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AWACS AEWを語るスレ part6
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2016/02/28(日) 23:00:00.30ID:BGKXe3vE
83名無し三等兵
2016/06/26(日) 20:30:59.93ID:jVR44ouH 上祐がUFO率いるのか
きっしょ
きっしょ
84名無し三等兵
2016/06/26(日) 23:32:20.74ID:hSwA6UeJ AWACS
86名無し三等兵
2016/07/07(木) 00:37:33.57ID:9ZDK+hrE 新早期警戒機の役務の調達の相手方の決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/07/06a.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/07/06a.html
89名無し三等兵
2016/07/07(木) 12:07:21.05ID:DYD3Um9O >新早期警戒機の修理にかかる技術援助契約を締結しようとする国内修理企業
E-2Dの修理だよ
E-2Dの修理だよ
90名無し三等兵
2016/07/08(金) 20:50:56.40ID:ID4ZyOA8 ∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
91名無し三等兵
2016/07/09(土) 03:17:08.47ID:QCQUR1vC 絵は767だけどシステムはディスコンだろ
何を導入しようとしてるの?
何を導入しようとしてるの?
2016/07/10(日) 09:10:28.92ID:dKa+bt8N
93名無し三等兵
2016/07/15(金) 03:02:09.23ID:1ZpusWuV 中国海軍のKJ-500
https://pbs.twimg.com/media/CnVo8DgVYAAy9Rx.jpg
中国海軍のKJ-200
https://pbs.twimg.com/media/CnVo8fYUkAA59l8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnVo8DgVYAAy9Rx.jpg
中国海軍のKJ-200
https://pbs.twimg.com/media/CnVo8fYUkAA59l8.jpg
95名無し三等兵
2016/07/15(金) 04:42:28.21ID:WQXUcw1H プロップ機持ってきてドヤ顔されてもなあ、とおもうP−1とP−8であった
96名無し三等兵
2016/07/15(金) 07:43:07.19ID:SnvdX0/N 中国は天安門以降、西側から兵器輸入が難しくなったり、コピーして売るからロシアから最新兵器の輸入が難しくなったり。
国産化せざるをえない事情もあるからなぁ、中国。
国産化せざるをえない事情もあるからなぁ、中国。
98名無し三等兵
2016/07/15(金) 17:18:09.85ID:f9X+pRty 中国のは西側と比べるとレドームが小さいような気がするんだが
なんか理由があるのかな
なんか理由があるのかな
99名無し三等兵
2016/07/15(金) 17:46:04.18ID:kPWh2m2M A-50AWACSコピーとなるKJ-2000の生産がロシアによるIL-76輸出制限によりベースとなる機体不足で滞り
代わりに自国生産能力のあるAn-12コピーのY-8をベースとし、またまたエリアイレーダーのコピー品を乗せて早期警戒機とした機体。
ベース機の性能から滞空時間が4時間程度とされ、艦載機のE-2Cと同程度。さらに空中給油能力もない。
AWACSに明確な定義は無いが、Boeing737AEW&Cより少し小さい規模の機体なので能力は良くてAEW&Cといったところだろう。
代わりに自国生産能力のあるAn-12コピーのY-8をベースとし、またまたエリアイレーダーのコピー品を乗せて早期警戒機とした機体。
ベース機の性能から滞空時間が4時間程度とされ、艦載機のE-2Cと同程度。さらに空中給油能力もない。
AWACSに明確な定義は無いが、Boeing737AEW&Cより少し小さい規模の機体なので能力は良くてAEW&Cといったところだろう。
100名無し三等兵
2016/07/15(金) 20:39:27.97ID:WQXUcw1H101名無し三等兵
2016/07/16(土) 09:28:01.65ID:GJSzzUtC 別にエアフレームと探知能力は「ある程度は」切り離せるけど、それでも滞空時間4時間だと人海戦術だよな、と。
コンピュータによる脅威度判定がどんだけ進んでいるかは知らんが、ちゃいな。
※ある程度 搭載能力、発電能力がエアフレームに支配される以上無関係とは言えんわ。
コンピュータによる脅威度判定がどんだけ進んでいるかは知らんが、ちゃいな。
※ある程度 搭載能力、発電能力がエアフレームに支配される以上無関係とは言えんわ。
102名無し三等兵
2016/07/16(土) 19:55:35.43ID:bK2999V7 Cable snaps on USS Eisenhower during landing
https://www.youtube.com/watch?v=r-EHwYOfY94&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=r-EHwYOfY94&feature=youtu.be
103名無し三等兵
2016/07/16(土) 21:50:06.17ID:p21cBZ/U 米軍機、空母で着艦失敗 あわや洋上に転落 8人負傷
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35086000.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35086000.html
104名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:19:57.55ID:NEtRkwFO E-3G後継どうすんだろう…
105名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:17:05.94ID:z9Xv3BX2 後継言い出す頃のエアフレーム(B787?B777X?)にAN/APY-2を移植、と勝手に思ってるw>E-3の後継どうするんだか。
106名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:23:57.81ID:0KWvoLpd でも対ステルス性能が足りなくなるのでは…
107名無し三等兵
2016/07/18(月) 11:58:53.10ID:FWAZ03R3 自分が電波をゆんゆん出しまくるのにステルス性はいらんでしょ、電子戦用の情報収集機ならともかく。
108名無し三等兵
2016/07/18(月) 12:52:37.15ID:TJ8XPsHF109名無し三等兵
2016/07/18(月) 16:24:34.04ID:4hbMihiZ E-3 + F-15がF-35に負けるのは想定通りとは言え、そうなると2040Cをミサイリヤーとして
ステルス機の補完戦力として用いるボーイングの構想も実効性があやしいな。
そうは言ってもMSIPに改修すること自体は必要と考えてるけど。
ステルス機の補完戦力として用いるボーイングの構想も実効性があやしいな。
そうは言ってもMSIPに改修すること自体は必要と考えてるけど。
110名無し三等兵
2016/07/18(月) 16:49:39.75ID:KVnFHDu/ E-2 と F-15 でも負けたのならヤバイな
111名無し三等兵
2016/07/18(月) 17:05:04.39ID:FWAZ03R3 結局デュアルバンド、マルチバンドに進化するのかね、AEWなりAWACSなりは。
E-2DのUHFレーダである程度の索敵、CバンドなりXバンドなりのAESAで強烈な電波をかけて判別という形で。
E-2DのUHFレーダである程度の索敵、CバンドなりXバンドなりのAESAで強烈な電波をかけて判別という形で。
112名無し三等兵
2016/07/18(月) 20:00:32.79ID:SibgGqdZ Sバンドレーダー用の皿と、対ステルス機UHFバンド用の2枚の皿を積んでくれたら、
頭悪そうで面白いのに。
頭悪そうで面白いのに。
113名無し三等兵
2016/07/19(火) 15:59:41.61ID:DXOAj0sD E-8は脚は長いが小型のビジネスジェットベースになるんだしE-3もそうならないかな?
E-6とかRC-135とかもそろそろ次を考える頃かと思うが
E-6とかRC-135とかもそろそろ次を考える頃かと思うが
114名無し三等兵
2016/07/19(火) 16:17:27.99ID:S20ASKkP KC-46が お皿が欲しそうに こっちを見ている
115名無し三等兵
2016/07/19(火) 17:20:41.52ID:rSCqxP56116名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:05:19.92ID:V1fFI5m1 U.S. Air Force says
Boeing KC-46 tanker passes final test for initial production
Jul 19, 2016 - Reuters
ttp://www.reuters.com/article/boeing-tanker-idUSFWN1A50G5
ttp://pbs.twimg.com/media/CnrIj5iXgAA7Znl.jpg
Boeing KC-46 tanker passes final test for initial production
Jul 19, 2016 - Reuters
ttp://www.reuters.com/article/boeing-tanker-idUSFWN1A50G5
ttp://pbs.twimg.com/media/CnrIj5iXgAA7Znl.jpg
117116
2016/07/19(火) 23:06:36.64ID:V1fFI5m1 スレ間違えました
118名無し三等兵
2016/07/21(木) 11:57:06.80ID:gsdI55lE E-767の代わりにE-2C飛ばす部隊があるらしいけど、あんまり性能変わらないの?
119名無し三等兵
2016/07/21(木) 14:24:16.07ID:i22jXjJb 隊員遊ばせてる訳にいかないから高くて買えないE767の代わりに格安のホークアイを買ったんだから性能は二の次なんだろ
正確には分からんがおよそ10/1ぐらいの低性能と考えればいいと思う
正確には分からんがおよそ10/1ぐらいの低性能と考えればいいと思う
121名無し三等兵
2016/07/21(木) 16:37:12.44ID:fgPsjmaf ホークアイはオペレーター3名搭乗の早期警戒機なので管制能力が著しく劣るでしょう
122名無し三等兵
2016/07/21(木) 18:29:46.05ID:68iAooId レーダー性能がそんなもんなんか?> 10/1
123名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:39:05.82ID:w1b/RX+/ 10倍ってことになるぜ…
126名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:52:13.42ID:w9fLEsDP すまん、1/10と書くつもりが10/1と書き間違えた。
orz
orz
127名無し三等兵
2016/07/23(土) 00:37:04.90ID:q700cz1a E-2Dだと相当E-3に近いけどね、レーダーの範囲は。UHFだからSバンドのE-3よりステルス機に強いし。
管制能力の違いでしょ、AWACSとAEWの差は。
管制能力の違いでしょ、AWACSとAEWの差は。
128名無し三等兵
2016/07/23(土) 02:51:23.08ID:UECHHIWS >>127
> 管制能力の違いでしょ、AWACSとAEWの差は。
以前から疑問に思ってることなんだが、そもそも管制官がAWACS機に搭乗する必要があるのか?
レーダーの探知範囲を広げるためとレーダーを戦域に可能な限り近い場所で運用するために
レーダーを搭載した機体を飛ばすのは理解できるんだが、管制官がいる管制サイト(つまり地上基地または空母)と
レーダー搭載機とを衛星通信か何かでリンクして管制すれば良いだけではないのか?
もちろん、管制サイトから前線戦闘機への管制指示はリンクを逆にたどり必要ならレーダー搭載機が中継して
伝えれば良い(つまり、レーダー搭載機は管制サイトと戦闘機との間の中継サイトとして使うことで
仮想的には管制官がレーダー搭載機に搭乗しているのと同様の通信を戦闘機との間で行うことになる)
レーダー搭載機と管制官の詰める管制サイトとを分離するのは今の技術なら可能なんじゃないのか?
そしてこれを分離すればレーダー搭載機はパイロット2人(あるいは2組ならその2倍の4人)だけが搭乗すれば
良くなり、空調など生命維持設備や管制卓などの設備も不要となるので重量が軽減できるし、逆に
その軽減分を燃料搭載に回せばロイタリング時間を延ばせることになる。
何よりも前線に近い位置で敵からhigh-valued targetとして狙われるレーダー搭載機にパイロット以外の
貴重な専門職(管制官)を乗せるというリスクを冒す必要がなくなるのが最大のメリットだと思うんだが。
何故、この分離ができないんだ?衛星通信なら敵による傍受やインターセプト(通信妨害や欺瞞)も困難だし。
> 管制能力の違いでしょ、AWACSとAEWの差は。
以前から疑問に思ってることなんだが、そもそも管制官がAWACS機に搭乗する必要があるのか?
レーダーの探知範囲を広げるためとレーダーを戦域に可能な限り近い場所で運用するために
レーダーを搭載した機体を飛ばすのは理解できるんだが、管制官がいる管制サイト(つまり地上基地または空母)と
レーダー搭載機とを衛星通信か何かでリンクして管制すれば良いだけではないのか?
もちろん、管制サイトから前線戦闘機への管制指示はリンクを逆にたどり必要ならレーダー搭載機が中継して
伝えれば良い(つまり、レーダー搭載機は管制サイトと戦闘機との間の中継サイトとして使うことで
仮想的には管制官がレーダー搭載機に搭乗しているのと同様の通信を戦闘機との間で行うことになる)
レーダー搭載機と管制官の詰める管制サイトとを分離するのは今の技術なら可能なんじゃないのか?
そしてこれを分離すればレーダー搭載機はパイロット2人(あるいは2組ならその2倍の4人)だけが搭乗すれば
良くなり、空調など生命維持設備や管制卓などの設備も不要となるので重量が軽減できるし、逆に
その軽減分を燃料搭載に回せばロイタリング時間を延ばせることになる。
何よりも前線に近い位置で敵からhigh-valued targetとして狙われるレーダー搭載機にパイロット以外の
貴重な専門職(管制官)を乗せるというリスクを冒す必要がなくなるのが最大のメリットだと思うんだが。
何故、この分離ができないんだ?衛星通信なら敵による傍受やインターセプト(通信妨害や欺瞞)も困難だし。
129名無し三等兵
2016/07/23(土) 02:54:01.35ID:UECHHIWS >>128に追加させてくれ。
それに単に強力なレーダー輻射を行いながら特定のエリアを哨戒飛行するのならば
現代の技術を使えばパイロットすら不要でUAVで良いから
前線エリアでのAEW/AWACS運用における人的リスクはゼロにできるし。
それに単に強力なレーダー輻射を行いながら特定のエリアを哨戒飛行するのならば
現代の技術を使えばパイロットすら不要でUAVで良いから
前線エリアでのAEW/AWACS運用における人的リスクはゼロにできるし。
131名無し三等兵
2016/07/23(土) 03:21:17.43ID:q700cz1a >128 三行で(ry
それはともかく、E-3が出た当初ならデータリンクなんぞあり得ない、無線での音声のやり取りが当然の時代だったからああいう形を取ったんだろうけど、
今なら地上なり艦上ででバックアップクルーが管制をする形式にしても違和感無いとは思う。
それはともかく、E-3が出た当初ならデータリンクなんぞあり得ない、無線での音声のやり取りが当然の時代だったからああいう形を取ったんだろうけど、
今なら地上なり艦上ででバックアップクルーが管制をする形式にしても違和感無いとは思う。
133名無し三等兵
2016/07/23(土) 19:56:17.80ID:UECHHIWS134名無し三等兵
2016/07/24(日) 01:41:47.51ID:0u7QUlJE 生データは情報量膨大だからねえ
判断可能なレベルまで加工するとはいえ、それでも遠隔で送るとなると相当な情報量になる
そんなんを大量に同時送受信するインフラは流石に合衆国ですら持ってるかどうか怪しい
たしか通常の無人機ですら逼迫が見えてる
判断可能なレベルまで加工するとはいえ、それでも遠隔で送るとなると相当な情報量になる
そんなんを大量に同時送受信するインフラは流石に合衆国ですら持ってるかどうか怪しい
たしか通常の無人機ですら逼迫が見えてる
135名無し三等兵
2016/07/24(日) 02:36:37.91ID:ydrJIrCX >>134
> 生データは情報量膨大だからねえ
> 判断可能なレベルまで加工するとはいえ、それでも遠隔で送るとなると相当な情報量になる
レーダーで得られる情報は管制官が機上でレーダーコンソールを見ながら管制するとして使う情報量まで圧縮しても
通信によって無人のレーダー警戒機から地上の管制センターに送信するのが困難なほど大量のデータになってしまうわけですか
私としてはずっと不思議だったんですよ、なぜアメリカが最新鋭のAWACS/AEWを完全無人化もしくは有人なのは操縦士だけという
方向に発展させようとしていない(少なくともそういう方向へ進めようとしているニュースが出ない)ことが
この辺の定量的な知識を私は持ち合わせていないので、指摘と解説どうもありがとうございました
> 生データは情報量膨大だからねえ
> 判断可能なレベルまで加工するとはいえ、それでも遠隔で送るとなると相当な情報量になる
レーダーで得られる情報は管制官が機上でレーダーコンソールを見ながら管制するとして使う情報量まで圧縮しても
通信によって無人のレーダー警戒機から地上の管制センターに送信するのが困難なほど大量のデータになってしまうわけですか
私としてはずっと不思議だったんですよ、なぜアメリカが最新鋭のAWACS/AEWを完全無人化もしくは有人なのは操縦士だけという
方向に発展させようとしていない(少なくともそういう方向へ進めようとしているニュースが出ない)ことが
この辺の定量的な知識を私は持ち合わせていないので、指摘と解説どうもありがとうございました
136名無し三等兵
2016/07/24(日) 04:28:19.53ID:2Yx0f0Fq グローバルホークにもお皿載せたいね
137名無し三等兵
2016/07/24(日) 08:18:23.01ID:0u7QUlJE >>135
あのレーダーコンソール、アナログに見えて実はすさまじい情報量あるからね、リアルタイム性も要求される
というより、アナログこそが情報量半端ないとも言えるけど
見えてる部分を得る為に、えり分けてる処理や導き出してる処理は相当でかい
その上、ECM前提で通信途絶想定すると、やっぱり無人機だと厳しい
最近はプロセッサの進歩のおかげもあって、前者の問題はある程度緩和しつつある
後者を割り切るのであれば、将来的には警戒無人機は出来るかもしれない
あのレーダーコンソール、アナログに見えて実はすさまじい情報量あるからね、リアルタイム性も要求される
というより、アナログこそが情報量半端ないとも言えるけど
見えてる部分を得る為に、えり分けてる処理や導き出してる処理は相当でかい
その上、ECM前提で通信途絶想定すると、やっぱり無人機だと厳しい
最近はプロセッサの進歩のおかげもあって、前者の問題はある程度緩和しつつある
後者を割り切るのであれば、将来的には警戒無人機は出来るかもしれない
138名無し三等兵
2016/07/24(日) 11:37:37.04ID:WpSqdeRB >>135
最近は薄れつつあるけど、防空指揮所を空中に浮かべておく目的もあったから。
冷戦期に想定されていた核戦争下では地上指揮所は核攻撃の第一撃目で攻撃されることを
想定されていたから、E-4Bと共に空中にあって敵第一撃を回避、防空指揮を継続する必要があった。
それとAWACSクラスのAN/APY-1クラスの大型レーダーを搭載する無人機は大型になってしまう。
さらに地上と大容量データリンクを結ぶには通信機器も大型化する必要があるし。
こうやって大型化した無人機の運用コストは有人機と変わらない位になるんじゃないかな?
AWACSの搭載物はほとんどレーダーとその電子機器、通信機関連で人員の占める割合は少ないから。
何せ200人以上乗れる機体に20人程度しか乗らない訳で。
将来は解らないが現代の技術レベルだと無理をして無人化する利点は少ないと思う。
最近は薄れつつあるけど、防空指揮所を空中に浮かべておく目的もあったから。
冷戦期に想定されていた核戦争下では地上指揮所は核攻撃の第一撃目で攻撃されることを
想定されていたから、E-4Bと共に空中にあって敵第一撃を回避、防空指揮を継続する必要があった。
それとAWACSクラスのAN/APY-1クラスの大型レーダーを搭載する無人機は大型になってしまう。
さらに地上と大容量データリンクを結ぶには通信機器も大型化する必要があるし。
こうやって大型化した無人機の運用コストは有人機と変わらない位になるんじゃないかな?
AWACSの搭載物はほとんどレーダーとその電子機器、通信機関連で人員の占める割合は少ないから。
何せ200人以上乗れる機体に20人程度しか乗らない訳で。
将来は解らないが現代の技術レベルだと無理をして無人化する利点は少ないと思う。
139名無し三等兵
2016/07/24(日) 16:02:26.01ID:zJsuIARF 管制できる人員を空においておくメリットデメリットが、核戦争上等な冷戦時代と現代だと大分変わったからね。
自衛隊でも広域多目的無線で相当な量のデータのやり取りが可能になったから、機上管制員の人数を絞って
地上管制がメイン、も十分可能な時代にはなったと思う。
自衛隊でも広域多目的無線で相当な量のデータのやり取りが可能になったから、機上管制員の人数を絞って
地上管制がメイン、も十分可能な時代にはなったと思う。
140名無し三等兵
2016/07/24(日) 17:02:55.29ID:Z0WM7Yt5 通信網への攻撃や妨害のリスクを考えれば
重要資源の警戒管制機の無人運用は怖い。
イランに渡った無人機みたいなこともありうるし。
重要資源の警戒管制機の無人運用は怖い。
イランに渡った無人機みたいなこともありうるし。
141名無し三等兵
2016/07/24(日) 17:31:34.72ID:zJsuIARF その一方でアメリカ本土から中東での無人機操縦とかも普通にしている訳で。
142名無し三等兵
2016/07/24(日) 18:16:16.58ID:WpSqdeRB >>139
核戦争の可能性が減少したからね。
だけど、管制機を在空させる利点は今も変わらない。
特に日本ではDCの位置や通信所が地図に載っているくらいだから
敵の第一手で攻撃されることが想定されている。
無人、若しくは省人警戒管制機のデータ中継施設なんて真っ先に狙われるんじゃないかな?
衛星通信じゃ大容量のデータはまだ難しいし、信号処理によるタイムラグもある。
現状のラジコン機+α程度のUAVなら未だしもAEWの様な運用をするUAVは未だ何処の国も開発していない。
核戦争の可能性が減少したからね。
だけど、管制機を在空させる利点は今も変わらない。
特に日本ではDCの位置や通信所が地図に載っているくらいだから
敵の第一手で攻撃されることが想定されている。
無人、若しくは省人警戒管制機のデータ中継施設なんて真っ先に狙われるんじゃないかな?
衛星通信じゃ大容量のデータはまだ難しいし、信号処理によるタイムラグもある。
現状のラジコン機+α程度のUAVなら未だしもAEWの様な運用をするUAVは未だ何処の国も開発していない。
143名無し三等兵
2016/07/24(日) 20:05:07.67ID:zJsuIARF 気球(JLENS)は流れて流れちゃったしね…
144名無し三等兵
2016/07/24(日) 21:19:03.63ID:2Alsm3dO もともとJLENSはゾンビプロジェクトと呼ばれてたし。でかすぎて潰せないプロジェクトとして。
さらっと復活すんでね?
さらっと復活すんでね?
145名無し三等兵
2016/07/25(月) 01:36:44.39ID:zbsl/vWh 128/129/133/135です。
>>138
> こうやって大型化した無人機の運用コストは有人機と変わらない位になるんじゃないかな?
> AWACSの搭載物はほとんどレーダーとその電子機器、通信機関連で人員の占める割合は少ないから。
> 何せ200人以上乗れる機体に20人程度しか乗らない訳で。
> 将来は解らないが現代の技術レベルだと無理をして無人化する利点は少ないと思う。
まず管制員を搭乗させるとなると管制員に飛行手当を支給せねばなりませんが
AEW/AWACSは飛行時間が長く管制員の人数も多い(特にAWACS)ので飛行手当つまり人件費は
相当なものになると考えられます。それに人間の生命維持に不可欠な環境を機内で維持する設備は
相当なコストを要し重量的にもかなりのペナルティになりますが、無人ならその設備の重量ペナルティはなくなります。
すると機体が軽くできるので燃費も向上するし主翼面積も削減できますが、この削減で更に軽くできます。
というわけで有人用設備の重量の何倍もの重量を省いて軽量化できその分だけ機体コストも安くできます。
何よりも管制能力には長けていても身体的問題で航空機搭乗員資格が得られない人材は現在の有人AEWでは使えませんが
空中レーダー機と地上管制センターの分離ができるならそういう才能ある人材を活かせます。
それと敵が先制攻撃をしようとした場合、緊張エリアを監視している我が国のAEW/AWACSを対AWACS用超長射程AAMで
先制奇襲攻撃&撃墜することでそのエリアに関して日本側に混乱をもたらして以後の戦いを有利に進める手順となりますが、
有人管制機ではこの敵の先制攻撃によって大切な管制員を緒戦で大量に喪失する事態となります。
これが無人レーダー機ならば機体は失われるのは同じですが、生まれつきの適性が不可欠で
しかも育成にも更に相当なコストを要する管制員を危険に晒し敵の奇襲攻撃で喪失する心配はなくなります。
ですから空中レーダーサイトと管制サイトとを分離して管制員を安全な場所で勤務させるのが技術的に可能ならば
その分離で得られるメリットはとても大きいのです。というわけでAWACSの無人化をなぜアメリカがやろうとしていない(ように見える)のか
不思議だったのですが、135さんらのデータ量が非常に大きく通信が逼迫するという説明で納得できました。
>>138
> こうやって大型化した無人機の運用コストは有人機と変わらない位になるんじゃないかな?
> AWACSの搭載物はほとんどレーダーとその電子機器、通信機関連で人員の占める割合は少ないから。
> 何せ200人以上乗れる機体に20人程度しか乗らない訳で。
> 将来は解らないが現代の技術レベルだと無理をして無人化する利点は少ないと思う。
まず管制員を搭乗させるとなると管制員に飛行手当を支給せねばなりませんが
AEW/AWACSは飛行時間が長く管制員の人数も多い(特にAWACS)ので飛行手当つまり人件費は
相当なものになると考えられます。それに人間の生命維持に不可欠な環境を機内で維持する設備は
相当なコストを要し重量的にもかなりのペナルティになりますが、無人ならその設備の重量ペナルティはなくなります。
すると機体が軽くできるので燃費も向上するし主翼面積も削減できますが、この削減で更に軽くできます。
というわけで有人用設備の重量の何倍もの重量を省いて軽量化できその分だけ機体コストも安くできます。
何よりも管制能力には長けていても身体的問題で航空機搭乗員資格が得られない人材は現在の有人AEWでは使えませんが
空中レーダー機と地上管制センターの分離ができるならそういう才能ある人材を活かせます。
それと敵が先制攻撃をしようとした場合、緊張エリアを監視している我が国のAEW/AWACSを対AWACS用超長射程AAMで
先制奇襲攻撃&撃墜することでそのエリアに関して日本側に混乱をもたらして以後の戦いを有利に進める手順となりますが、
有人管制機ではこの敵の先制攻撃によって大切な管制員を緒戦で大量に喪失する事態となります。
これが無人レーダー機ならば機体は失われるのは同じですが、生まれつきの適性が不可欠で
しかも育成にも更に相当なコストを要する管制員を危険に晒し敵の奇襲攻撃で喪失する心配はなくなります。
ですから空中レーダーサイトと管制サイトとを分離して管制員を安全な場所で勤務させるのが技術的に可能ならば
その分離で得られるメリットはとても大きいのです。というわけでAWACSの無人化をなぜアメリカがやろうとしていない(ように見える)のか
不思議だったのですが、135さんらのデータ量が非常に大きく通信が逼迫するという説明で納得できました。
146名無し三等兵
2016/07/25(月) 01:43:44.72ID:zbsl/vWh ごめんなさい、訂正です。
>>145
> 不思議だったのですが、135さんらのデータ量が非常に大きく通信が逼迫するという説明で納得できました。
「135さんら」でなく「134さんら」の間違いです。失礼しました、お詫びして訂正致します。
>>145
> 不思議だったのですが、135さんらのデータ量が非常に大きく通信が逼迫するという説明で納得できました。
「135さんら」でなく「134さんら」の間違いです。失礼しました、お詫びして訂正致します。
147名無し三等兵
2016/07/25(月) 04:19:10.20ID:AYOn3Q8Q >>145
まず、機体に関してだが一般的民間旅客機をベースとできるAWACSの機体としての価格は高くない。
E-767の調達価格は570億程度だがその中で機体の占める価格は170億程度。
一方無人機はAN/APY-1クラスのレーダーを搭載できる規模とすると前代未聞の巨人機、必要とされる
サイズはRQ-4の5倍以上は必要でしょう。必然的に新規開発のオンパレードで機体自体がかなり高額になるでしょう。
これが一般的な旅客機をベースとし、20人程度の人件費を加えた従来のAWACSとどちらがコストが安くなるのか。
緒戦でAWACSを喪失するならそれは戦略自体の失敗で、そんな事態にならない様に運用するのが当たり前の話。
UAVではこれに加えて地上側誘導施設の防護が必要になるね。
人材については旅客機ベースであるAWACSに搭乗する航空身検はそれほどレベルの高いものでは無く、健常者なら
当たり前に合格できるレベル。
まず、機体に関してだが一般的民間旅客機をベースとできるAWACSの機体としての価格は高くない。
E-767の調達価格は570億程度だがその中で機体の占める価格は170億程度。
一方無人機はAN/APY-1クラスのレーダーを搭載できる規模とすると前代未聞の巨人機、必要とされる
サイズはRQ-4の5倍以上は必要でしょう。必然的に新規開発のオンパレードで機体自体がかなり高額になるでしょう。
これが一般的な旅客機をベースとし、20人程度の人件費を加えた従来のAWACSとどちらがコストが安くなるのか。
緒戦でAWACSを喪失するならそれは戦略自体の失敗で、そんな事態にならない様に運用するのが当たり前の話。
UAVではこれに加えて地上側誘導施設の防護が必要になるね。
人材については旅客機ベースであるAWACSに搭乗する航空身検はそれほどレベルの高いものでは無く、健常者なら
当たり前に合格できるレベル。
148名無し三等兵
2016/07/25(月) 10:06:53.97ID:1vi9vG4y 対潜哨戒機だって機上で処理してるし
アーセナル・シップはボツになったし
自己完結は重要かと
アーセナル・シップはボツになったし
自己完結は重要かと
149名無し三等兵
2016/07/25(月) 22:53:00.19ID:zbsl/vWh >>148
> 対潜哨戒機だって機上で処理してるし
対潜哨戒機は探知相手の潜水艦に撃墜されるリスクは極めて少ない
(確かイスラエルがUAM(潜水艦発射対空ミサイル)を開発してたけど世界ではポピュラーではありません)
だが防空のための空域監視を行うAEW/AWACSは探知対象である敵戦闘機の格好の標的になる
しかも自分自身が強烈なレーダー波を輻射してるのだから攻撃を受けないように隠れる術がないのです
対潜哨戒機とAEW/AWACSとでは任務中に自機が撃墜される脅威のレベルが全く違っており比較になりません
> 対潜哨戒機だって機上で処理してるし
対潜哨戒機は探知相手の潜水艦に撃墜されるリスクは極めて少ない
(確かイスラエルがUAM(潜水艦発射対空ミサイル)を開発してたけど世界ではポピュラーではありません)
だが防空のための空域監視を行うAEW/AWACSは探知対象である敵戦闘機の格好の標的になる
しかも自分自身が強烈なレーダー波を輻射してるのだから攻撃を受けないように隠れる術がないのです
対潜哨戒機とAEW/AWACSとでは任務中に自機が撃墜される脅威のレベルが全く違っており比較になりません
150名無し三等兵
2016/07/25(月) 23:21:22.81ID:3HOvil11 >>149
情報処理能力の話をしてるのに、被撃墜リスクの話をぶつけるのはズレてるでござるよ
今実際に、撃墜される脅威のレベルが違うのは皆分かってるでち
でも、それ踏まえてもAWACSは有人運用されてるっち
比較なんぞしてないでち
その理由のお話、データ量と確実性の関係で、対潜哨戒機もAWACSも機上の処理してるってだけの話でち
情報処理能力の話をしてるのに、被撃墜リスクの話をぶつけるのはズレてるでござるよ
今実際に、撃墜される脅威のレベルが違うのは皆分かってるでち
でも、それ踏まえてもAWACSは有人運用されてるっち
比較なんぞしてないでち
その理由のお話、データ量と確実性の関係で、対潜哨戒機もAWACSも機上の処理してるってだけの話でち
151名無し三等兵
2016/07/26(火) 09:25:27.40ID:vmKAn/MT152名無し三等兵
2016/07/26(火) 11:45:04.76ID:VGlgzpOG 浜松に核打ち込まれたら何処で運用するの?生き残るの良くて1機だし
153名無し三等兵
2016/07/27(水) 16:30:09.73ID:n8dQtD9t 軍事用に通信は妨害が有ることを想定してるから猛烈遅いのと
中継の必要が出て作戦が大規模になるからでは?
中継の必要が出て作戦が大規模になるからでは?
154名無し三等兵
2016/08/04(木) 21:22:50.04ID:hA6cUbA2155名無し三等兵
2016/08/04(木) 22:01:44.97ID:YhQPDCCS オリジナルソースで良いでしょ
http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml?c=112386&p=irol-newsArticle&ID=2192449
http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml?c=112386&p=irol-newsArticle&ID=2192449
156名無し三等兵
2016/10/11(火) 06:11:17.43ID:kH6Tlpdo 空中警戒管制機2機を新たに導入へ 監視強化=韓国軍
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/10/09/2016100900962.html
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/10/09/2016100900962.html
157名無し三等兵
2016/10/11(火) 12:20:42.36ID:sCtkSzkr E-737だとしtらまだ作れるんだっけ?
158名無し三等兵
2016/10/15(土) 18:31:07.15ID:JianZgLa 追加発注にメーカーが応じているんだからまだ作れるということだろ
159名無し三等兵
2016/10/16(日) 00:02:08.57ID:drToIjWx 日本も対抗してE-46を発注しないと
160名無し三等兵
2016/10/16(日) 09:03:07.85ID:VLOh2D0G161名無し三等兵
2016/10/16(日) 09:28:22.78ID:d0yDFgGC ただ、E-737ってレーダーを始めとして、使われている技術がobsoluteなんだよね
戦闘における能力が時代遅れになっているとまでは思わないけど、技術的には登場当初から陳腐化していた
戦闘における能力が時代遅れになっているとまでは思わないけど、技術的には登場当初から陳腐化していた
162名無し三等兵
2016/10/18(火) 23:17:27.69ID:suzdfsWS E-767のレーダー類もかなり旧式化しているだろ。そろそろE-46と買い替えかな?
163名無し三等兵
2016/10/19(水) 00:03:32.17ID:AWA5SPr/ AWACSキラーが飛び交う時代にはちっこいのを分散させる方が有力かもしれんし
165名無し三等兵
2016/10/19(水) 21:31:31.28ID:a5U2BSYW 日本もAWACSキラーがないとE-737の張遼跋扈を許すことになるね
167名無し三等兵
2016/10/19(水) 22:08:38.58ID:a5U2BSYW 確かにE-2Cの改修プランとして、レーダーをE-2D、機体を737に変更するのはアリだと思う。
168名無し三等兵
2016/10/20(木) 05:38:35.57ID:qqeWL8kK169名無し三等兵
2016/10/22(土) 17:01:07.61ID:1M6imlS6 遠距離探知センサシステムUP-3C
https://youtu.be/N1wVstL59dg
https://youtu.be/N1wVstL59dg
170名無し三等兵
2016/10/22(土) 17:26:52.50ID:1M6imlS6171名無し三等兵
2016/10/23(日) 15:15:46.22ID:5rx/940G 今後はAWACSなんて超長距離極音速レーダー逆探知ミサイルで遥彼方から撃墜されるから>>169みたいな長距離赤外線センサーを多数搭載した機体に淘汰されるんだろうな
172名無し三等兵
2016/10/23(日) 16:05:26.96ID:BJ7BmbrZ AWACSなんて基本高空にいる相手に超長距離極音速〜
ミサイルがさっさと発見されて迎撃かECMで偽ターゲットに向かわされるだけじゃね?
それに長距離赤外線センサーだと測距が難しいだろうからレーダーの重要性は変わらんよ
ミサイルがさっさと発見されて迎撃かECMで偽ターゲットに向かわされるだけじゃね?
それに長距離赤外線センサーだと測距が難しいだろうからレーダーの重要性は変わらんよ
173名無し三等兵
2016/10/23(日) 16:21:09.06ID:QXaqLYOu 単独/統合処理を行うシステムとpdfに書いてあるな
174名無し三等兵
2016/10/23(日) 17:41:32.44ID:r18sZgbm 戦闘機はどうやってAWACSを発見するの?
撃墜しようにもE-767クラスなら800キロ近い探査範囲でしょ。
撃墜しようにもE-767クラスなら800キロ近い探査範囲でしょ。
175名無し三等兵
2016/10/23(日) 18:15:56.60ID:hwj+POYo 大型の爆撃機サイズで1万メートル以上飛んでれば800キロ先からも発見できるかもだが
戦闘機や巡航ミサイルなどより小型で地平線の陰に隠れる低空飛んでれば探知距離はゴリゴリ減る
戦闘機や巡航ミサイルなどより小型で地平線の陰に隠れる低空飛んでれば探知距離はゴリゴリ減る
176名無し三等兵
2016/10/24(月) 04:24:32.43ID:NTlqvN0s AWACSを小型のレーダーしか付いていない戦闘機がとらえることはできなくてもAWACSが発してる大型のレーダーからの電波を探知するとこでAWACSの位置を確認することはできないのかな?
177名無し三等兵
2016/10/24(月) 07:30:04.38ID:F2OICyO/ 逆探
178名無し三等兵
2016/10/24(月) 08:15:10.99ID:yD2ZncTT >地平線の陰に隠れる低空飛んでれば
それを見つけるためにわざわざレーダ積んで飛んでるわけだが
それを見つけるためにわざわざレーダ積んで飛んでるわけだが
179名無し三等兵
2016/10/24(月) 11:30:01.32ID:xyZdgDgI AWACSの飛行高度を20000mにすればもっと遠くまで見渡せるが高高度AWACSの開発しないのかな?
U-2やグローバルホークの飛行高度はそれくらいだよね
仮に見渡せてもレーダーの能力が限界超えてて無意味ってことなんだろうか?
U-2やグローバルホークの飛行高度はそれくらいだよね
仮に見渡せてもレーダーの能力が限界超えてて無意味ってことなんだろうか?
180名無し三等兵
2016/10/24(月) 13:09:30.96ID:sWrmHwdI181名無し三等兵
2016/10/24(月) 14:50:23.27ID:y/fV160n 2万mじゃ空気薄すぎて、強力な重い機材とオペレーター用の内部空間持って上がれる余裕は無いからなあ
高速を強いられるから留まることもできない、と
高速を強いられるから留まることもできない、と
182名無し三等兵
2016/10/24(月) 15:00:02.80ID:xyZdgDgI 抗力は減るが揚力推力ともに減り大型の探知機材を搭載し高空に滞在するってことが難しいわけか
U-2でもやたらデカい主翼が付いてるしそうじゃなければコンコルドとかSR-71とか超音速巡航できるようなのだけだし
U-2でもやたらデカい主翼が付いてるしそうじゃなければコンコルドとかSR-71とか超音速巡航できるようなのだけだし
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