練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 11:18:31.84

>>260
どうなんだろう、ボーイング・サーブチームは新規に開発する機体を提案しているみたいだし、意外と要求が高まっているとのことだし。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 21:20:51.51

>>261
空母から飛べるようになりますか？(空母悩

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 21:29:07.55

米空軍、戦闘機用訓練機を新たに調達　５０年代の機材更新
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35084408.html

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 21:56:42.82

今更な記事だなぁ
何も新しいことが書いてない

そういやボーイングの試作機がサーブから送られてきたみたいだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:24:27.67

どんくらいグリペンなんだろ、ボーイングのT-X候補

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:52:05.77

練習機統合スレ3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/55

前略
>そうしたら突如としてT-50がLM設計という1次ソースを示せと粘着する奴が現れ、他人に要求する前にまず自分が1次ソースを示したらどうかと返したら
>突如激昂してファビョりだしたという次第。

真相はこういうことらしいｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:54:23.57

誤爆失礼

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 00:37:38.09

また変なのが湧いてんな
>>266
T-50LM起源説のソースは出たのか?

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 14:50:05.22

言いだしっぺのKAI起源説のソースは出すのが先だろｗ
いっとくがパンフはソースにならんからな
T-50のどこをKAIが設計しましたって具体的なソース出せよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 14:54:24.29

本当にKAIが関与したのならF-2のように機体のどの部分の設計を担当したと
はっきりと出てくるわ
自尊心(笑)が傷ついたニダと言い出すチョンならなおさらKAI関与があれば
ホルホルしてT-50のここをウリ達が設計したニダと言うだろうからなｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 14:58:18.74

>>9

T-50なんてLMが作ったもんだろと言う主張に対して、
ソースを求められて火病ってるだけなんだよなあ
LMだというソースを示せないからといってKAIだという結論にはならないけど、
LMだというソースを示せない時点でLMだという主張は崩れて話は終わってる

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 15:55:47.52

K国の戦闘機選定が大方の予想を裏切りF-18でなくF-16に決まったのは
オフセットの内容に超音速練習機の開発に必要な技術移転と技術者の
育成が明確に記述されていたからだと、当時のF-18やF-16の書籍には
書いてあったな
LMでの数年の育成期間で超音速練習機を少人数で設計できたKAIの技術者は
非常に優秀か超幸運の持ち主だと思う
勿論、研修に行かなかったKAIのベテラン技術者も優秀なはずだ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 16:35:07.85

>>269
>>5を見てこれが訳のわからんパンフって言うなら
自分の都合の良いものしか見えない人なんだろう
ちなみにLM設計というソースはひとつも出て来なかった

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 17:34:49.22

今日の一句
過疎スレで　朝鮮人が　大暴れ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:29:20.67

IDがコロコロ変わるんか

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 20:59:10.56

>>272
「なるべく安く。あ、でもオフセットやワークシェアはいっぱいあった方が良いなー」
「ついでにKTX-2(現T-50)のためにも技術移転もあるといいなー(ﾁﾗｯ, ﾁﾗｯ」ってのが
韓国側のスタンスだったからねぇ・・・
上手いこと米国の協力を引き出した感はあるな。
ttp://www.gao.gov/assets/110/104069.pdf

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 22:18:29.56

>>274
いいからLMだというソース持ってきなさいな
LM説に賛同しない人はKAI説派だという二元論でしか物事考えないお人はお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 22:47:04.40

うぜぇ
どっちも消えろ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 22:48:07.70

自演なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 22:48:32.68

あーかもな

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 23:29:14.42

うざいならNGすればいいのに

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 23:37:34.37

あぼーん

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 23:38:13.73

お前が話したいだけなんだろ？

Saabとボーイングの日本へのT-X売り込み
(後グリペンE発表会への招待)等の話が出てる、
このタイミングでさ

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 16:20:58.32

練習機も独自開発で購入は無しだと明確にしろよ。

下手に希望を持たせると、後で恨まれるぞ。　

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 23:03:14.27

自衛隊のT-Xの話とかどこに出てるの？

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 23:46:17.25

ドルフィンスーパー改　希望

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 23:48:24.99

T-4を改造する理由すらないから再生産で押し通すんじゃあ?

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 00:15:31.54

流石に次作る時にアナログメーターじゃ古すぎるんで、
グラスコクピット化くらいはしないと

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 00:36:02.67

スーパー改でなくたんなるT-4Bとかじゃあね?

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 01:51:33.54

T-4改じゃむりだ
高等練習もこなせる機体になるだろうよ
USAFに習って超音速機になると思うが

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 02:23:29.22

むしろ、今までみたいに亜音速ジェットだけにする気がするんだがな

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 10:14:57.63

ブルイン機になるなら少しは性能向上してほしい気が

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 15:47:51.67

今後は極超音速機の時代だから、更に無人機操作の訓練も必要に
なる。
それに対応可能な練習機になるだろう。

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 22:30:14.79

無人機操作なんか、それこそシミュレーターでいいだろ
機上で他機を操りながらの操縦なんてのが実用間近と思ってるなら漫画の読み過ぎ

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 22:39:23.65

次期練習機が必要な時には、無人機操作が現実化してるよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 10:24:06.89

寧ろ何のために練習機で超音速訓練が必要か理由の説明をｗ
でもある程度の兵装訓練（LIFT)まで中等練習機で対応じゃないの、自衛隊T-X（あれば）は。
正直T-4のグラスコックピット化で相当いいところ行けると思うけど。

アメリカはT-38を使った練習シラバスをそのまま維持したいみたいだから、T-Xに可能なら超音速を要求するとして。
あと、アグレッサー用途も考慮しているみたい（あくまで希望、要求でなく）

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:11:06.68

そんなにタロン系統のシラバスが使いたいなら
F-20Gの複座型でも導入すれば良いのに

F-20の新型F414搭載機、開発してつかーさい(ノスロップ様

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:15:38.03

そんなんT-50でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:17:24.66

アメリカ空軍のT-Xに超音速性能は要求されてないんだが。
シラバス維持とかどこからそんな話が?

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:20:08.73

>>298
戦闘機として使い物に成らないだろ(新生バナナ共和国大統領

あれ、導入減らされるのかね
http://www.philstar.com/headlines/2016/06/22/1595555/duterte-says-purchase-fa-50-jets-just-waste-money

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 23:17:20.30

てか、この話出てなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 00:23:34.25

ドンガラとしての機体規模や素性にそんな差があるわけじゃない、というかF-20よりT-50の方がむしろ余裕あるんだから、
F-20を複座にする手間掛けるならより新しいT-50にFCSと武装積みますよね

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 00:24:36.39

余裕あんの？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:33:09.30

余裕が何か知らんが、改良するならT-50のほうが余程マシだろ
最初から完全FBWだし翼面積も大きいしデジタルデータバスもあるし

なぜT-50を否定したがるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:34:24.79

当時の耐Gスーツじゃ耐えられないほどの機動力を持つF-20の方が格上だし
FCSや武装面での余裕もある

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:38:45.84

まぁ南朝鮮じゃF-20の生産設備一式譲渡されても、自動車でさえFFのハンドリングマシンの
生産設備一式譲渡してもらって出来た車がなぜかハンドリングズタボロにしたわけだしｗ

まぁ技術がないからFBWへの変更とか出来るわけがないからT-50でも良いように思えてきたｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:41:05.02

でもF-20のラインと製造権を取得して独自に改良できたならそれこそ悲願である
途上国向けの輸出制限がない安価な戦闘機を作る下敷きにはなったと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:06:50.51

読んでいて可哀想になってきた

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:13:58.34

F-20ってFBWでなかったけ?

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:16:49.15

>>309
一面だけな…

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:19:26.91

>>310
不安定系を練習機に採用してるのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:44:52.25

>>311
他の動翼がF-5のまんまなのにそんなわけないだろう
水平尾翼も面積増やすついでみたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:45:52.72

>>312
TA-50の事な

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:51:20.47

>>313
知らんがな

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:52:22.66

>>314
ん？
因みに、既に三機落ちてるよな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:55:07.73

個人的に信用性の問題でT-50はないわと思う。

墜落事故多すぎだろう

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 02:56:35.75

整備不良が原因となっている。
…練習機にどんな技術突っ込んでるんだか

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:01:10.03

>>315
何を言ってるの?
墜落と負安定性は直接の因果は無い

墜落でT-50どうこう言うならF-20はもっとありえんなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:03:04.01

>>318
練習機に必要ない機能を搭載してないか？
それが余裕なんかね

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:17:43.98

>>319
練習機に必要ない機能って?
それと事故の関係を詳しく

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:21:47.92

>>320
データバスやら本当に必要なのか？
で、無駄に複雑化してるだけだと。

これ、イスラエルとシンガポールが
採用しなかったよな。
両方ともF-16を多数導入していて、
シンガポール等はF404とか自国の
練習機(スカイホーク)に搭載済とか。
練習機として評価されてたのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:42:05.06

>>321
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
負安定性からデータバスの話になるし

んでそのシンガポールやイスラエルが採用したM-346にも
デジタルデータバスがあるんですが無駄に複雑化してるんですかね

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:51:53.21

>>322
余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
お前なんだが。
で実際にこのミニF-16はこなれてるのか？
色々な機能を詰め込んでるようだが(TA
はイスラエルのレーダーとか)
実際に普通の飛行で不具合が出てて、そしてフィリピンでは
ダメ出しを食らってる。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 04:55:08.15

>>323
>余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
>お前なんだが。

俺がどこでそんなこと言ったよ
引用して示せ

んで練習機に必要ない機能って?

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 06:06:32.17

>>324
>>304
これか。余程マシとか。

でT-50の場合、最初から戦闘機の機能を
搭載してると言うべきか、F-16の機能をを
F404サイズで飛ばせる機体に詰め込んだ
感の余裕のなさが見受けられるがな。
超音速を実現するためのアフターバーナー付き
エンジン、レーダーやバルカンの搭載などが
最初から設計に盛り込まれてる。
で、整備とか維持しやすいの？これ。
サイズ改変から行って既にF-16は参考にならんのに。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:26:14.00

>>325
俺どこに余裕があるって書いた?ちゃんと示せ
304にはそんなこと書いてないよな

んで練習機に必要ない機能って何ですかねー
余裕がーとかふわっとした回答はいらないので機能で答えてくださいよ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:34:40.30

>>326
実際に戦闘機と同等の機能がいるか？
小型化した機体に。
他国の機体が、例えばホーク等がガンポッドぶら下げる所に
バルカン内装したり、レーダー積んだり。
アフターバーナーなんかもな。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:36:49.34

>>326
余程マシだ
て書いたで良いか？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 11:52:03.24

超音速性能はないけど、
機銃内装のレーダー搭載(こっちは計画どまりだったかも)ホークは既にある件
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Aerospace_Hawk_200

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 12:05:03.58

>>329
単座に作ったやつだろ？専用化したAPG-66搭載して

In 1984, British Aerospace (now BAE Systems) decided to pursue development of a combat-orientated variant of the Hawk aircraft, designated as Hawk 200

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 01:24:51.96

>>327
機銃を搭載してるのってTA-50からだしガンポッドより効率的でしょ
M346とか専用のパイロンなかったっけ
これすげー無駄だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 03:37:16.10

Light Attack M346 Could be Ready for Market in Two Years
　Jun 20, 2016 - Aviation week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/light-attack-m346-could-be-ready-market-two-years

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 03:52:08.81

>>327
T-2にもレーダーや機関砲は乗ってるんですがそれは
つーか現代で軽攻撃機を兼ねるならレーダーも機関砲も必須でしょう

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 07:24:52.10

>>331
練習機、の話だよね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 07:26:07.63

>>333
T-2が成功したとは思ってない件

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 09:53:24.36

つジャギュア

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:11:47.35

>>336
シャギュアが成功したと思ってない件

練習機として。
当初の目的とは異なり、核兵器も投下可能な
優秀な超音速攻撃機として運用されてたでし
複座型の配備数はF-2のそれと同じレベルなんかな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:11:47.54

>>327
アフターバーナーが無駄ならT-Xの候補機はほぼ無駄なものになる
T-50はバルカンもレーダーもないぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:12:14.87

>>338
M-346って付いてたっけ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:14:56.15

>>339
M-346はない
だから要求性能を満たせるか不安視されてるね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:17:22.60

>>340
F-20ジーでも作ればエエんでね？
ノースロップたんw(元に戻ると

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:18:11.20

>>338
で、

 Original T-50 aircraft are equipped with the AN/APG-67(v) radar from Lockheed Martin.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:18:39.11

>>337
なんかもう、俺が思わないからそうにきまってるってだけだな

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:25:44.45

>>343
イギリスの導入した複座型って何機あるの？
あるいはフランスやインドとか。

ナイジェリアが13:5で割合均等なのかな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar#/search

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:30:09.22

>>342
Wikipediaをソースにするな
T-50のサイト見れ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:31:27.54

>>345
なんで？

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:34:57.58

>>346
当てにならないから
韓国語Wikipediaだとレーダーなしになってるけどどっち信じるのよ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:44:45.71

>>347
英語ウィキペではAPG-67系を装備するのはimproved versionになってるがな。

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:50:10.89

>>347
SIPRI Yearbook 2005: Armaments, Disarmament, and International ...

https://books.google.co.jp › books

Stockholm International Peace Research Institute- 2005 - ‎Political Science

... assembled/produced in South Korea; delivery 2001–2006 AN/APG-67(V)4 version; for 44 T-50LIFT

こう言うのでも駄目か？
Google booksによると、2005年のSIPRI年鑑にはAPG-67搭載と出てるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 13:01:41.48

>>348
公式サイトにレーダーの表示がないし、多分T-50にはレーダーないよ

>>349
それT-50 lift (A-50)ってかいてる

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 15:27:13.62

中距離空対空が使えることになってるがｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:15:06.46

>>350
LIFTとそれ以外で構造的に差があるのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 22:08:23.62

I. ROKAF T-50 Development Concept
　Design Concept
T-50 Application in an Interdependent Warfighting Environment
　2006.10 Maj. General Deuk-Hwan Kim, ROK DAPA
ttp://www.ndiagulfcoast.com/events/archive/32nd_symposium/day2/Kim%20T-50%20Application%20in%20an%20Interdependent%20Warfighting%20Environment%20no%20video.pdf

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:08:15.66

>>321
データバスは必要です。配線がメチャクチャ楽になるから。
モノにもよるけど、最新のAFDXなら極端な話、電源線とEthernetケーブルを繋ぐだけでOK。
軽量化はもちろんメンテナンスコストの低減にも寄与しています。
T-4にだって載せてますからね(ARINC 429だったはず)。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:13:25.76

全部専用線で結線しろなんてバカにいちいち相手しなくても……

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:23:43.42

>>355
まだいたの？

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 06:56:29.34

>>355
ええ、そこは迷ったんだけどあえてのマジレスです。
今さらデータバスを使うな、っていうのは却ってコストが高くつくよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 16:35:30.85

触らないほうがいいかこれ

**354** · 2016/06/29(水) 18:15:56.81

自分に対してなら誤りを指摘していただけたら助かる。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 20:16:16.61

>>352
LIFTは今のTA-50
T-50はレーダーも機銃もない