練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:20:38.60

数字間違えた……本当は練習機統合スレ4です

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:25:10.64

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:33:47.51

前スレでT-50はLMが設計したとかほざいてたやつがわけの分からない言い訳で逃げ回った挙句ソース貼られてボコボコにされてたのは笑った

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:35:55.22

http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
T-50 Team

Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance
Aerospace Industry Leaders

T-50開発チームの構成について再掲しておく。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:36:04.85

自作自演でボコボコwww

{}

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:41:59.61

「1次ソース馬鹿」は直ちにKAIが設計したというソースを持ってこい。

念のために言っとくがKAIの宣伝パンフのAircraft Design and Integrationなんて証拠にならないからな。
KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:47:06.81

都合が悪くなると自演認定するのは追い詰められてる証拠だと隣の爺ちゃんが言ってた

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:47:41.43

スレ立て乙
話の発端はLMが設計したというところなので、
それを示せない時点で話は終わりでKAIの手によるものかどうかを示すのはオマケ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:48:36.42

後出しでそんなのは俺の認める証拠じゃねえって言い出すのも追い詰められてる証拠だと向かいの爺ちゃんが言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:49:33.92

都合が悪くなって突如としてファビョり出したのは1次ソース馬鹿の方だから、つまりやはり奴は自作自演していたという事か。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:59:22.12

>>7
覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
散々前スレで1次ソースを連呼していた自分の事を馬鹿呼ばわりとは流石です
>KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

はい、このソース出してみ？
どうせ出せないからまた逃げるのかなw

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:59:51.42

主体となった設計者がいないのにいきなり機体が出来上がるのかよ。
出来上がったものにはLMの要素しかねえ。

それを否定したいのなら根拠を示してみろよ。
具体的にKAIがどこにどのように関与していたのかあげてみろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:00:28.21

Designって設計なんだが

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:04:15.95

>>7
KAIのパンフレットってもしかして>>5の事を指してるの？
>>5の資料書いたのロッキードの社員だけど。
つまりロッキードの公式見解なんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:13:49.49

GDやLMの技術支援があっても外形的特徴がいくら似ていても、
しかしラビはIAIの、経国はAIDCの、F-2はMHIの、J-10は成都の製品で、
これらがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者なんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:19:51.40

>>12
ほら、事実関係を完全にすり替えてやがる。
1次ソース云々を言いだたのは前スレ>>967のお前だからな。
俺はそれに対して他人に1次ソースを要求するならまず自分が1次ソースを示してみろと返してやっただけだ。
で、結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。

韓国がLMの存在にはほとんど触れずにT-50・AT-50を「国産の超音速戦闘・練習機」として宣伝してんのはよく知られてる話だわな。
実態は違うだろうってところから実質LM設計って話が出てきてんのにKAIの宣伝パンフをソースとして持ってくるかよ、大笑い。

>はい、このソース出してみ？
ソース云々の話じゃないだろ。
単にお前が日本語をよく理解できてないだけの話。

ついでに言っとくとDesignってのは設計とも訳すが、本来はずっと広い意味合いだからな。
日本語でも普通デザイナーってのは詳細設計者とは別物だ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:22:52.65

そのpdf作ったErwin H. Booneさんの所属、Lockheed Martin Aeronauticsなんですけどそれは

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:24:59.77

>>17
ねぇねぇ質問に答えてよ。
君の言うKAIの宣伝パンフってどれのこと指してるの？
>>5はロッキードの公式資料だけどもしかしてこれをKAIの宣伝パンフと思い込んでるのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:27:33.99

>>16
LMの米空軍T-X案についてはどう思う ?

これはどこがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者だと考えるかね ?

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:29:34.83

>>18
Lockheed says T-50 well suited for USAF's next generation trainer needs

https://www.flightglobal.com › articles

スマホ対応 - 2012/10/18 -
 Lockheed Martin believes its T-50 jet trainer is well-suited to...
"We designed this aircraft starting about 10 years ago specifically as the T-38 replacement knowing this day would come.

続きはウェブで！
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-says-t-50-well-suited-for-usafs-next-generation-trainer-377784/

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:34:41.17

>>20
話し逸らして無いで答えろよ
あんだけ自分からソース要求してスレ荒らしてたんだから
>>5はLMの職員が書いた資料なのに>結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。と自分て書いたことについて弁明してみろよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:36:36.02

>>19
ロッキードの人間が書いた「KAIの宣伝パンフ」だよな。
LMの名も入ってるからLM無関係ではないだろうが、「KAIの宣伝パンフ」であることは明らかだな。

そりともお前はこれを「KAIの宣伝パンフ」じゃないとでも言いたいのか ?

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:41:50.76

金もらって仕事請け負ってんだから、スポンサー様の宣伝バンプ作成に協力するのなんざ当たり前だよなあ。

LMの人間が書けばKAIが無関係の資料って事になるのかよ、頭にKAIの名前が入ってるのに。
おめでたい奴だな。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:48:48.43

結局ロッキードの公式見解である1次資料が示されたわけだけどT-50はロッキードが製作したという1次資料は一切しめされませんでしたとさ。
君が望んでいた1次資料が提示されたんだから今度はあなたの番だよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:04:04.04

>>1乙
まだやってたのか(呆
つーか疑問なんだけどID:453bomyoは何でさっさとLMがT-50を設計した1次ソースとやらを貼らないわけ？
貼れば長ったらしい駄文垂れ流さなくても一発で終わる話なのに。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:41:45.59

ここまでソースが脳内ってのもすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:21:34.17

それはKAI設計を示す根拠にはならないといったところでLM設計だというソースを引っ張って来ない事には、
どっち設計なんだろうねで宙に浮くだけで片方を否定すればもう片方だという結論になるわけじゃないのに

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:34:41.36

LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance

フライトコントロール(＝FBW)とアビオニクスと主翼の設計って
航空機の一番大事な所をLMTASやらせといて自分はプライムで
設計とインテグレートやりましたってちゃっと酷くないか？
それに設計しましたって言っても基本設計はLMTAS主体だし
テクニカルアシストだって実は最終的な責任はLMTASって事だし
これでプライムで御座いって恥ずかしくないのかな

プライムとしてLMTASより多く開発費を負担すべきだったが
当時のサムスンの資金力ではそれが不可能だった
そこで両者の負担の一部を韓国政府が肩代わりして(pdfのグラフ)
くれてLMTASとしてはラッキーと思ったが結局はその分は
生産分担を韓国企業に差し出す事でチャラにされてしまった
(当初の予定ではLMTASのワークシェアは約30%の予定だった)
当時の国が破綻仕掛けてる状態では価格を下げないと計画自体が
中止される恐れもありレーダーをLM製から他社製に変更、翼の
米国での生産も諦めざる得なかった

諦めよう、しかし我々には空軍のFuture Bomber Fighter Training
System (BFTS)がある、それで取り返せる
なんて目論見は外れてT-38はまだ空を元気に飛んでいる

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:41:23.60

>>29
ソースだしてどうぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:00:35.66

そんなん面倒くさい
だから別に信じなくてもいいよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:05:00.95

長文を書くのは良くてもソースは示せないのですねわかります

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:38:19.98

こんだけ毎日グチグチやってて
他のソースに辿り着かない方がどうかしてるぜ
KFPとかKTX-IIとか知らないのかお前ら

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:40:38.81

ソースを出せない人に言われてもねぇ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 05:43:02.85

>>29の

>LM Aero
>・Investor and Principle Subcontractor in FSD
>・Flight Control, Avionics and Wing Development
>・Technical Assistance

でググった

コレのことか？
http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
これの11ページに載ってる

これがソースとして正しいのかどうかとか、>>29の主張が妥当なのかどうかなのかはは英語が苦手な俺にはわからん
だれか解説よろ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:05:29.67

結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。

で、>>12で
>覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
なんて書いたことへの>>17に対する回答は無しか ?

ソース云々言い出したのは前スレ>>965の、1次ソース要求は>>967のお前のレスが最初だ。
それ以前に俺が1次ソースだの2次ソースだの言っていたというレス番を示してみろよ、簡単だろ、本当ならな。

俺は昼間からネットに張り付いていられるほど暇じゃない。
夜までに回答レスつけとけよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:38:59.33

偉そうな奴だな
リアルではヘコヘコしてそうだが

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 10:08:50.19

>>36
>結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。

これまんまあなたの事じゃん。
他人にソースを要求するくせして自分はソースすら一向に提示せずに問い詰められるとまるで壊れたラジオのように同じ文言を繰り返すだけ。
「ソースを示さない限り話が進展しないので負けることはない(キリッ」という浅はかで幼稚な考えが透けて呆れる。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 11:02:28.58

もう相手にしなくてもいいんじゃね
だってもう勝負ついてるし完全にID:453bomyoの負けだからさ
宣伝パンフだの脳内でレッテル貼りするのは自由だけどあの資料はロッキード社公式の一級の資料。
それに反論したかったら自分も同等な資料を示せない限りそこで話は白黒は付く。
このままこの人は全て自分の推測で話を進めて都合が悪い資料が出ると根拠の無い難癖を付け逃げ続けるよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 11:22:43.93

あー
なんかわからんが、>>5読む限り

胴体の設計とインテグレーションはは、KAI
アビオニクスとフライトコントロール、主翼の設計開発はロッキード

こういう解釈でえーんか？
もちろん他に詳しい資料が出てきたら別だが、今現在の暫定情報として

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:42:56.36

787の主翼はMHIも設計してMHIが製造してるけど、
ボーイングは787の胴体の設計しただけですという事にはならんわな。
KAIが全機のDesign and Integrationしてるのには変わりませんよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:52:49.23

　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも（顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

　　　　　　　　　【株式市場まもなく閉鎖】　　　国民の敵、サヨナラ、自民党　　【自民総裁まさかの自殺？】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
　新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。　←国民の敵、自殺？(((((^▽^;;))))飯ウマー♪

　差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 13:08:46.83

あれ？設計もMHIだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:05:53.21

ホームページみるとB787の前部胴体、主脚格納部および主翼固定後縁の設計、製造は川重みたい

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:30:07.89

その辺の設計はボーイングと一緒になってやるものです

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 16:03:34.17

今忙しくてちゃんと読んでられんから誰かまとめ頼む
Sweet Deals, Stolen Jobs　By Lora Lumpe
Originally published in
The Bulletin of the Atomic Scientists, September/October 1994
ttp://fas.org/asmp/library/articles/sweetdeals.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 22:35:33.67

>>37＝>>38＝>>39
結局、俺が最初に1次ソースを要求したというレスは提示できずじまいか。
当然だな、お前の捏造した嘘なんだから。

お前が卑怯者の大嘘つきであるということは、これで確定した。
「息を吐くように嘘をつく」ってのはお前のような奴の事を言うんだろうな。

**前スレ988** · 2016/03/18(金) 22:36:39.81

なんかようわからんけど漏れファビョって自作自演してることになってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 22:58:05.72

T-50はKAIが設計したという事が明確になったわけだけど米軍が採用するとそれを皮切りにホークみたく派生機が増えそう

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:03:04.11

明確になったか？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:16:35.76

ロッキードがそう述べているからそれが事実でしょうね
それとT-50は他の練習機と違い良いエンジン乗っけてるから輸出や何やらでアメの許可が必要なんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:17:44.86

>>51
それこそ社交辞令の話だろ。
中国へのエアロバットのチームも送れなかったんだろ？
韓国は。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:20:12.75

>>52
だからその積んでるエンジンが問題になったから中国に行けなかったのでは？と言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:20:47.03

>>53
今更F-404がか？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:21:08.51

>>29
仮に主要部の詳細設計を他社に委託していたとしても、企画し、金を出し、ラインを作って形にしたのがKAIであればKAIがプライムであり製造者でしょう。
T-50はKAIが造った韓国製の超音速機です。
その点に何ら異存はない。

ただ、そんな主要部の詳細設計を外国企業に丸投げしたものを「国産超音速機でござい」なんてやってることに国家的虚栄心を満足させる以上の意味が
有るのかって事。
さらにLMがT-50ベースの機体を米空軍T-Xの候補として提示したことで、今まで裏方だった実質設計者がプライムとして表に出てくる動きを見せている。
もしT-XとしてLM案がされた場合、LMは米国内に新たにラインを設け、以後本機の生産の中心は米国のLM製に移るだろうって話をしただけ。

そうしたら突如としてT-50がLM設計という1次ソースを示せと粘着する奴が現れ、他人に要求する前にまず自分が1次ソースを示したらどうかと返したら
突如激昂してファビョりだしたという次第。

本機の主翼については私にもかねてからの持論が有るので今度書きます。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:31:50.52

>>54
といっても中国はエンジン開発に苦心してかなり熱心に取り組んでロシアと揉めたのも事実ですし
J-10のエンジン開発に欲しがる動機もあるわけで
アメリカから見れば古いエンジンだかバリバリの現役であるのも事実

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:35:22.26

>>56
T-50を盗むとでも言うの？
で、あのエンジンは上手くいってない
インドのカヴァリエンジンに替わって
テジャスに載せられてる、要はその程度の物。

何かそんな御大層な代物か？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:49:14.61

>>57
盗む可能性は十分ある
性能的には最近のエンジンには劣るがグリペンやホーネットて使用されている一線級のエンジン
このクラスのエンジンの製造を出来ない中国にとって喉から手が出るほどエンジンリバースエンジニアリングしたいでしょうね

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:50:14.53

>>58
何の機体に載せるの？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:58:16.33

T-50が中国に行けなかったのは電子機器が問題になったんじゃなかったっけ
電子機器の性能バレちゃったら困るからね
エンジンのコピーは話を発展させすぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:58:51.02

そうにだ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:59:51.37

>>60
で、あれってイスラエルのレーダー付いてたの？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:04:13.18

エンジンを制御している電子装置も機密。
電子装置＝レーダーだけでは無いよ。
どちらにしろアメリカはT-50の技術の漏洩を警戒しての事。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:06:08.32

何かスウェーデンまでライセンス許可した
エンジンを？
こだわるね

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:10:13.05

スウェーデンは仮想敵国では無い友好国だからライセンスを許可されたんだろ
何を言ってんだ？
レーダーはイスラエル製だし米国が漏洩を心配したとなると必然的にエンジン関連の漏洩だと思われるわけで

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:15:16.48

>>65
飛行機そのものでなくて？
あんまり友好的でなかッタ印度合、あと
中華なシンガポールにも出してたり、割と
緩い扱いだと思うんだが。

本当、偏狭的な拘り持ってない？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:20:47.12

>>66
ライセンス許可なんてかなり信用されてる国でないと許可されんよ
インドにはライセンスさせて無いですし
シンガポールが中華？？
何を言ってんだ？？？

そもそも練習機なんて機密なんて何もない代物
練習機程度の技術なんて中国も全く興味がない
しかしアメリカが技術の漏洩を心配する程のものがT-50にあるとなるとエンジン関連しかないだよね
レーダーはあれ以上のものを中国はとっくに開発できている

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:25:48.23

>>67
エンジンの機密が漏れるって話だよね？
何カ国にライセンスさせたり、試作機に
載せるの許したりてるF-404。

それこそ丸ごと盗みでもしなければリバースエンジニアリングも
出来ない物を、とられる心配するの？

一応、フライバワイヤの機体は、興味あると思うがね。