ネット仮想戦記を叩こう3 [無断転載禁止]©2ch.net
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インターネット上に散らばる仮想戦記を自由に叩きましょう
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ネット仮想戦記を叩こう2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390709261/
関連スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう21【火葬戦記】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455625388/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/ まああそこ他人を扱き下ろして自分を上げたいって気質の人ばっかりだし
雑談掲示板見ればわかるがあそこまで他人を憎めるのかって位憎悪振りまいてるのしかいねえ… 仮想戦記って結構な割合で化石燃料と鉄が使い放題って辺りに願望が集約されてるな
近代〜現代〜近未来、日本が舞台だと仕方ない妄想だけどルサンチマン丸出しやな
最初から戦争自体を避けろやって作品が多い とはいえ、日米戦争を避けると、色々とアンチが湧くという難しさ。
史実からして、日米戦争は、運命で避けられなかった。
米国は、建国以来、日本侵略、植民地化を考えていた等々。
そんなに、日米の太平洋戦争は、米国建国以来、回避不可能なものだったのだろうか？ 米だって出遅れた分を取り戻したかった訳だし(中華で)
どっちにしろ日との衝突は避けられんでしょ共犯者にでもならない限り
というか喧嘩腰で戦争始める小説の多いこと多いこと
名前忘れたけど事変に備えてノモンハンに要塞や防御陣地作ったとか笑うしか無いだろ アメリカにすりゃ「ギリギリで反共に舵を切り」とかでなきゃ当時の日本は邪魔なだけだろうなー
支那からは太平洋に出るとき邪魔、米国からはアジア大陸進出に邪魔
ただし手に入れれば絶好の橋頭堡 だからこそ、日米で中国利権を分け取りするなり、いっそのこと、中国利権を譲る代わりに、
米国と自由貿易できた方が、日本は儲かるというのは、石橋湛山を始めとする日本の指導者階級には
暗黙の了解事項だったのだが、日本のマスコミ、国民は、それを許さなかったという現実が。
転生者が一人いれば、歴史が自由自在に変わる仮想戦記はいいな。
転生者の予言を、周囲は、みな信じてくれるのだから。
史実は上記の通り、という悲しい現実 つーか、当時ですら「米英と協調路線でいいのでは？」「対米戦は無謀では？」って意見は普通にあった訳で
そういった意見が圧殺されてた時点で、転生者（笑）なんぞが時代を変えられるわけが無い
アカ扱いで特高に捕まって消えるだけ
言論に自由なんて無かった時代で、軍幹部が慎重論説いただけで睨まれる時代 >>562
>>563
うん、当時の政治家は今の後知恵以上に、当時を知り、最高の戦略を考えてた。
デスクの人間って馬鹿にされがちだけど、当時の有識者は本当に頭いいよ
結局当時のエリートが出していた解答に戻ってしまうのが、昭和までの日本史 つーか相手がいるんだって忘れちゃ駄目だわな
日本は開戦の選択は出来ても避戦を選べる発言力や立場とは無縁だった、世界の主じゃないんだから
特に当時だとアメ公が戦うと決めたら受けて立つしか無い >>565
何だか、話がずれている気が。
562,563,564は、日本が対米戦回避を試みれば、何とかなったのでは、という意見のようだが。
565は、そんなの無理無理、日本がどんなに譲っても、米国から対日戦を吹っ掛ける気満々だった、という意見に読める。
結局のところ、どうだったのだろう。
米国は、そんなに対日戦を望んでいたのだろうか？
私としては、満蒙利権の維持で、日本は満足していれば（つまり、仏印進駐どころか、日中戦争を回避して、
満州事変終結の段階、満州国建国で終わっていれば）、日米戦争は無かった、と思うのだが。
どうあがいても、米国は日本を敵視して、対日経済封鎖作戦を展開し、１９４１年には日米戦争が勃発するのかな 別タブ開きまくるサイトは避けてる俺
あと、サイト構造が不親切とかも
仮想戦記を云々する以前の問題 日本側が
１．満州を欧米と共同統治とする（上海のような租界制）
２．日独伊三国同盟を締結しない
３，日ソ中立条約を締結しない
を三つを選択すれば回避できた可能性は高いが
そもそもこの三つをやろうにも、国内の親独派や、
ゾルゲを筆頭としたスパイ活動やらで邪魔されるからほぼ不可能だったのが現実
しかもぶっちゃけ国民の民度も低く、何かやろうとするとすぐ焼き討ちだの暗殺だのが起きるから
もうどうしようもなかった
転生者では歴史を変えられないと言うのは、そういうことで、アメリカの出方以前に国内事情がわるすぎるから
そもそも昭和天皇ですら止められなかった開戦を転生者（）みたいな馬の骨が止められるわけ無い 白人は賢いから過去に戦争をやってなくても、設備投資と民需を中心に国力を高めていたら勝手に不平等条約は解消されていったよ
植民地中国を欧米が開発するのを支援すれば日本は発展したし、朝鮮もロシアにあげて、戦争は海上で防ぐのみなら、疲弊することもなかったよ
平和主義は正しいんだよ。だからよいこのみんなは改憲や軍拡に反対して、消費税15%と厚い福祉を大好きになって、民進党に投票しようね！ 頭がおかしいんだよ。
政権担当能力が無い連中に政権もたせたら既知外に刃物や。 それを選んだのは、選挙の結果という日本の国民の声、というのが現実だがな なお3年で懲りた模様
今でももう一度民主をと言ってるのは流石に頭が無さ過ぎかと あれだけ自滅して、まだ何とか存在を保っているというバイタリティは敬意に値すると思う
（現在の民進党はもう何をもって民主とするのか、わけがわからなくなっている気がしないでもないが）
ただ、今の日本が、民主党的な危うさを多分に含んでいて、というか瓜二つで、それが日本国民に国家というものを見失わせている大きな要因の一つになっているのではないかと思うのだ
現在日本の小、中、高、大学の教員は、フランス革命の思想を無条件でプラスに教え続けるから、ルソーと聞くと「良いことを言ったえらい人」と思う日本国民が大量にできあがる
左翼だと自覚してフランス革命の思想に賛同しているならばまだいい
革新を貫くにしても、どこかに保ち守らねばならぬことがあることに気づく可能性があるから
しかし、本当に危ないのは無自覚で無認識の、ぼんやりとした、なんとなくの革命思想である
これだと無認識故に間違えに気づく可能性がほぼゼロであるし、そもそもフランス革命自体がぼんやりとした、なんとなくの雰囲気を含んでいたのだ
それは一見優美に見えて過激な思想が背景にあるのだということ
そして、それが蔓延したのは国家の『国民国家化』の宿命とも言える中産階級の増大とバラバラな個人としての『大衆化』にあること
また、それを押し進めるのは旧体制の側で、『国民』統合をすべきだったところを、むしろ敗戦教育による大衆に迎合したことが問題 自滅も何も民主党の票田はトヨタの労働組合なんだからトヨタがある限り
党の名前は変われども潰れるわけがない
政党は経済的な理由や職業的な問題で選ばれてるから政治的な意思とか理論とか関係ない
民主系の議員が潰れないのと同様に公明党も潰れないし、共産党も潰れない
日本で自民党が最大勢力なのは有能なわけでもなんでもなく、単に母体の財界が一番勢力が強いってだけ この板の軍ヲタとかにありがちだけど
「日本の為を思って投票してる」と思ってるバカが多いんだよな
お前らのことだけど
「自己利益のために投票してる」に決まってんじゃん
誰も日本の事なんて考えてねえよ
だから中小企業は公明党か民主系に入れるし、労働組合員は民主系か共産党に入れる
そして大企業は自民党に入れる「自己利益のために」な
で、大企業が最も勢力が強いのだから自民が勝つ、それだけ 文芸板の仮想戦記スレでいま月厨と憂鬱信者が大暴れしてるわ >>578
あれは摂政戦記の信者とアンチの紛争が憂鬱に飛び火してるだけだぞ 摂政はヘルシングだろあれ。下手なパクリでつまらん
金満はなぜかオーストラリアの要塞砲が出てこないし。ご都合主義もいいとこ。つまらん
憂鬱は既出だがパトリック・ロビンソンの「SCIMITAR SL2」のパクリだしつまらん 金満は敵艦隊が外洋でバルチック艦隊並みに壊滅しまくるのを見てやめた
あんなんオハナシとしてもやって良いのは1回だけだろ普通 サムライ−日本海兵隊史でも、ノルウェー戦で航空攻撃により独水上艦隊を壊滅させていたな。
独戦艦がたかだか魚雷4本と1000ポンド爆弾3発の直撃で大破する訳が無いだろうに。
軽巡に過ぎない矢矧がどれだけ耐えれたのか、考えれば自明の理。 矢矧は耐えたって言うより、死体蹴りされたようなもんだろ。 ドイツの戦艦って設計古いから水中防御薄いんじゃねえの？
てか航空魚雷だっていっても、4本も食らえば大概の戦艦は大破するだろ 長魚雷より炸薬や破壊力は少ないだろうけど
航空魚雷4発は普通にヤバいぞ
大和みたいにTNT換算300kg辺りの水雷防御持っててもヤバいものはヤバい
そもそも水上艦にとって魚雷は一番の天敵だから
史実にあった様な独戦(シャルン・ビス等)ならソードフィッシュの運んでくる魚雷でもかなりのダメージは負う
そもそも1000ポンド爆弾３発も当たりどころに拠れば
普通に致命傷になり得る
英空母のハーミーズも45機の日本機が投弾して
内37発命中させたけど
別にハーミーズは命中36発までなら、耐えて沈まなかった訳じゃない
ハーミーズも矢矧の場合も
日米艦載機が投弾してその数命中させただけにしかならない 航空機に搭載の魚雷や爆弾は使わなくても、基本的に持ち帰らないしね。
着陸/着艦の前にただ投棄するくらいなら、浮いてる奴に落としとけって。 最新の調査だとPoWの被弾数が魚雷4と爆弾数発らしいな
魚雷4発で大破ならそんなもんでしょ サムライ−日本海兵隊史で、最もおかしいのは、1940年春当時のノルウェー侵攻の際に，米英日三国の空母機動部隊の航空攻撃で独水上艦隊が壊滅したこと。
英の時代遅れの航空隊もあるのに，たった1400機の空母機動部隊で独水上艦隊が壊滅する。何て火葬だ 同じ規模の空母機動部隊によって、ドイツ海軍よりはるかに強力な日本海軍は壊滅しましたが
いちゃもんつけるなら、せめて歴史の勉強くらいちゃんとしてからにしろよ 日米英の空母機動部隊の艦載機が1400機も有ればドイツの水上部隊ぐらい余裕だろ
時代遅れな航空隊って言っても襲われる側のドイツ水上艦の防空システムもたかが知れてる
ソードフィッシュが懐に入り込める様な防空火力じゃ日米の攻撃機の前にはスコアの特典にしかならないだろう
あれは陸上機だったが
攻撃側の陸攻85機が、殆ど損害らしい損害を出さずに英戦艦2隻+aが史実で沈んでる
機動部隊がそれだけ集まって集中運用されたら、普通に壊滅するだろう １９４０年当時、既に独海軍の水上艦は電探連動の対空射撃可能で、
マリアナ沖の米海軍並みの対空射撃が可能。
だから、航空攻撃は七面鳥扱いで無効、というのはデマだったのか。
実際、チャンネルダッシュすら、独海軍は悠々と成功させている、という説明を信じていた。 史実のノルウェー侵攻で実際駆逐艦隊が大したことない英海軍相手に壊滅してるしな しかもウォースパイトが全滅させたと言うより
実際はドイツ側の自滅に近いというね…… >>592
>チャンネルダッシュすら
そのチャンネルダッシュにおいて、欧州では海上航空では先駆者の地位にあるイギリスが
自国本土の目と鼻の先を通過するドイツ水上艦隊に送り込めたのが
「ソードフィッシュ隊延べ１１機」でしかない時点で何をかいわんや
こんなん潜り抜けたところで何の自慢になるんだか
少なくとも海上航空及び艦隊防空においては欧州戦線は太平洋に比べりゃ茶番レベルよ 憂鬱の話ばっかで憂鬱になるスレなのでスレの保守を兼ねて別の話をしよう
島戦争日本はなんで憲法改正しないんだろうか
核武装しないんだ？
そもそも衛星を打ち上げておいてかつ特殊部隊が接触していて日本と交流のある国がすでにロメオと交流があるのに日本政府はロメオの存在を知らなかったんだ？
三田一族さんには感謝してます。
私は帝国戦記や提督たちの憂鬱から架空戦記に入ったのでなんでも読める悪食読者だと思っていました。
聖書以外では生まれて初めて続きを読むのを諦めた作品です。
主人公が有能すぎるし敵役が無能すぎる。
憂鬱とかもそうだけど三田一族さんは露骨すぎてちょっと… 憂鬱の話ばっかで憂鬱になるからスレの保守を込めてほかの作品の話をしよう。
三田一族の人には感謝しているんですよ
わたしは帝国戦記や提督たちの憂鬱から仮想戦記にはっいたので割と悪食読者だと思ってました。
でも「三田」はその傲慢を打ち砕いてくれたのです。
主人公のライバルが馬鹿にされすぎていてちょっと精神が削れてしまいました。
小学生の時に挫折した聖書以外では初めて読むのを途中放棄した作品です。
あの作品のおかげで途中で読むのを諦めるという癖がついて時間の浪費が少なくなりました！
いろんな意味で感謝しています！ >>597
>>598
なんか勘違いして事実上の二重投稿です
ごめんなさい
言い訳すると598を書いたときは597が表示されていなくて
通信の関係で書き込めなかったのかと勘違いしていました。 >>598
あの帝国戦記と提督たちの憂鬱より酷いの? >>600
自分もネトウヨといわれるだろう人間だからだろうけど左翼とか中韓とかアメリカへの憎悪は理解できるんだけどさ
別に自分が迷惑をかけられたわけでもない近衛をはじめ歴史上の人物をこうも小物っぽくというか悪く書けるなあという感じ
主人公の兄弟とかもなんか表現が不快に感じたと記憶してる。
最後に読んだの数年前だからそこまで思い出せないけど
あとは分国法や室町幕府にわざわざ「ぶんこくほう」とか「むろまちばくふ」ってルビがついていたのは馬鹿にされてる気分になった。
憂鬱や帝国戦記を読んだときは知識が浅くてあれがわりとぶっ飛んだ作品とは知らなかったのもあるかもしれない。
あと最初は憂鬱の掲示板に触れていなかったし、帝国戦記は絵に加点してたと思う。 >>601
見に行ったはいいけれど、作者のお気に入り(宇宙要塞シリーズ)がさらに凄いですね。
この設定でグダグダ引き延ばせる文才が、冗談抜きで羨ましいものです。
https://mypage.syosetu.com/1124049/
ま、あれでも出版されているようですし、好きな人は好きなんでしょう。＞三田一族
こっちの趣味ではないのが残念ですが。
https://mypage.syosetu.com/181460/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 三田は主人公は絶対正義で味方は性格のいい善人しかいなくて主人公と対立するのは絶対悪で性格最悪の悪人しかいないって書き方しかできない人
そういうスタンスだから三田一族とかイタリアはああなった ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
K4AYJ 摂政作者うざすぎ
一つも完結させないで新作ばかり投稿しやがる
書き捨て野郎にはうんざり
アホウな作品はよみたくない >>605
お前去年から書き捨てと言ってるようだがどれが書き捨てなんだ
あの作者は書き溜めて連続投稿してるじゃねえか
総長は投稿開始から一年も経ってないし今月だって投稿してるじゃねえか
嘘こいてんじゃねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
