AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:00:00.30

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426486166/

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:19:13.69

プロが判断してんだからそれなりの性能あんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:34:05.08

E-2Dのレーダーを載せたC-130J AEW&Cとか作ったら前のC-130 AEW&Cより売れそう。
E-2Dのアップグレードに乗っかれるし。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:35:15.27

>>671
世代交代だからだろ
日米はAWACSを改良してまだまだ使うだけで、もし入れ換えるとしたらE-2よりは余裕があるからという理由は成り立つと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:26:14.42

>>674
日本はE-2D導入の時に検討したが性能が低いという理由で落ちたよ
E737は出来てから一度もアップデートされてないから性能低いのは確実

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:11:21.74

んなガキみたいな理由挙げんよ
コスト・性能・運用体制等を総合的に検討して・・・だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:07:28.53

>>671
> ちゃんとしたAWACSを持つ英が中途半端なのに購入しようとしているようだが…

単純にE-3Cよりも管制員の数も少なく電子機材も簡略化されているE-737のほうが運用コストがかなり安いからだろう
（恐らく、AWACSのレーダーは回転機構という機械的な駆動部があるので、メンテナンスコストが跳ね上がってしまうのだと推測できる）

イギリス自身が直接に経空脅威を受ける可能性は現実的にはほぼゼロだ、イギリスがNATOを脱退してアメリカや他のEU諸国と戦争するなんてことをしない限りは

イギリスが戦う状況はNATO軍としてだ、つまり西に敵がいないのだからイギリスが経空脅威を受ける前に必ず大陸のNATO諸国が先に経空脅威を受けて対応している
つまりイギリスが早期警戒を必要とする事態になる前にアメリカや他のNATO諸国のAWACSが活動を開始して電子の目を西欧全域に張り巡らしている

更に言えば、NATO軍の敵は建て前としては今も空軍強国のロシアがあるがこれはあくまでも建て前
実際にNATOとロシアとが事を構える可能性は極めて低い

実際にはイギリス空軍を含むNATO空軍が可能性のないロシアを別として外征してまでも戦うのはシリアとかISISとか相手の空軍力は無視できるか皆無な相手との非対称戦争、
つまり敵機がほとんど来ない相手

だからイギリスが置かれている防空の状況は急激な膨張を続ける軍事大国チャイナの脅威を直接に受け止めねばならず緊張の連続の日本の防空の状況と全く異なり
自前のAWACSは必要ないんだよ、単にNATO空軍としてのお付き合いとして「何か持ってないと立場上マズいよね」という程度ということだ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:47:28.14

>>666
アップグレードが不安すぎるだけでね。
>>669
イギリスが導入するらしいし。
アップグレードに不安はなくなったとみるべきか

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:55:27.16

オーストラリアの件が大きな要素を占めてるのは間違いなさそう＞E737

ただ同時にエアバス機ベースの話も与太話程度ではしているみたいだし
欧州で共同開発で出来ればって粉かけてるのはイギリスらしいといえばイギリスらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:57:40.45

>>679
E-46（仮）プロジェクトでも進めてくれれば別なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:30:33.92

そもそもNATOとして次期AWACSを、とか話があったってよさそうなもんだがな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:45:54.77

>>681
フランス「母機はエアバス製にすべきだ」
各国「おう。」
こうですね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 04:25:38.45

NATOってアメリカの所有物じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:04:07.97

E-767も1時間で100万だかかかる、とかでなかったっけ？　維持費も高い、アップグレードは乾いた笑いしか漏れない素敵価格。
だとしても維持せんとだめなんだけど、アメリカもいい加減E-3のAN/APY-2をB767ベースの機体に移植するプランをいい加減出さんかね。
でなければ日米共同でSバンドのGaN　HEMT（軍用）を共同開発して真っ新なAWACSを作らないと。
進行波管アレイ完成、でもいいけどｗ

イギリスは維持費にギブアップしたんでしょ、で廉価版そのもののE737にスイッチ、と。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:20:03.29

>>684
ベースはどう考えてもKC46Aになるよね＞B-767ベース

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:29:50.32

バカはすぐ新機体新機体

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:34:52.07

ジェット旅客機って黎明期から既に航空力学が確立してる様な物で
機体寿命保てばエンジンと中身換えて全然使えるのな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:18:27.26

システムまで新しくなる訳で無し、B707の時代の機体なんだからワイヤー張り巡らせていない？＞E-3とか
古いはそれだけでメンテナンス地獄だも、航空機なんて。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:46:56.72

E-2の耐用年数（飛行時間）ってどのぐらいなんですかね？
んで日本のE-2Cってあとどのぐらい飛べるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:14:14.44

E-737の搭載レーダーのMESAレーダーは96年ごろの仕様
E-2Cホークアイ2000の搭載レーダーはAPS-145で1991年ごろだけどアビオニクスが新しくされ1994年ごろの仕様
E-2DはレーダーをAPY-9にしてこれは2007年ごろの仕様
E-767は2005年ごろからE-3系に適用され始めたブロック40/45を2013年ごろから適用　今年さらに新しいミッションコンピューターに

ざっくりといえばホークアイ2000とE-737はほぼ同期で90年代の機体　E-2DとE-767は最新の状態といっていい

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:34:35.74

飛ぶだけならSLEP等の寿命延長措置を行えば、元々艦載機だし相当長い事行けると思うんだけど（18000時間とか非常に長い）＞E-2C
E-2Dを買うと言っているという事は、ナンボかでも飛翔時間が長いんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:59:03.45

E2DのLCCは20年で見積もってるみたいだけど、E2Cは35年も使ってるしな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:28:57.02

>>691
そもそも近代化がホークアイ２０００で打ち切りだからでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:03:04.29

一応増勢らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:56:52.65

>>694
機種更新の間だけの増勢だし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:15:36.35

最終的に16機ばかし揃えれば安心感あるE-2D(C）。5機がスタンバイしていれば3機を整備に入れられるし。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 01:50:47.47

とはいえパイロットとオペレーターの負担を考えると大型機にしたいところだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 09:23:53.10

ホントAN/APY-9を搭載したB737が理想なんだけどね。AN/APY-2は運用があまりに大変だも。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:39:11.73

>>695
そういう不自然な状況を想定しないと成り立たない時点で
自分の論の間違いを疑った方がいいぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:41:09.77

更新って不自然か？
F-35でも臨時飛行隊やっとる

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:46:34.98

？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:57:27.86

不自然というか、事実として分かってるのは
竹内が「増強ということになっていると聞いた」というところまでで
そこから「でも実質的に更新に違いない」というのは竹内の想像だよな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:00:34.96

警戒航空団に格上げなんだから増勢なんちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:20:48.31

残りのE-2D 9機が揃う頃には40年選手のC型も出てきますし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:53:11.80

要するにそのころに更新用の機体の調達を始めるということ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:01:05.63

D型のみで13機以上へ増強する可能性はあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:44:17.61

F-15preをF-15Eで更新しろみたいな話だな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:45:18.82

要員はE-2D 9機が揃うまで増やして　揃ったらE-2C組は配置転換か？・・・随分と無駄な事をする想定だな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:48:28.65

新造機と老朽機を同時に全力稼働させるとか鬼か

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:54:10.30

匿名掲示板と竹内氏、どっち信じるかと聞かれたら圧倒的に竹内氏だわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:58:33.75

どっちも信じねえわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:03:18.70

何も信じず、自身の思い込みに拘泥してしまうように...

711 名無し三等兵 2018/09/17(月) 14:58:33.75 ID:VvvT2V4Gd
どっちも信じねえわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:19:14.80

竹内は信じるわ
事実を喋ってる部分は

解釈はいらん

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:25:14.39

っつーか竹内の言を信じるかぎり
竹内が話を聞いた中の人は増強だと言ってるんだから
匿名掲示板か竹内かじゃなくて
中の人の説明と竹内の新解釈のどっちを信じるか
という話やでこれ？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:30:22.04

その中の人が一時的増強と言ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:35:18.91

>>712
何言ってんのお前
ここで騒ごうが竹内が騒ごうが調達方針にはなんら影響が無いんだから決まってからで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:36:27.51

言ってない

”増強”とだけ
それを聞いた竹内がでも実質的には更新のはずだ
と自分の解釈並べただけ

”一時的”増強なんて竹内すら言ってない
（少なくとも当初のツイートでは）
それこそ匿名掲示板の与太

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:47:00.10

ぴったりC型と同じ数入れるってことはそういうことなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:58:57.64

何らかの理由があって全機更新だと言っているライターさんと

退役機を出したくない一心で純増だと言ってるねらー

どっちを信じればいい？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:02:32.18

＞退役機を出したくない一心で

妄想前提の質問は無駄

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:05:53.32

>>719
小学生レベルの前提条件やめろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:14:00.75

転換期間を長くとってるんだろ

E-2Cの老朽化は俺らでも分かるレベルだし
当のアメリカ軍も延命しなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:42:18.29

内容ではなく誰が言ったかで判断するのはどうかと思う…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:44:31.57

更新用なら先の4機も増強ではなく更新として請求されるはずだし
（財務の審査もそっちのが圧倒的に通りやすい）
防衛費が増加する局面になって突然一度増やした定数をまた
減らす方向に転換したというのも不自然な話

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:08:42.26

米海軍は離着艦回数で寿命が尽きるからE-2Cのシステムを更新するんじゃなくE-2Dに機体毎入れ替えたんじゃね？
米海軍はその辺の事情は関係ないから任務を遂行できるならE-3もRC-135もB-52でさえも延々と改修してるが

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:14:59.94

>>724
最初の4機の時点では決めかねてたんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:16:25.95

市ヶ谷がソースの人と願望がソースの人の対決

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:29:04.16

>>726
そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね
所詮竹内の感想だけで事実は”増強として要求される”以外にないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:30:18.74

>>727
竹内の「入れ替えに違いない」は市ヶ谷に聞いたことでなく
自分が考えたことだぞ
市ヶ谷が言ったのは（ソース元市ヶ谷だとして）「増強である」
という点のみ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:34:21.91

>>725
>米海軍はその辺の事情は関係ないから

空軍だよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:38:19.11

E-2Dに更新されるからってE-2Cが早期退役するわけではなくね？
寿命分は使うけど、その先は延命せずにP-1にUHFレーダーのお皿載っける新造機に交代

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:39:43.05

”更新”と言った場合はE-2Cは退役じゃ？
増強の場合はE-2CとDの二機種体制にひとまずなり
その後P-1AEWによる更新を待つ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:41:22.22

>>728
予算増がはっきりしたからゴーサイン出たんよ
この上なくシンプル

ソース一切なしの延命改修のほうがよほど無理筋に見えるヨ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:44:39.74

竹内氏、あちこち出入りしてるライターでソースも匂わせてるのに「勝手に言ってること」と断言できる自信はどこから来るの（困惑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:46:10.03

>>733
ソースは竹内が言ってるじゃん
”増強ということになってる”って

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:47:42.49

>>732
P-1ベースで上手くいくかどうか分からんから、ゆるやかに転換訓練しつつ様子見るのでは
現状のF-15pre-msipとおんなじ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:50:38.73

事の是非はともかく竹内がそんな信頼されるライターだったとは知らんかったわ
てっきりキヨの同類か眷属だと

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:50:45.75

>>735
"ことになってる"という無慈悲すぎるソースw

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:51:41.43

うむ、この上なく明確に竹内の解釈を否定してるな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:52:28.02

>>737
なんだかんだで、ライター陣の中でも一番背広組に食い込んでるし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:53:32.12

制服組じゃないし、お仲間の中での一番というのがﾐｿだな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:55:25.40

注文したD型9機がまとめて来襲して一夜にして戦力化するわけではないし、E-2Cｽｷｰの人はいったい何に怯えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:56:25.71

語るに落ちてるな
なんでそんなにE-2増強に怯えるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:57:38.68

>>741
なんだ、ただのやっかみじゃん
その反骨心は丁寧に切り分けて思考しなよ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:58:00.96

（笑）とか付け始めると敗北宣言

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:00:15.01

E-2C好きだし、少なくとも残り6年ぐらいは退役機は出さないんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:02:35.53

結局どう息巻いたところで
「中の人の説明」
と
「それを聞いた竹内の斬新な解釈」
しか現状情報らしきものが存在せず
双方が矛盾するなら後者は前者に対して
弱いということは変わらんわけでな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:03:18.27

この人F-15スレで散々言い負かされたから、こっちで一花咲かせようって気概でいるんよ

何言っても「俺が勝ち」としか言わないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:04:10.78

>>747
他人の名を借りた自己批判かな（困惑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:04:54.91

草

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:06:10.40

E-2Cの何が好きって…そうだな4枚プロペラくらいだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:15:54.73

俺は尾翼

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:16:48.76

>>749
反論できないからって頭悪いふりして誤魔化しにかかるのは見苦しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:22:32.29

尾翼ってD型で何か変わるっけ
プロペラは8枚に変えない限り4枚のままだからC型ならではだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:54:04.73

何にせよAHEの製造ライン考慮すると2024年までに13機調達しなきゃだから、
19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。

改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:01:48.94

ミリタリー趣味ってナルシズムのツールみたいなとこあるから、どうしても軍事ライターって目障りに映りがちなのかね

愛されてるのエバケンといさくﾀｿぐらいぐらいしか知らないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:10:18.46

何か伸びてると思ったらまたバカかよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:26:06.01

バカ vs バカ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:14:46.80

しかも対潜哨戒機スレで暴れてるバカまでいるという

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:34:01.13

>>755
> 19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。
>
> 改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

予算面だけじゃなく人員育成面でもかなり急ピッチで育てなきゃならず現場クルーの皆さんは大変だろうな。
金はいざとなれば刷ればすむしそれで飛行機は買えるが要員を育てなければ只の床の間の置物にしかならないからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:03:08.80

>>756
↑の流れもそうだけど「ぼくの考えたとっておきのアイディア」をマジレスで潰されがちだから、そりゃ目障りなんだと思うよ
自己愛に浸るための兵器であって、現実の兵器やロジスティクスには興味無いひと達だもの

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:05:45.42

とっておきのアイデア、って人は少ないと思うぞ
ついつい突っ込みどころに突っ込んでしまう人を良く見かける

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:11:40.30

語るに落ちてるな
なんでそんなにライターに執着するのか

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:15:06.22

火をつけるのは得意です

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:19:31.26

米国務省、日本にE2D早期警戒機を売却することを承認する方針
http://gunji.blog.jp/archives/1072311170.html

↑更新更新言われてるが本当にE-2C捨てちゃうの？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:23:14.17

うんざり

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 05:55:20.89

31年度概算要求に含まれている話だが

日本空域監視の「目」体制強化＝警戒航空団に格上げ－防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091800134&;g=pol

防衛省は日本周辺空域で領空侵犯の恐れのある航空機などを警戒監視している航空自衛隊の警戒航空隊を警戒航空団に格上げする方針を決めた。
東シナ海や日本海上空などで中国の戦闘機や爆撃機などの活発な活動が続いており、継続的な監視体制を強化する必要があると判断した。
２０１９年度概算要求に組織改編を盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:25:43.37

上で息巻いてる奴が言うには
はじめはそのつもりだったけど方針が変更されたんで
警戒飛行団もまた飛行隊に格下げだそうだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:19:00.43

4+9機も増えるのに30人しか増員しないんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:28:20.13

米側が最大9機の追加販売を許可したというだけで　まだ追加は予算も付いていない　

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:43:16.02

4機でも9機でもいいけど落とされたり落ちたらどうすんの。高いんでしょ
E767落とされたらKC46ベースで補完すんの