練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 06:16:20.26

アビオだけだろう買えるとしたら

そもそも開発費が別としてアビオというかコクピットの価格自体はかわらねぇーんだから増えるとしたら純開発費分のみ
一機あたり23億程度で納品されるだろう。

T-4の最終納品価格ってそれぐらいだったはずだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 06:40:07.10

アビオ何も積んで無いような状態から一気に変えるんだよ？
グラスコクピットにしてFBWにしてシュミレーターも出来る様にする
配線も一からやり直しだし電力足りてるかどうかも分からないからエンジン周りもいじりたい

出来ればエンジンも変えて音速超えれる様にしたいけどそれをやると機体強度が足りなくて翼とかもげるそうだから機体強度も補強したい

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 06:51:11.23

シミュレータが必要とされるのはF-15DJやF-2Bの
後継の高等練習機なんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 06:58:09.92

>>954
後半読めばわかるだろ
T-X並の機体にしたいんだよ

ところでFBWって簡単に搭載出来るものなの？
完全に機体設計見直さないと駄目？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:11:16.19

>>953
それ新規設計した方が開発費と時間とマンパワーすら安く上がるわ
安くあげること前提ならコクピットいじるぐらいしか出来ないから＞T-4の近代化

そもそも単機あたりの価格じゃあねぇーのかよ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:16:07.52

>>956
グラスコクピットにしただけで終わり？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:19:22.99

って言うか電力足るのかな？
ほんとに何も無い状態からグラスコクピット導入だからそのへんも変えないと駄目かも

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:58:13.56

グラスコックピットにするだけなら電力は足りるでしょ。T-4の時でもグラスコックピット化の検討はされていたらしいし。
それよりも、中等練習機に音速超過を望む理由はロマン以外になんかあるの？
アメリカは高等練習機を使うシラバスでやり続けるから音速超過の意味も無くは無いけど。

日本の場合機種転換用に複座戦闘機は使い続けるだろうから（戦闘機定数という謎の物がある故）高等練習機相当で使い続けると思うぞ。
何より訓練の一部分でしかない音速での飛行を練習機全部に持たせるイニシャルコスト、LCAが洒落にならん。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 10:16:13.01

要するに国産機は高い！と難癖つけて潰して外国機買わせたいんだろ？
で、運用のためにライセンス生産して結局同じ値段になるといういつものオチなわけだ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 10:20:14.56

>>959
アメリカのT-XはT-38と同程度のイニシャルコストを目指してるんだけど
機体単価は上がってもT-38より400万ドル上までだったかな？
結構厳しそうだけど2000万ドルは切ると思うよ

それとF-3複座は反対だな
開発費が馬鹿にならないし教育用に1機150億とか200億とかの機体を使い潰すとかそれこそ無駄だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 10:21:14.10

アメリカで２０００万ドルのモノをそのままの値段で輸入してラ国までさせてくれるならな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 10:22:35.30

>>960
練習機の国産は一番の目標
T-4は新しいのに古すぎて改修するにもお金がかかり開発した方がましな感じ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 10:36:21.48

じゃあなおさら生産数が全然違うもの同士比較しても意味ねぇな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:02:37.88

訓練課程を今のままでいくのか、昨今のちょっとしたトレンドのLIFTみたいになのにするのかで、
どんな後継機にするのが変わってくるのにそこすっ飛ばして金の話しかしてない奴は練習機の意味分かってるのか

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:59:37.48

個人的にはT-4の性能で戦闘機としての機動の相当な部分の習得は可能と思っているので（曲技飛行にも使えるくらいだし）
現代的なEBTとして使えるようにグラスコックピット、フライバイワイヤは当然の事、可能ならHMDまで実装して機上でのシミュレートまで
出来るようになって欲しいけどね。

それやると機体開発は最小限で、プログラムの方にリソースを膨大に割かないとならん。ただ、間違えなく航空産業全体に寄与もする。
お値段も機体数で割り返したら50億は確実でもあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:00:31.29

>>965
T-4の教育3課程のうちT-Xは2課程被ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:03:02.11

複座戦闘機でやってたこともシミュレーターで代替できないところをやって
かつT-4の最初の一過程は初等練習機に投げてるからせいぜい二過程じゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:03:41.61

ああ、”T-4の”か
読み間違えたｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 16:09:07.83

少なくとも単発の米T-Xを空自が採用することだけはないな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 17:48:15.41

>>953
そこでX-2改です(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:50:33.13

>>951
まったくちがう　M346はガンポッドどころかサイドワインダーも誘導爆弾もつめる　T-50もLIFT機仕様ならサイドワインダーに誘導爆弾　20mm機関砲
Boeing T-Xはまだ武装はわからないがほぼ確実に可能なように設計される　それどころかBAe ホークだってサイドワインダーもガンポッドも装備できる
中等練習機はほぼ軽攻撃機として運用できるように設計するのが一般的　それどころか初等練習機も簡易攻撃機化を前提で設計してる

T-4ほどの機体でガンポッドすら装備できない機体は異端で少数　ガンポッドを試してみてフレームがゆがんだ話は有名だけど設計時にガンポッド運用を考慮に入れてないなんて問題外

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:03:11.69

ガンポッド要らないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:12:43.81

サイドワインダーとガンポッドを装備してスクランブル発進しよう

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:19:46.23

ゴミをつくってどうすんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:31:41.66

エンジン止まったとき市街地に突っ込んだり
パイロットが海に落ちたりするリスクが
米とは段違いだからなぁ、本邦

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:34:32.29

ガンポッドとロケット弾積んで陸自に軽攻撃機として配備してみるか
落ちてもいいように無人モード搭載で

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:06:12.48

>>974
シナカスのプロペラ機ならそれで充分
パイロットはニートで充分死んでも平気だし

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:44:04.02

育成費用のほうがたけーよ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 23:12:51.94

仮想敵を中韓露と想定した上で
中等練習機を戦闘に投入すべき局面が見当たらない
北は日本のみと空戦に入れる位置ではないし

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 23:17:05.77

次スレ立てられなかったので誰か頼む
このスレは表記は3だが実質4なので次は5で

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:04:57.98

スクランブルならT-X仕様の練習機でも良いと思う

相手に警告するのが目的で戦闘も近接しかしないし機動性運動性とも実戦闘機並の物を持っている

ランニングコストも安く相手にステルス戦闘機の情報も与えないし

危ない情勢になったらこっそりF-3などの護衛を敵に感知されない所に配置して置くのも良いじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:37.58

練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:00:34.34

スクランブル回数が激増している昨今、貴重な戦闘機の消耗を考えると平時は練習機
ベースの軽攻撃機でのスクランブルもありだと思う
ただスクランブル任務にも使うとなるとかなり頑丈な設計にしておかないとすぐに
機体がヘタるだろうね

要求項目
・全天候性能（レーダー搭載など）
・遷音速巡航
・武装（ガンポッド、サイドワインダー等）
・防御（チャフ、対レーダー妨害）
・GPSに頼らずに少ない誤差で飛行可能
・無人機モード（将来のオプションでもよい）

まー戦闘機よりは安くなきゃダメだが、結構なお値段になりそうー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:07:09.47

T-Xにスクランブルとか極論は別にして
空自は陸上部隊を近接支援する機体は不足してる
陸自戦闘ヘリ部隊の将来が怪しい状況を考えると
空からの支援は空自が一手に担う可能性もないわけではない
そうした任務にF-3/F-35みたいなステルス高級機を投入しにくい
F-2を限界まで使い倒すにしてもその後はその手の機種がない
地味な仕事をかつてのT-38/F-5みたいな機種が担う可能性がなくはない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:24:42.70

攻撃ヘリの代わりの近接支援なら軽攻撃機型は陸自配備じゃね
なにもアメリカ軍の縄張り争いの真似まですることはない

ただはじめはそれでよくても更新する頃になるとやっぱ性能に不満
とかが出て高価格化していくのが見えてるがなー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:39:57.41

レーザー誘導弾とレーザーポッドも装備できるようにするか

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:59:52.70

陸自近接支援用にF9単発のただの戦闘攻撃機作ってその複座型を練習機に転用する元の木阿弥感

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:32:17.35

空自が単発の練習機を導入することは無いと思うよ
人口密集地の近くに基地があるし鳥も多いからね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:11:44.70

高等練習機限定ならあるんじゃね？
今でもF-2Bでやってる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:40:35.85

F-2自体が空自にとってあまり歓迎されない子だからねー、だから97機で終わった

200機以上配備することを考えると単発のリスクは選択しないと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:02:54.25

中等含まないならせいぜい100機だと思うが…まぁ今のF-15DJとの混在体制よりは増えるかな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:05:46.05

あとCASでエンジンに被弾したときのこととかも考えると
やっぱXF5を間隔離して双発ぐらいのがよかったか
どうせ10t級～ぐらいの攻撃機作るなら

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:42:30.88

>>984
中古のF-16買った方が安くつくなで終わるんですけどー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:52:28.42

CASならスコーピオンみたいなのがいいな
スコーピオンは2000万ドルとちょっとお高いけどAB無しF-5エンジンにしたのを開発して100機くらい陸自に配備
練習機もAB無しF-5の双発にして300機生産
エンジンだけで800基だからF-9の技術を元にしてエンジンの新規開発も良さそう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:58:11.88

エンジンの型番は"-"いらない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:03:37.25

ここは僕の考えた将来の戦いを元に妄想するオナニーを公開する所じゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:09:44.52

>>997
いいんだよ別に、そういう場所だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:21:43.68

えっ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:24:28.46

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