【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 18:04:17.88

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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:13:12.99

初心者が国産機の機種の違いを把握できずに間違えるとか贅沢な時代になったわなあ
これで日本の人口が2億人あれば国内需要だけでも喰っていける時代になって
一々アメリカの耐空証明が～とか七転八倒せずに済むようになるのにな
人口減少許容論者はマジ軍板の敵

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:06:21.98

北はいいよな
海で戦う必要は無いし破滅(自滅)へ向かって弾道開発さえやれば済むし
F4改やるから拉致被害者を返してくれんかな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:26:41.84

人民海軍の仕事は魚を取ることです

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:33:32.54

>>457
アメリカ。これからは豪のAP-3も参戦予定

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:07:42.76

C-2から爆弾ばらまけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 08:52:25.76

>>457
もちろんフィリピン機だよ。

英連邦オーストラリアはP-3Cの2機を有償譲渡して英連邦カナダの
ボンバルディアはDHC8-Q400CCの確定5機とOP7機を受注しており
事実上の抱き合わせセット販売が成立しているよ。

豪潜水艦案件のそうりゅう型ディーゼル潜水艦のシドニー港表敬訪問と
NZ地震のP1哨戒機災害派遣によっぽど頭にキテいるのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:03:32.95

ﾃﾞﾑﾊﾟ（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:03:01.55

>>463
お前鉄道バカだろ
去ね！

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:51:57.46

アメリカの技術開発はもうだめだね。妄想ばっかりで実が伴わない。海兵隊の水陸両用車
もコスト高騰でだめ。Ｆ２２もだめ。現実的なコストで物事を進められない。
宇宙開発も胡散臭い。あのサーカスみたいなロケット着地なんて実用できるわけがない。

航空機もＰ１ＶＳＰ８で決着ついたんじゃないの？　元の旅客機がしっかりある。
っていうアドバンテージがあっても日本に負ける。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:11:40.39

>>452
＞輸送機はその目的に専念させても
＞性能未達や強度不足になったりする世界であり

そんなのどの種目の航空機でも同じだ。戦闘機やら旅客機やらの開発秘話見てないのか？
或いは新幹線特集でも見たら？

哨戒機や爆撃機のついででやらそうという時代は WW2初期ぐらいで終わってる

では７４７の輸送機とかその他もろもろは何なんだｗｗｗｗ　

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:44:15.16

対潜哨戒機、爆撃機、輸送機等の特化の話だろ

旅客機と輸送機はそれよりは近いが
それでも分化してきてる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:04:27.63

>>448
Ｃ-2が、そのランプドアでどれだけ苦労したと…

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:43:08.17

どれだけ苦労って…　別に言うほどの特別な苦労何ぞ何も無い。強度計算が間違ってた
から足したってだけに過ぎない。分化の話しは根拠何も無し。

低翼だから貨物室の形状が不規則になる。とか４発は燃費が悪いとかいう話が出ると
思ったがなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:44:54.74

Ｐ１はよく見かけるが、デブだから、ケツさえ直せばいけそうだがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:46:51.21

ランプの長さなんて折りたたみ系の工夫すればなんとでもなるっしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:48:09.55

>>470-472
ファビョってなに適当なこと書いてるんだ。
航空機開発舐めすぎだろ。

C-2が試験1号機で強度不足が発生してどれだけ苦労したと思ってるんだ。
一旦後付けの補強をして試験を通過したあとで、
わざわざ予算つけて量産型の胴体を付け直したくらいだぞ。

だがこの賭けに勝ったからこそC-2は長大な航続距離と積載能力を得た。
掛けをしなかったA400Mはご覧お有様だ。

まあスレ違いだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:59:58.72

7o35KOAkのがよっぽど根拠ないわな。

民間で大量生産されてる737ベースで特性に不満があってもP-8にする
のはまだしも数の出ない哨戒機ベースで輸送機は頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:11:50.94

ﾁﾋﾞﾓｻの妄想みたいに輸送型YS11の後継になった可能性はあった
まあすでに違う決断をした後だし

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:25:16.85

ID:7o35KOAk
はN速か何かと板を間違えてる説

素人にしても余りにも酷すぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:45:34.84

そもそも一つのプロジェクトで哨戒機と輸送機を作り分けるというのがP-1のコンセプトでなぁ
それで部品もかなりの共通化ができてるのにC-2無視してP-1輸送機化はイミフ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 06:34:15.54

P-1はアブロのHS780みたいに脚を伸縮式にしてリアをリフトダウン出来るようにすれば後部ランプドアを
付けて戦術輸送機化は不可能ではないと思うがやるメリットが思い浮かばないな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:10:55.34

輸送機として初めからランプドアを設けたC-2ですら、ランプドアの設計には苦労してるんだ
カットアップのないP-1で無駄に苦労して実装する意味がわからない

そもそもP-1の開発動機はP-3Cの容積不足によるものだが、仮にランプドアを設置した場合、その分だけ対潜機器が設置出来なくなって本末転倒となる

思いつきで語る前に、キチンとした知識を前提として持ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:12:59.39

ランプドアと言えばアトランティック

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:10:17.43

P-1にランプドア付けて、なにやらせるんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:13:16.98

そもそもC-2があるんだから、
ソノブイ以上の大きさのものを空中投下する特殊な任務は
P-1とC-2の二機体制にすればいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:17:29.92

>>482
P-1ならソノブイよりでかくて重いASM、対潜魚雷、対潜爆雷が入る爆弾倉が標準装備されてるじゃまいか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:36:31.05

Ｐ-１が先週パリ航空ショーでデモ飛行を実施する予定だったのに中国機メーカーの横槍で中止になった事がなぜ報じられない？？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:43:37.27

そんな事があったんだ？
知ってる範囲で教えて

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:16:57.80

海自最新鋭機、仏にたどり着けず　関係者「恥ずかしい」
http://www.asahi.com/articles/ASK6V4JD1K6VUTIL02H.html

>フランスで開かれた国際航空ショーに参加するため日本を出発した海上自衛隊の最新鋭のＰ１哨戒機２機のうち１機が、
>機体トラブルのためショーに参加できなかったことが分かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:48:04.59

>>486
さあ、キヨタニがはりきるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:55:06.13

人間が作ったものなんだから一定の確率で壊れるものだ。

故障した事自体よりも故障する可能性を
念頭に置いた運用をしてなかったほうが恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:59:17.79

予算の枠ってものを考えずに「最悪の場合を想定して～」とか言う奴って恥ずかしいよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 13:34:53.42

だから、国産なんて無駄なことをせずに輸入すれば良かったのに　by キヨタニ。

A400Mはもっと難産なんですけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 14:16:15.72

>>486
二機で飛行して行って正解だね。
ショーには一機が参加できました。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:12:58.97

もともと一機は予備機みたいなもんだろ。今回はマクロン大統領が地上展示機ブースに来訪する事がわかってたから
展示飛行よりそっちを優先しただけで。日本人らしい気配りだと思うがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:47:26.91

まぁその為の予備機だから結果オーライだったろうけれど
通常以上のメンテナンスを施して旅立ってこれだから
自衛隊の整備の質が言われている程高くないってのは言われてもしゃーない罠
厚木も赤っ恥をかいたわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:34:33.58

朝日の記事なんか信用できないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:03:39.30

>>492
予備機というよりはが飛行と地上展示とで役割りを分けていただけじゃないか？
飛行展示をするなら整備や待機時間があるし、その間は地上展示なんてロクに出来ないからな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:56:49.46

>>493
自動車みたいな単純な代物じゃないんだから、そう簡単にはいかないぞ。
1個1個のパーツが数千万からの代物だから簡単に新品部品を入れることも出来ないし
部隊配備から4年しかたっていないし、まだ予防整備の体制も確立できていない段階でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:15:42.55

まあでも3機用意するのはさすがに無理だろうからな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 05:29:34.43

4年経っても個々のパーツ寿命がまだ判明しきっていないというところか。
まぁビンラディン暗殺作戦で特殊ヘリコプターは墜落しているし
航空機ってのはそんなものかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:12:54.57

地上展示をするから、バスタブ曲線の最初の坂を降りきってない、
新しい機体を選定したんじゃねぇの

と妄想

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:14:51.50

>>498
え？民間のデリバリー始まったばかりの新型機だって各部品の使用寿命・交換間隔はキッチリマニュアルで
定められてるのに仮にも軍用機がまだ４年目なんで部品の使用寿命が判りません＼(^o^)／とか冗談だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:37:49.22

>>490
A400Mは難産どころの騒ぎではないよｗ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/a400m.html?m=1
エアバスグループの単年度営業利益が5-6億ユーロなのに、
ギヤボックスの改修費だけで自社予想で50億ユーロ（6228億円）”P3-C”後継機のP-1とC-2両機の開発費総額より大きいｗ
その上、A400Mは自重過大で性能未達、まだ雨漏りの問題もある。
死産だったが電気ショックと人工心肺装置で蘇生したような状態と見るのが適当だ。

もし、これが国産機だったら倒産確実と報道され、おかしなヤツらがニュー速あたりで大はしゃぎだろうｗ

ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
>事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。（報道予想）

MHIの営業利益は1505億円（これでも前年の半分以下）。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
三菱重工、営業利益５１．４％減　円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:40:18.86

>>501
割と善意でC-2のラ国するかと聞きたくなるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:56:22.55

>>500
きっちり決まってるのに壊れたパーツがあったってことは
そのパーツ交換サイクルの仕様が間違っていたってことだよな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:37:02.67

振動シミュレーションって、そんなに難しいのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:18:21.89

>>500
軍用機は民間機と違って規定の運用なんて物が無いに等しいから。
それらの部品にしたって過去の同型部品による推測寿命であり
運用開始後に規定寿命、交換時間が延長、短縮される事はよくある事。

哨戒機にしたって極端な低空飛行、hiGでの運用、急激な高度変化と
定期航路をただ飛行する民間機とは全く別な運用が行われる。
さらにP-1、F7エンジンは多数のエアラインが運用する民間機と違い
海自しか運用していないので、故障事例のデータベースとなる発生件数が
桁違い。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:55:17.12

大変だよ…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 02:46:21.86

壊れた事を詰るより、墜落しなかった事を褒めるべき…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:34:00.45

独仏主導で次期哨戒機作るってね
320とかベースにしたらP-8の二の舞になりそうな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:15:57.71

なんというか炎上臭しかしないぜ＞エアバスベース

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:17:12.91

なんでエアバスはこの頃ずっとグダグダなのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:10:53.34

EUと同じで、痛みがあってもみんなで共有しましょうということでしょ。

税金取られる方はたまらないけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:45:27.31

ふーん、欧州は独自で対戦哨戒機開発するんだあ。

また、ターボプロップかあ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:57:04.28

>>501
清谷、石破を始め、Ａ－４００Ｍを押しメンしてた連中は機体のトラブルや重量過多とか「制御ファイル消えてましたテヘペロ」で墜落してた件は
一切見て見ぬ振りして一言も言及してないしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:07:38.37

>>512
Ｐ－８は高度だし実験的だし、Ｐ－１は実績ないし、まあつくるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:10:46.08

>>514
性能とかよりあっちが重視するのはエアバスに仕事を与えることだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:45:30.65

>>514
P-1のラ国した方が良い気がするけどな
エアバスが主契約になればどうとでもなるし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:51:00.33

普通に考えて、エアバスの既存旅客機またはA400M自体が改造元になるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:17:20.54

エアバスは各国の製造分担が入り組んでいるから、新造やライセンスでは調整難度が跳ね上がる。
既存機の改造になるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:23:38.56

>>516
そういう合理的な判断はされないと思う。

エアバスというEU思想を体現した企業のために仕事をつくらなきゃいかんから。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:30:24.10

だから無駄金がでるんですね。わかりまｓ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:44:20.76

不思議なんだけどさ。エアバスって、民間旅客機では成功してるのに、なんで軍事になるとこれほどグダグダになるんだ?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:49:02.36

・儲からないからやる気が出ない
・ヨーロッパの歴史でもまれにみる長い平和の時代をより長くという善意

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:54:21.15

>>522
仲良しグループで模型飛行機つくって遊んでたら、
となりから熊が侵入してきて阿鼻叫喚とか、
東の方からイスラム軍がとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:00:21.00

>>521
それだけ、要求が高レベルなんじゃないの？

トヨタがルマンでポルシェに絶対に勝てない、みたいな。

あとちょっと、なんだけど、そのちょっとが実は凄くでかかったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:27:21.34

A319MPA→………（話にまぜてくれよぉ）

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:23:39.55

民間機の場合には、なるべく費用を掛けずに短期間で開発し、市場に対してアトラクティブである事が望まれる
軍用機の場合には、なるべく開発を長期化させ、国家（の連合体）からなるべく多くの支出を認めさせる事が望まれる
同じ飛行機だからと言ってその目的まで同じとは限らないのだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:39:36.84

エアバスといえばA330MRTTはそれなりに売れたけどA310MRTTって売れたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:58:15.15

>>521
最初のA350とか380とか、民間機も結構gdgdだと思うが。380なんてほとんど受注途絶えてるし（ANAは発注したけど）、アレ開発費の元が取れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:40:11.30

>>525
そんな感じになるのかね
低空飛行とかまた話題になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:28:25.10

哨戒機と似た警戒機で教えて下さい。警戒機などがレドームの水平を保つのに、バンクしないでラダーで水平に旋回する飛び方は、何て呼ぶ(英語かな？)のでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:36:29.75

専用スレあるし

AWACS AEWを語るスレ part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:52:54.72

>>531
すいません、ありがとうございます。締めて移動します。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:59:16.39

海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚　防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:27:45.72

売れないねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:07:17.80

ドンガラより中身が最大の問題だな

多くのアメリカ友好国
P-8の中身が欲しい、中身がP-8だからドンガラもP-8にするしか無い

P-1のドンガラだけ欲しい国を探さないと

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:17:06.73

>>533
NZは、隣国オーストラリア頼みなんで装備は合わせるはずと散々言われてきた。
脈があるならC-2の方。C-17製造中止だからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:20:03.95

>>536
C-2はエンジンも汎用（CF-6）だから、P-1より売りやすいしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:54:55.69

ただNZ軍はCF6も使ってないし、
2016年以降はNZ国内の航空会社もCF6使ってないと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:56:25.54

エンジンだけでもMROに出せるならCF6採用はかなりアピールポイントだと思う。
まあライバル？に相当するA400Mは現在絶望的な状況だから洋上飛行が多い部隊だとC-2一択ではある、現状だと。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:05:20.42

いっそ、相手国の事情にあわせてエンジン変えてしまってもいいんじゃね
変な搭載方法をしているわけじゃないから、同クラスのエンジンならどうにでもなるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:25:42.85

>>538
理論上ＰＷのほぼ同一仕様エンジンも使えるんじゃあ？

2017/07/10(月) 07:27:40.92

エンジンのシステムインテグレーションって簡単にできるものなのか

2017/07/10(月) 07:49:38.37

どうせやるならGEnxにしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:55:26.60

いやそこはRRだろう
米国製以外のチョイスを設けることが肝要

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:21:18.70

それＮＺとかが使っているの？＞ＧＥＮＸ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:21:33.69

>>545
フラッグキャリアのニュージーランド航空はB787を導入するよ
確か。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:21:34.65

EUは対戦哨戒機も新規開発かあ、エアバスに仕事つくるために大変だなあ。

キヨタニはいろいろ言うだろうけど、結局P-1の何倍も開発費かかるんだろなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:35:06.74

EUの哨戒機、アトランティック２の後継かね
ずいぶん年代が空くけど、大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:26:08.34

P-1にP-3やP-8のシステムを積んでＬＭやボーイングと組んだら売れたりしてなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:34:33.50

A400Mの特製考えたら、
本体はそのままで哨戒機用の装備をつけられるようにする改修だけで十分使えそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:39:14.68

>>550
無駄にでかいし高いよ。しかもギアボックスが（泣

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:15:58.11

A400Mに対潜哨戒やらせるのかあ。そら凄いなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:34:29.76

フランスでも運用コスト高すぎて維持できないだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:57:07.96

P-1の場合、2008年度で4機679億円。
A400Mのユニットコストは1.36億ユーロだから、
仮に対潜哨戒機版が同程度だったとすると１機あたりの調達コストはほぼ同程度だ。

あくまでドンガラだけの話だから、内部の機材を足したらその分P-1のほうが安くなるかもだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:04:38.32

>>554
いやいやP-1のほうが安くなるかもとかSH-60KとUH-60Jの価格比べて見るといいよ
いかに対潜機材に金が掛かってるか分かるから

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:12:10.69

>>554
議論になっているのは運用コストだろ
1機いくらのユニットコストの事など誰も問題にすらしていない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:20:40.23

Ａ400Ｍのあのギアボックスで洋上哨戒はきついな。
配備した国にはＵＳ-2を売り込めるけどな。