【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 18:04:17.88

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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/

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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:44:20.76

不思議なんだけどさ。エアバスって、民間旅客機では成功してるのに、なんで軍事になるとこれほどグダグダになるんだ?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:49:02.36

・儲からないからやる気が出ない
・ヨーロッパの歴史でもまれにみる長い平和の時代をより長くという善意

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:54:21.15

>>522
仲良しグループで模型飛行機つくって遊んでたら、
となりから熊が侵入してきて阿鼻叫喚とか、
東の方からイスラム軍がとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:00:21.00

>>521
それだけ、要求が高レベルなんじゃないの？

トヨタがルマンでポルシェに絶対に勝てない、みたいな。

あとちょっと、なんだけど、そのちょっとが実は凄くでかかったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:27:21.34

A319MPA→………（話にまぜてくれよぉ）

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:23:39.55

民間機の場合には、なるべく費用を掛けずに短期間で開発し、市場に対してアトラクティブである事が望まれる
軍用機の場合には、なるべく開発を長期化させ、国家（の連合体）からなるべく多くの支出を認めさせる事が望まれる
同じ飛行機だからと言ってその目的まで同じとは限らないのだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:39:36.84

エアバスといえばA330MRTTはそれなりに売れたけどA310MRTTって売れたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:58:15.15

>>521
最初のA350とか380とか、民間機も結構gdgdだと思うが。380なんてほとんど受注途絶えてるし（ANAは発注したけど）、アレ開発費の元が取れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:40:11.30

>>525
そんな感じになるのかね
低空飛行とかまた話題になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:28:25.10

哨戒機と似た警戒機で教えて下さい。警戒機などがレドームの水平を保つのに、バンクしないでラダーで水平に旋回する飛び方は、何て呼ぶ(英語かな？)のでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:36:29.75

専用スレあるし

AWACS AEWを語るスレ part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:52:54.72

>>531
すいません、ありがとうございます。締めて移動します。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:59:16.39

海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚　防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:27:45.72

売れないねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:07:17.80

ドンガラより中身が最大の問題だな

多くのアメリカ友好国
P-8の中身が欲しい、中身がP-8だからドンガラもP-8にするしか無い

P-1のドンガラだけ欲しい国を探さないと

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:17:06.73

>>533
NZは、隣国オーストラリア頼みなんで装備は合わせるはずと散々言われてきた。
脈があるならC-2の方。C-17製造中止だからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:20:03.95

>>536
C-2はエンジンも汎用（CF-6）だから、P-1より売りやすいしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:54:55.69

ただNZ軍はCF6も使ってないし、
2016年以降はNZ国内の航空会社もCF6使ってないと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:56:25.54

エンジンだけでもMROに出せるならCF6採用はかなりアピールポイントだと思う。
まあライバル？に相当するA400Mは現在絶望的な状況だから洋上飛行が多い部隊だとC-2一択ではある、現状だと。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:05:20.42

いっそ、相手国の事情にあわせてエンジン変えてしまってもいいんじゃね
変な搭載方法をしているわけじゃないから、同クラスのエンジンならどうにでもなるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:25:42.85

>>538
理論上ＰＷのほぼ同一仕様エンジンも使えるんじゃあ？

2017/07/10(月) 07:27:40.92

エンジンのシステムインテグレーションって簡単にできるものなのか

2017/07/10(月) 07:49:38.37

どうせやるならGEnxにしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:55:26.60

いやそこはRRだろう
米国製以外のチョイスを設けることが肝要

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:21:18.70

それＮＺとかが使っているの？＞ＧＥＮＸ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:21:33.69

>>545
フラッグキャリアのニュージーランド航空はB787を導入するよ
確か。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:21:34.65

EUは対戦哨戒機も新規開発かあ、エアバスに仕事つくるために大変だなあ。

キヨタニはいろいろ言うだろうけど、結局P-1の何倍も開発費かかるんだろなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:35:06.74

EUの哨戒機、アトランティック２の後継かね
ずいぶん年代が空くけど、大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:26:08.34

P-1にP-3やP-8のシステムを積んでＬＭやボーイングと組んだら売れたりしてなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:34:33.50

A400Mの特製考えたら、
本体はそのままで哨戒機用の装備をつけられるようにする改修だけで十分使えそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:39:14.68

>>550
無駄にでかいし高いよ。しかもギアボックスが（泣

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:15:58.11

A400Mに対潜哨戒やらせるのかあ。そら凄いなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:34:29.76

フランスでも運用コスト高すぎて維持できないだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:57:07.96

P-1の場合、2008年度で4機679億円。
A400Mのユニットコストは1.36億ユーロだから、
仮に対潜哨戒機版が同程度だったとすると１機あたりの調達コストはほぼ同程度だ。

あくまでドンガラだけの話だから、内部の機材を足したらその分P-1のほうが安くなるかもだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:04:38.32

>>554
いやいやP-1のほうが安くなるかもとかSH-60KとUH-60Jの価格比べて見るといいよ
いかに対潜機材に金が掛かってるか分かるから

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:12:10.69

>>554
議論になっているのは運用コストだろ
1機いくらのユニットコストの事など誰も問題にすらしていない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:20:40.23

Ａ400Ｍのあのギアボックスで洋上哨戒はきついな。
配備した国にはＵＳ-2を売り込めるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:01:12.86

フランス、ドイツが特別高い能力を要求しなければ
エアバス発のアイディアである>>525で決まるだろ。
エンジンはV2500の塩害対策版みたいな構想もあったようだし
特別チャレンジしなくてもお茶を濁す程度ならできるわけだ。

後は、どれだけ雇用対策になるのか……そのために冒険して新技術投入とか……

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:01:44.93

そもそもV2500の塩害対策をするのに日本メーカーを素通り出来る訳も無く。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:17:29.47

A400Mベースで洋上低空飛行を頻繁にする哨戒機にするのは塩害対策の洗浄とか
メンテナンスに手間暇と費用むっさかかりそう
というか哨戒機にするには無駄にでかすぎで運行経費かかりまくるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:38:26.50

雇用のためなら機体もエンジンも新規開発が一番

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:33:06.64

A319MPA「あの…私は……」

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:02:27.77

A400Mの改造よりは目があるとはいえ319MPAは採用実績出てからお話して、どうぞ。
オージーとインドでP-8に負けてるんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:20:18.63

もうアトランティックの新型作るしかないな
採用実績云々言うなら

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:23:38.00

これでウルトラＣカマしてＬＭがP-1の正規販売代理店やライセンス生産元に成ったら笑うんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:10:14.25

仮にP-1のパフォーマンスが要求仕様に適っていても、EUは独自開発するよ。

エアバスと関係する企業を喰わして行かなきゃいけないから。

仮にトラブってもね。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:22:21.43

自力で機体開発できる欧州がわざわざ日本から買うわけないじゃん
欧州の航空機メーカーに、P-1みたいな哨戒機用ドンガラつくれっていえばいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:19:59.65

哨戒機のキモは中身だからな
それにEUなら哨戒海域は日本ほど広くないからP-1みたいな速度性能はなくてもいい。

問題になるのは、その機体やエンジンの製造分担。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:23:50.88

正直P-3でもラ国して自前でアップデートしたほうが結果として安上がりになる気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:52:31.01

欧州MPA開発する場合の最大の問題は
「自己主張激しい連中で国際共同開発」であることに尽きるかと
一体これまでいくつのプロジェクトが炎上したことやら・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:14:44.35

公共事業であり、安上がりになったのならそれは失敗作である

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:17:28.10

しかもまた炎上不可避のプロジェクトを独仏が始める見たいじゃないか。楽しみである(キャンプファイア好き

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:07:30.12

>>571
独仏のメーカーが儲かればそれでいいっていうのが欧州のスタンス
失敗して高くなろうが関係ないその為に無理やり加盟国を増やしてきたんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:36:31.91

そうか、A400Mの次は対戦哨戒機かあ、楽しみだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:56:21.13

こっちのほうが早いかも
何がって？　炎上するのがに決まってるじゃない！
独仏の戦車開発みたいに円満？にお別れするだけで済めばいいねぇ

仏独が新型戦闘機の共同開発へ、英ＥＵ離脱見据え協力強化（ロイターのタイトル）
https://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:01:52.21

戦闘機でフランスと組むのは死亡フラグ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:06:38.28

次はステルス重視の角張ったデザインのユーロファイターになるんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:16:31.76

とりあえずスネクマのエンジンコア使えって言い出すのは確定とおもってる

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:46:16.24

>>575
これから開発するってことは当然ステルス戦闘機なんだよな
ステルス版のラファールみたいなのになるんかな？
すごく楽しみだ(悪い意味で)

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:18:36.09

タテマエ上、空母艦載機のためにスネクマの細いエンジンを条件にしたわけだから
そこどうするか。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 10:42:27.87

>>578
スネクマとMTUならスネクマ中心に合弁会社で素直にまとまるんじゃないかな。ドイツが、エンジンコア自作したい！ってゴネない限り。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:28:55.47

そこまではまとまっても出離割合・生産分担と費用増加でｇｄｇｄになってる間に手を引く
国がでてきて更にｇｄるにきまってるだろｗｗｗｗ
すごく・・・A400ｍです

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:56:05.42

ブリテン機
https://pbs.twimg.com/media/DEnfWr7XcAADVkM.jpg
と、なりそこない
https://pbs.twimg.com/media/B6wX6WZCMAADhyG.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:31:03.23

スネクマのジェットエンジンのルーツはBMW003だっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:48:40.35

>>583
やっぱ改造されてるとはいえP-1のがイギリスっぽいか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:50:59.26

P-1は機体規模に比べて、フロントの窓がでかいから、
実際よりはるかに小型に見える

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 15:12:54.89

P-1の背中には逆探知システムと衛星通信装置のコブがあるけど、P-8にはコブが無いね。
機体内部に納まって外部から見えないだけか。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:43:12.68

>>587
P-8は素直尾翼上端にインマルサットのアンテナがある。
ESM関連は機体側面にコブがある。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:18:02.60

まあ、戦闘機も対戦哨戒機も頑張ってくれえ。楽しみが増えるだけだわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:36:10.27

現実路線の英がいなくなって、夢見子ちゃんの独仏だからな。多いに期待できる。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:57:48.42

言うてもアトランティックまとめたのは仏の功績や
ガンなのは独やろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:34:28.16

ドイツの航空産業はほとんど死んでるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:38:26.14

日本より下請けっぷりが板についている感＞ドイツの航空産業。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 23:33:22.76

イギリスが居なくなったからRRのエンジン使うわけにいかんしなあ。

イタリアも排除するとなるとGEの子会社も使えなくて、独仏だとエンジンは
スネクマとMTUエアロエンジンズが開発することになるのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 23:55:58.03

>>594
確かフランスとGEは航空機エンジンを共同開発していたはず。
確かCF6がそうじゃぁなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 04:55:42.88

ドイツは完成品のエンジンを作ってないだけで部品たくさんつくってるし技術も高い
また、発電用ガスタービンでは世界トップレベル

基礎技術は持ってるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-6Zxb) · 2017/07/31(月) 11:11:05.28

ME262を作っただけのことはある。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 11:58:59.05

ユーロ安を利用してシーメンスが受注しまくってずるいよまったくという本邦PDFのリンクは何処だっ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 12:59:49.44

CFM56だったかフランスと関係あるのは

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:08:15.35

ドイツはドンガラ自体は作らないけど、他社じゃ簡単に作れない要になるもんを作って供給しているイメージがある。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 00:18:23.60

他じゃ簡単に作れない要のものを作っている、は日本も同じで、なおかつそれだけだとインテグレートしているメーカーにいいようにやられる
からこそ、エンジンでも航空機でも完成品を作る、作ろうとしている、かと。
ドイツと日本じゃ置かれている立場が違うけど。日本は自己完結しないと厳しい面があるから、EUみたいな組織もNATOみたいな組織も無いから。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:14:56.56

ドイツ、フランス単独ならまだしも、独仏連合だからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:27:44.25

今話題の航空石川野球部のマネージャー集合写真だけど、後ろに写ってるのって海自のP-3？

http://livedoor.blogimg.jp/makotokawai1805-kinkameakb48/imgs/a/5/a549b181.jpg

低翼でターボプロップらしいエンジンにグレーの塗装ってP-3だと思うんだけどどうだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:37:35.10

>>603
YS-11っぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:54:59.10

俺もYS-11に一票

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:01:16.20

>>604
>>605
なるほど！言われてみると脚が短いしターボプロップエンジンの前半部が持ち上がったような形はYSっぽいな。
YSの残存機で調べてみたら航空石川の系列の航空大学校が学習機材にYSを三機保有してるから間違いなさそう。
スレチなのに教えてくれてありがとう！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:10:08.07

大きめの機体で、背中に丸い盾みたいなのを背負っている機体ありましたよね？型式思い出せないのですが諸兄教えてください

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:14:02.67

E-3とかかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:40:26.60

あ」っこれですね！！ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 10:29:04.81

Y-8、Y-12、翼竜など低速機への対処は、実は日本の装備じゃ難儀だよな

　　困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html

・主力戦闘機が、ゆっくり飛ぶ低速機に無理に速度合わせると失速
・ハイアルファだと燃費が最悪だし、機敏に動けずに危険

COIN機でという選択肢もあるが
数多久遠氏は、中国の低速機には、LR-2、P-3Cに機銃つけるべしという主張だ
P-3Cには空中巡洋艦構想もあったし、をスクランブル用に改造できんのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 10:37:28.13

>>610
ゼロ戦で充分だな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 11:48:34.88

T-7は無視かよ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:27:01.43

どーしても言うなら、ある程度射程の長い空対空ミサイルをP-1あたりから撃ってもらう？
というか、数多氏は、いちゃもんをつけたいがためだけに、ごく一般的な付帯状況（だいたいそんな低速レシプロ機どっから飛ばすのさ？）
をさっくり無視するお方ですし。
あと、パイロット育成のコストをさっくり無視して、旧軍の悪弊とか言って欲しいんですかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:50:04.29

低速機なら地上からSAMで十分じゃないすか。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:04:44.37

数多久遠かあ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:05:15.72

>>610
Ｆ-35Ｂを導入しようｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:35:17.49

>>610リンク先より、T-7では航続距離と飛行可能時間が問題だと
訓練
> 空自のパイロットが乗り込み、機体の操縦以外を彼等がやれば良いのです。
> ＤＣとの通信とパイロットへの指示に１人、警告射撃等を行うガンナーとして１人の計２名を
> LR-2やP-3に乗り込ませれば、簡単な訓練だけで対処を行なう事が可能になるでしょう。

時間
> 那覇から尖閣までが遠く、進出には時間がかかるので、初動はF-15で行い、
> 途中からこれらの機体が引き継ぐ事になりますが、
> F-15だけで行うよりも、相手機に与えるプレッシャーは遥かに高くなります。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:24:45.18

無人攻撃機あたりで対処する案件だよなー…おそらく攻める側も無人機を多用してくるだろうし。

それにしても、…機銃。（）　人命のお値段考えたら誘導弾の一択だって。がんばってP-1のソノブイランチャーから打ち出せる誘導弾を作ろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:32:39.77

30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた、ですね。わかりますん(> <)

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:14:12.12

石垣あたりに無人機を配備する。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:32:50.52

P-1って、P3Cに比べたらめちゃ静かだねえ。