13:46.88

>>340
西部戦線と比べるなら南方軍だろ。
米軍はたった5万人の死傷者で、自軍の何倍の300万人の南方軍を1年足らずで粉砕した。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:17:03.76

>>337
戦わずに中国軍に降伏して捕虜になった日本人数百万人
豪英米にも数百万人降伏。
捕虜収容所に入れられた日本人600万人か

無条件降伏って悲しいね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:20:07.40

>>356
たった100万人のシナ派遣軍に5000万人がどつきまわされたシナ軍がどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:06:35.46

旧海軍司令部壕を見てきた
幕僚室の自決跡が生々しかった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:23:28.39

>>354
それで母子で壕から出されて
逆に母子は逃げて後でそこが全滅とかも有るね
人生や運命って

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:36:38.09

>>354
沖縄人がレニングラードやスターリングラードの市民みたいに住民あげて鬼畜米英に抵抗してたらアイスバーグを撃退できたよね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:54:29.09

>>360　やっとるわ。見棄てたのは本土だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:36:14.40

>>354
戦後のBC級戦犯裁判でそのあたり結構あったような

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:43:01.29

>>360
戦闘できるレベルの島民は基本的にほぼ全員徴兵されてるやろ、それ以外の住民の多くも補給、看護で軍を支えてた、文字通り住民上げて抵抗してた。

中学生くらい女の子も斬り込み隊に参加してた例もあったみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:35:55.64

翁長知事意識混濁で副知事が権限代行へ gyx

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:56:02.91

もう亡くなったよ
早かったな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:29:41.18

和製パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 20:15:24.05

漫湖

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 06:34:40.22

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:31:59.67

>>198
遅レスだが
>>192は読売新聞だかの証言集にあるようだ
自分は孫引きしか見てないが

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:29:24.46

>>340
『最強無敵ドイツ軍』の化けの皮が剥がれてくると、ドイツ人は我先にと米軍に投降したんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:32:33.67

>>198
田村洋三の本に連隊区司令が逃げて軍法会議になったとか、
逃げた気象台長が慰霊祭にくる話があるな
逆に逃げたら恥だと槍と刀もって沖縄に戻り行方不明の剣道教師の話とか

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 22:17:33.91

政治こねくり回して逃げ回るのが得意な卑怯者しか戦場で生き残らなくて煮詰められていくって地獄だよな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:15:13.72

独立混成第15連隊を空輸って輸送機何機使ったんだろう…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:13:16.29

(´-ω-)ｳﾑ最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
　中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。

　人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

　投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

　海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）hyyyyhfz

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 00:45:22.81

>>373
100式輸送機を使ったそうだから、搭載11名で3000人として100機が3往復か300機が1往復かしてるはず、旧軍にしては
奮発してるね。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:30:10.66

連隊規模をサラッと空輸しちゃうのが驚き
重火器とかはさすがに現地の在庫を使ったんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 16:27:10.55

>>373
軍の輸送機、重爆から民間の輸送機まで動員して使ったのは51機らしい。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 08:00:17.86

白旗の少女ってどこまでが実話でどこからがフィクションなんだろうな？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:21:24.00

不発弾を投げて遊ぶ沖縄で児童が自宅へ持ち帰る小学校が注意喚起【沖縄タイムス】

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 19:23:07.45

沖縄戦から遡る事ほぼ30年のWWI欧州戦線でも、ジャガイモ収穫したら手榴弾が混ざってたなんてこた今でもよくある訳で…平和教育に手は抜けんな、マジで。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 00:00:48.31

「元沖縄第32軍高級参謀八原博通大佐について」

高級参謀直筆の手記が売りに出されていた‥‥？　おいくら万円したんだろう？？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:05:03.37

>>376
考えてみたら航空部隊でもない下士官兵が飛行機に乗れるってなかなかないことだよな
輸送船の船倉に詰め込まれるより明らかに快適な移動
まあ片道で人生最初に最後の飛行体験になったわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 13:07:03.16

>>376
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 13:07:03.39

>>376
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:04:41.77

沖縄戦スレはあんま伸びないね

**芋田治虫** · 2019/11/09(土) 17:39:10.37

https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998
↑昔ドイツで、沖縄戦と同じか、それよりひどく残酷なことがあったという現実。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:43:35.32

長勇参謀長ってことごとく足引っ張ってるけど
なんでこんなアホがここまで出世できたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:11:04.73

普通に有能だったからでは？
中国では大川周明門下の浪人を手下に特務機関つくって暗躍してたリアル鬼平みたいな人だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:21:35.46

>>387
そりゃ陸大でちゃったからねえ…
当時の内部慣習として、陸大卒業すれば中将までは確実になれるというのがあった
支那事変勃発後の帝国陸軍は人手不足で組織がガチャガチャになって、猫の手も借りたい状態
色々やらかした問題参謀が大手を振っていられたのもこの人事崩壊が大きい
中将までなったとはいえ玉砕確実の現地軍の参謀長ポストって出世と言えるか疑問だし、中央から評価されていたかは微妙
まあ上司にも部下にも麾下の将兵にも、この人事は災難

ちな昭和初期の陰謀事件に複数関与しているが、宴会好きでタダ酒の機会に食いついていったらいつの間にかそんな羽目になっただけではないかとの説もw
計画内の役割に対しいくらなんでも処分が甘すぎるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 03:27:13.17

島田知事とは良好だったが軍に批判的だった泉前知事とは犬猿の仲で
更迭された泉が最後の挨拶にきたときも爪を切りながら応対したそうで

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:51:01.92

嘉数で奮戦した独歩13大隊、大隊長が大佐クラスって結構珍しくない？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 21:01:31.86

>>391
独立歩兵大隊は、名前は「大隊」だけど普通の大隊より
中隊の数を増やして強化したヤツだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:18:46.71

頭のイカれきったキチガイ韓唐ゴキブリ寄生虫のキチガイ行為

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:19:39.36

>>387
韓唐エラハリチヨンこエベンキは亡国行為をしてるだけ
やつらは大和民族様でもないゴキブリ寄生虫チヨンこエベンキ
今の霞も完全にチヨンこエベンキだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:20:22.79

陸大自体がチヨンこエベンキ偽日本キチガイ寄生虫やで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 06:43:29.30

南部に戦線を下げたのは妥当か？首里陣地で持久できたのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:21:57.13

できないと軍司令部が判断したから下げたわけで
前線指揮官によっては陣地線保持で行けるって判断もあったが
まあ結局結果論になっちゃうし、撤退批判は結果生まれた惨劇への感情論でしかない部分もあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:31:50.90

つか、時間稼ぎだから
首里陥落では降伏できんと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:32:23.98

>>229
3年くらい前は沖縄戦の番組に出て来て証言してたが
今もご健在かなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:49:19.86

>>389
皇道派で色々クーデターに関わってたり
張鼓峰事件で停戦交渉やったり
沖縄戦以前も活動が色々見られる人だよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:34:53.99

南部戦線が崩壊するのに2週間。首里で粘っても同じくらいは持久できたんじゃないかっていう話もあるがなんともいえんな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:42:51.72

マッカーサーが指揮官だったら嘉手納飛行場の安全が確保できたら深追いはしないな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:58:25.16

ペリュー島・硫黄島・沖縄戦で島嶼防衛において島嶼の要塞化とゲリラ戦が有効だと
証明されたことだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:30:40.91

>>401
米軍は首里は占領するき満々だったからな
喜ぶだけだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 08:00:23.95

この書き込みは学術的調査研究の一環として用いられることを前提とする。
従って、資料をもとにした厳密な検証がなされるべきであると思っている。（以下仮説）
沖縄南部における地上戦の様子をもとにして、県外の兵士、大陸から勤労を名目に連れて
こられた労働者が、戦闘終了後に複数の事情によって沖縄本島在住の民間人として名乗り
出た可能性について推測すれば、じゅうぶんに起こり得たのではないかと結論できる。
（この場合、あり得ないことを証明するのは、悪魔の証明の類であろう）
そうした人物が、沖縄の日本返還後に身元の不備などを県内外の反社会勢力に知られた
場合、犯罪等への関与に利用される可能性も十分にあり得たと考えられる。
犯罪の例としては、身元不明の戸籍取得や犯罪者をかくまうための場所として利用され
る、などをあげることができるだろう。
なお、この書き込み後に廃棄、焼却、捏造、隠蔽、行方不明などの事件事故が起きれば
起きるほど、疑惑は深まる一方となるであろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:41:11.58

沖縄戦に似てきた対コロナ戦

経済（航空作戦）優先、早々に水際防御を諦め感染者を上陸させる
五輪開催（飛行場）に拘泥し対策が遅れ防疫（陣地構築）に不備
マスク買占め野放し（潜水艦被害）、備蓄分のマスク防護服を中国に寄付（師団抽出）
休校要請（住民疎開）はある程度成功する、無警戒の花見、送別会強行で感染拡大（十・十空襲）
有効な対戦車兵器（ワクチン）がなく外出自粛（地下壕）と布マスク（急造爆雷）で対抗
政府（大本営）と東京都、医師会（現地軍）に齟齬が生じる
曖昧な要請で百貨店が自主休業したのを経産省が叱責（南部撤退した海軍部隊を戻す）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:28:56.01

>>109
この鉄道輸送中の爆発事故がNNNドキュメントで特集されてた
明日朝8時からBS日テレで再放送

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 10:42:38.09

ここ数年沖縄の中野部隊が関わった諜報戦の本がポツポツ出ているが、役に立ちそうもない少年ゲリラ兵を組織したり、住民をむやみやたらとスパイでないかと疑ったり無茶苦茶だな。
そして実際少年ゲリラ兵は役にたたないし、住民が積極的に米軍に内通していた様子もないという。

ここら辺の現場指揮官レベルではなく内地で諜報戦の計画を立てていた陸軍の関係者の証言や資料とかって無いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:09:09.71

あれだけやらかして役にたたないはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:27:03.28

利敵行為の殊勲賞みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 13:35:37.17

>>389
というか沖縄戦の牛島司令官、長参謀長、八原作戦参謀いずれも左遷とは言わないまでも出世街道から外れた人事にしか見えないからな。

沖縄戦も外れ人事を引いた男達が予め決められた負け戦を最期の玉砕まで戦う物語として見るとまた違って見えてくる。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 07:19:32.24

自分が死んでも軍を混乱させ国民を殺すって復讐譚？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 09:56:54.86

>>412
牛島司令官と長参謀長には大本営から示されもしない沖縄の戦略目標とか知ったことではないから名誉の玉砕をキャリアの最期に望んでいた気配がムンムンするし、八原参謀は出世街道には乗れなかったものの、頭がよかっただけに本人の考えた最強の防御戦術を実践したうえで、なんとかアホすぎる大本営のために死なずに生き延びようとしていた意思も感じる。

住民保護は戦闘開始後はそれどころじゃなくなったというのが実際ではないかな。文字通り朝から晩まで終始砲爆撃を受けるなか全滅した部隊の補充やら切り込み命令やらを出していたのだから。摩文仁の頃は敵が壕の近くまで迫るなかまともに自決するのにも苦労しているし。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 07:24:12.10

最後の軍令が「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」でなくて軍民に降伏を認めていれば
また評価は違ってたろうな。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 08:37:53.01

>>414
そこは間違いない。
せめて後任の指揮官だけでも指名していれば降伏をまとめることができたのにと思う。

まあ、牛島司令官も長参謀長も最初から決戦&玉砕を志向しているので米軍上陸後は住民保護や敗残兵の降伏まで考えていないんでしょうな。

あと沖縄戦は最初から特攻や肉攻、夜間切り込みに頼っていた特殊な戦場である上に、当人達はその命令を出し続けてきた立場なので、最後になって生き残った人は皆さん降伏してくださいと言いにくかったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 17:06:36.17

>>413
それは勘ぐりすぎだろ
32軍崩壊の端緒になった攻勢作戦が、中央の意思を汲んだものだし
司令官の牛島も参謀長の長も、結果の是非はともかく上級司令部の指導に沿うかたちで動いてる
一歩の高級参謀の八原がそれに時に反対するのも、現実に対処する中間層としては当然のこと
沖縄はそんなヤケのヤンパチみたいな戦場なんかじゃなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:23:34.78

>>416
いや、八原参謀の手記を読むと第9師団抽出後は決戦にしろ持久にしろ玉砕必死という覚悟が現地の司令官、参謀共にあったので32軍はヤケのヤンパチ感が凄いよ。まあ、手記なので本人の性格的なものからくる見方も反映されているのだろうが。

最初から特攻、肉攻、夜間切り込みが普通の攻撃手段になっている上に、鉄血勤皇隊による少年兵の動員をしていて、首里の地下壕にまで将校付きの芸者や「良家の子女」を連れてきている時点で普通の戦場ではないなと思ったわ。

関係者はみんな亡くなってしまったので追及しようもないが、実際におきたことを考えても沖縄の32軍はよく戦ったのは事実だが、いろいろと問題があったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 07:12:29.19

ちょっと前のＴＶで軽便鉄道事故で貯蔵弾薬も大半を失ったとあったが
それも影響してるのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 09:15:20.76

>>418
あれ八原参謀の沖縄決戦には一言も書いていないんだよなぁ。弾薬備蓄にどのくらいの影響があったのか非常に気になる。

首里で持ちこたえきれなくなったのも総攻撃の後砲弾が不足して火力支援できなくなったのが大きいらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:41:26.74

南部撤退の時に行政側と住民避難についてきちんと打合せできてればねぇ……
上陸後首里の住民を郊外に避難させるとかはある程度実施されていただけに無念に思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 17:53:44.80

>>420
首里撤退の時に地元行政と打ち合わせる連絡手段とか時間とかってどの程度あったのかな。

艦砲射撃と爆撃を受けながら戦線崩壊寸前での撤退なので後世の我々が考えるような余裕はとてもなさそう。

現代戦とも違うので、いまいちそこら辺を想像するのが難しいんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:00:06.94

>>421
そこらへん書いてる本が少ないし資料もみかけないから判断が難しいのよね
首里の住民避難もどれくらいの規模だったかわからないし。

ソース本が手元にないから多少うろ覚えになるけど……こういう例もあった様子

名は空襲後～米軍上陸前→地区ごとに事前に見つけていたガマに避難。市役所職員(？)や警防団も同行。
食料を分け合ったり交代で煮炊きしたりして生活。新聞もあって「天長節には米軍を追い落とした」など
勇壮な記事が載ったが「それにしては砲撃が近づいてないか？」と不安も漂う

→一カ月から一カ月半後米軍が近づいているので女子供はさらに南下して避難するよう指示。
家族・親類単位に別れての避難になりここから苦難の連続。
一部の住民は軍の病院濠に合流、炊事や看護婦の補助、雑用をこなすことで食事も出た

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:51:10.12

>>420
住民はむしろ、カルガモの引っ越し状態で軍にひっついて移動しようとしたからなあ
不安はわかるが、前線部隊からすりゃそりゃキレもするわと

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:38:06.02

沖縄戦を知っている人には常識のいわゆる「良家の子女」の記録が出てきたな。

昔は当たり前だったみたいなことを言う人もいるけど、首里城の地下壕や摩文仁の自決する間際まで連れ回しているのは32軍か旧軍固有の問題だったのではないだろうか。

旧日本軍の司令部に「慰安婦」　沖縄大学の研究員、裏付ける資料を新たに発見
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/689062

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:59:38.47

缶ジュースの残りやセブンカフェの砂糖の余りを撒いておくと
そこだけ桁違いに植物の育ちが良くなる
沖縄戦で軍民ともにあれだけ動けたのはサトウキビと海水塩と湧水のおかげだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:06:45.73

>>406
2021年3月21日
せっかく緊急事態宣言で持ちこたえているのにこれ以上の効果は見込めないと言って宣言解除
を追加

沖縄首里戦線の壊滅を早めた反転攻勢を想起させるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:38:22.40

映画の散髪屋もついに逝ったか
八原参謀は岸田森、仲代達矢は薬丸参謀が適役だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:27:02.49

当時は日本中が鬼畜米英で戦う意思があった。沖縄県民にも。
師範学校の教師などは率先して教え子を戦場に送った。
現代の理屈では語れない部分もある。
自分たちの犯した罪を、全て日本軍に押し付ける。
それが、戦後沖縄の指導者たちだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:17:32.33

その師範学校の教師をそのようにした大日本帝国の罪は？
中野学校から教師として軍人を送り込んで子供をゲリラ兵にした罪は？
日本軍に協力してる沖縄人が方言を話しただけでスパイ扱いして処刑した罪は？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:03:03.66

全て戦争が悪いで済ましておけばよかったこと。
日本全国がそうであったように、日本中が軍国主義の中にあった。
先の戦争は、日本国民の責任だ。
敗戦と同時に、あれが悪いこれが悪いと言い始めると収拾がつかない。
スパイ処刑問題に関しても、沖縄県民も加担している。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:17:20.48

言葉を濁して書いたが、ハッキリ書いた方がいいだろう。
沖縄県民は、加害者でもあり被害者でもある。
両面から沖縄戦を見ないと本当の沖縄戦は見えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:50:45.89

映画の俳優さんもほとんどが亡くなってしまったね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 00:13:00.11

>>432

当時は、太田中将の「沖縄県民斯く戦えり」のイメージが強かった。
何より、可憐な乙女たちの献身ぶりもね。
映画の材料には最適だった。
今の汚れた沖縄を見ていて、沖縄戦を映画にしようと思う人はいないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:38:46.57

>>428
今だからこそ客観的に何があって何がなかったのかで各戦場と沖縄を比較してもいいときだと思う。

少年兵の動員があったか
住民避難ができていたか
捕虜は適切に扱われていたか
風紀は保たれていたか
虐殺はあったか

等の指標で比較したときに沖縄はかなり悲惨な部類に入ると思う。大半は戦争を指導した国家と軍の責任だ。時代のせいにしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:23:00.39

>>428
それがあるから、なおのこと本土決戦をしなかった日本政府に対して
強い嫌悪を抱いている
戦時中に親が青年期だった県民の団塊世代は強烈に恨んでいる
むしろ軍は、徹底抗戦を主張し本土決戦へ向かおうとしていたのだから
県民から恨まれたりはしていない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:35:50.76

一撃講和というぐらいだから講話自体は選択肢のうちではあったし
本土も空襲で事実上の戦闘状態にあったのだけど
日本本土に上陸して決戦しないと判断した連合国側の事情を問われましてもね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:53:16.52

436に追加
日本本土の決戦で終戦が遅れればアメリカ側はそちらに重点を置き
沖縄住民に対する待遇は実際の歴史より悪くなったかも知れません

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:21:46.32

連合国は日本本土に上陸して決戦する気満々だったけど日本がヘタレて降伏しただけだし
上陸戦の時期には沖縄は完全にアメリカ統治下で沖縄住民に対する待遇が悪くなるとか妄想でしかありませんな

当時のアメリカの立場は沖縄は東南アジア同様日本が侵略した他民族だしね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:34:49.93

日本本土にも沖縄出身者がいましたが、その人たちも本土決戦には巻き込れます。
朝鮮戦争でも九州に逃れてきた半島の人がいましたが、日本が戦場になればその人たちも戦闘に巻き込まれていたでしょうね。
そういう意味で、本土決戦にこだわるべきだったという主張は、朝鮮戦争に日本も巻き込まれ、日本に逃れた半島の人たちもそれに巻き込まれるべきだったという、どこかの人たちの主張を元にして作ったようにも考えられる。

435以降に関しては、一時期各サイトを複数で荒らしていた人物たちの誰かを思い出させる書き込みなのだが、入り込んできた側に覚えがない。

昔からいる人ならば見当がつきそうだけど、もしかして組み合わせを変えたのかなあ。

このコメントの内容を切り貼りしたのをどこかで見かけたら、ああやっぱりかとなりそうだなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:22:17.03

今日は沖縄慰霊の日

黙祷