練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:17:43.98

>>319
練習機に必要ない機能って?
それと事故の関係を詳しく

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:21:47.92

>>320
データバスやら本当に必要なのか？
で、無駄に複雑化してるだけだと。

これ、イスラエルとシンガポールが
採用しなかったよな。
両方ともF-16を多数導入していて、
シンガポール等はF404とか自国の
練習機(スカイホーク)に搭載済とか。
練習機として評価されてたのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:42:05.06

>>321
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
負安定性からデータバスの話になるし

んでそのシンガポールやイスラエルが採用したM-346にも
デジタルデータバスがあるんですが無駄に複雑化してるんですかね

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 03:51:53.21

>>322
余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
お前なんだが。
で実際にこのミニF-16はこなれてるのか？
色々な機能を詰め込んでるようだが(TA
はイスラエルのレーダーとか)
実際に普通の飛行で不具合が出てて、そしてフィリピンでは
ダメ出しを食らってる。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 04:55:08.15

>>323
>余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
>お前なんだが。

俺がどこでそんなこと言ったよ
引用して示せ

んで練習機に必要ない機能って?

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 06:06:32.17

>>324
>>304
これか。余程マシとか。

でT-50の場合、最初から戦闘機の機能を
搭載してると言うべきか、F-16の機能をを
F404サイズで飛ばせる機体に詰め込んだ
感の余裕のなさが見受けられるがな。
超音速を実現するためのアフターバーナー付き
エンジン、レーダーやバルカンの搭載などが
最初から設計に盛り込まれてる。
で、整備とか維持しやすいの？これ。
サイズ改変から行って既にF-16は参考にならんのに。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:26:14.00

>>325
俺どこに余裕があるって書いた?ちゃんと示せ
304にはそんなこと書いてないよな

んで練習機に必要ない機能って何ですかねー
余裕がーとかふわっとした回答はいらないので機能で答えてくださいよ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:34:40.30

>>326
実際に戦闘機と同等の機能がいるか？
小型化した機体に。
他国の機体が、例えばホーク等がガンポッドぶら下げる所に
バルカン内装したり、レーダー積んだり。
アフターバーナーなんかもな。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 07:36:49.34

>>326
余程マシだ
て書いたで良いか？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 11:52:03.24

超音速性能はないけど、
機銃内装のレーダー搭載(こっちは計画どまりだったかも)ホークは既にある件
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Aerospace_Hawk_200

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 12:05:03.58

>>329
単座に作ったやつだろ？専用化したAPG-66搭載して

In 1984, British Aerospace (now BAE Systems) decided to pursue development of a combat-orientated variant of the Hawk aircraft, designated as Hawk 200

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 01:24:51.96

>>327
機銃を搭載してるのってTA-50からだしガンポッドより効率的でしょ
M346とか専用のパイロンなかったっけ
これすげー無駄だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 03:37:16.10

Light Attack M346 Could be Ready for Market in Two Years
　Jun 20, 2016 - Aviation week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/light-attack-m346-could-be-ready-market-two-years

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 03:52:08.81

>>327
T-2にもレーダーや機関砲は乗ってるんですがそれは
つーか現代で軽攻撃機を兼ねるならレーダーも機関砲も必須でしょう

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 07:24:52.10

>>331
練習機、の話だよね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 07:26:07.63

>>333
T-2が成功したとは思ってない件

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 09:53:24.36

つジャギュア

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:11:47.35

>>336
シャギュアが成功したと思ってない件

練習機として。
当初の目的とは異なり、核兵器も投下可能な
優秀な超音速攻撃機として運用されてたでし
複座型の配備数はF-2のそれと同じレベルなんかな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:11:47.54

>>327
アフターバーナーが無駄ならT-Xの候補機はほぼ無駄なものになる
T-50はバルカンもレーダーもないぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:12:14.87

>>338
M-346って付いてたっけ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:14:56.15

>>339
M-346はない
だから要求性能を満たせるか不安視されてるね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:17:22.60

>>340
F-20ジーでも作ればエエんでね？
ノースロップたんw(元に戻ると

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:18:11.20

>>338
で、

 Original T-50 aircraft are equipped with the AN/APG-67(v) radar from Lockheed Martin.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:18:39.11

>>337
なんかもう、俺が思わないからそうにきまってるってだけだな

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:25:44.45

>>343
イギリスの導入した複座型って何機あるの？
あるいはフランスやインドとか。

ナイジェリアが13:5で割合均等なのかな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar#/search

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:30:09.22

>>342
Wikipediaをソースにするな
T-50のサイト見れ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:31:27.54

>>345
なんで？

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:34:57.58

>>346
当てにならないから
韓国語Wikipediaだとレーダーなしになってるけどどっち信じるのよ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:44:45.71

>>347
英語ウィキペではAPG-67系を装備するのはimproved versionになってるがな。

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 12:50:10.89

>>347
SIPRI Yearbook 2005: Armaments, Disarmament, and International ...

https://books.google.co.jp › books

Stockholm International Peace Research Institute- 2005 - ‎Political Science

... assembled/produced in South Korea; delivery 2001–2006 AN/APG-67(V)4 version; for 44 T-50LIFT

こう言うのでも駄目か？
Google booksによると、2005年のSIPRI年鑑にはAPG-67搭載と出てるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 13:01:41.48

>>348
公式サイトにレーダーの表示がないし、多分T-50にはレーダーないよ

>>349
それT-50 lift (A-50)ってかいてる

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 15:27:13.62

中距離空対空が使えることになってるがｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:15:06.46

>>350
LIFTとそれ以外で構造的に差があるのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 22:08:23.62

I. ROKAF T-50 Development Concept
　Design Concept
T-50 Application in an Interdependent Warfighting Environment
　2006.10 Maj. General Deuk-Hwan Kim, ROK DAPA
ttp://www.ndiagulfcoast.com/events/archive/32nd_symposium/day2/Kim%20T-50%20Application%20in%20an%20Interdependent%20Warfighting%20Environment%20no%20video.pdf

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:08:15.66

>>321
データバスは必要です。配線がメチャクチャ楽になるから。
モノにもよるけど、最新のAFDXなら極端な話、電源線とEthernetケーブルを繋ぐだけでOK。
軽量化はもちろんメンテナンスコストの低減にも寄与しています。
T-4にだって載せてますからね(ARINC 429だったはず)。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:13:25.76

全部専用線で結線しろなんてバカにいちいち相手しなくても……

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 01:23:43.42

>>355
まだいたの？

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 06:56:29.34

>>355
ええ、そこは迷ったんだけどあえてのマジレスです。
今さらデータバスを使うな、っていうのは却ってコストが高くつくよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 16:35:30.85

触らないほうがいいかこれ

**354** · 2016/06/29(水) 18:15:56.81

自分に対してなら誤りを指摘していただけたら助かる。

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 20:16:16.61

>>352
LIFTは今のTA-50
T-50はレーダーも機銃もない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 02:39:55.96

まだT-50を認められない奴がいるのなｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 02:49:40.28

ソースもなしに無いとかw

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 04:03:59.88

バリバリのネトウヨだけどｗいくら何でも航法で使うレーダーくらいは積んでいるだろう
目視のみで飛行とかさすがにないと思う

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:26:43.09

>>362
>353
T-50
Advanced Trainer
w/o Radar, Gun

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:41:57.16

T-2だってレーダーも機銃も積んでないタイプあるもんね
基礎的な航法にレーダーは必須ではない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:06:35.68

レーダー高度計はあるみたい

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:48:01.90

T-50とか言ってる奴って何なの
なんで朝鮮からポンコツ買わなきゃいけないんだ
LMが自分とこで米軍の練習機入札のために作るって言ってるんだから
そっち買うにきまってるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:01:07.00

コブ背負いでお茶濁したんじゃなくて？
内心諦めてるんじゃねーの。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:22:42.47

>>367
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-proposes-kai-t-50a-for-t-x-over-skunk-works-421837/

残念だったな

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:25:00.97

>>369
道を誤ったかねぇ
スコーピオーンな廉価な飛行機、作れれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:33:21.52

本命はボーイングじゃあないかとは思ってる。
でないと戦闘機とかの製造ラインが完全に止まるし

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:36:15.60

SAABと一緒にYF-17なグリペンでも作ります？

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:45:32.59

>>369
残念だな。LM製で朝鮮は関係ないことに変わりねえｗ
まあ設計自体ロッキードがやってるから当然と言えば当然か

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:55:04.37

>>373
つ>>5

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:35:23.38

デザインと言っても企画立案がKAIなｗ
1000機以上ニダとホルホルしてもアメリカ製でないとアメリカの空は飛べないし規制がある
からチョンの懐には関係がないしｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:43:57.32

>>375
>デザインと言っても企画立案がKAIなｗ

ソースplz

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:32:43.72

企画立案ならplanningとかplannerになるな
とりあえず>375のソースに期待
今度こそソースが出るかな

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 02:24:28.81

ソースplsクンが草に構う非常事態

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 14:08:57.86

ID変わったら念押しw

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 20:01:25.12

ブラックイーグルスすらアメリカの承認がないと中国に行けないというｗ
笑っちまうよね

設計どころか部品の大半が技術を教えてもらえないと作れないレベルで何夢見てるんだか
朝鮮人の作った飛行機を日本が買うわきゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:45:35.75

×：朝鮮人の作った飛行機
○：朝鮮人の組み立てた飛行機
朝鮮人が関わった飛行機とか命の値段が朝鮮人並みの民族しか乗れないわｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 01:40:42.29

>>379

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 09:09:13.00

三沢の旧陸軍機遺産に正式認定
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160703_23057.html

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:01:20.65

M-345が年内にイタリア空軍に採用されそう
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/04/italys-m-345-fighter-trainer-slated-contract-year/86610044/

これから中等はこのクラスの小型機やターボプロップが増えていきそう
高等は米空軍のT-Xクラスで

そういや間近のファーンボローでT-100モックアップが展示されるみたい

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 07:25:24.16

>>384
もうとっくにフレッチェトリコローリの後継機に決まったんだと思ってた

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 09:56:17.45

英国のジョージ王子、空軍機に乗り込む国内公務に初の同行
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3093409

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 11:33:19.69

>>384
イタリア空軍でのM-345とM-346の棲み分けが良く解らないな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 13:33:40.12

>>387
中等と高等

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 14:00:13.11

ジョージ王子は軍隊のどの部隊に配属されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 17:03:28.70

ファーンボローでM-346の軽戦闘機型M-346FTがデビュー
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/07/11/New-variant-of-M-346-multi-role-trainer-introduced/4841468257383/
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/farnborough-2016-leonardo-unveils-dual-role-m-346-/

この用途で使うならFA-50のほうが良さそうだけど
導入済みの国向けかな、特にポーランド

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 17:18:00.72

ファーンボローでは他にもいろいろな練習機絡みの話があって楽しい

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 18:13:55.89

>>391
ボインgさんやノースロップたんの話、出てる？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 11:25:13.73

カナダ航空ショーで練習機が墜落操縦士が死亡
ttp://jp.sputniknews.com/incidents/20160718/2510898.html

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 08:37:27.49

韓国航空宇宙産業、セネガル空軍に4機輸出
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO05071700Q6A720C1FFE000/

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 00:23:07.17

日本としちゃF3開発見越す以上、練習機は
X2ベースにするしかないだろな

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 01:14:41.09

はい？

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 01:17:39.92

普通にT-4改良型だろ
T-4をF-35のようなコックピットに改修するだけでも最悪いいし

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:03:40.67

T-4改って
ACMどうするんすか…

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:50:08.44

新設計でいくんならF7-10エンジン単発という手もありそうだけどね。
これ単発でもT-4よりも推力あるし。

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:57:48.62

そんな高バイパス比大推力のエンジンでどんな練習機作る気ですか

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 04:26:06.92

しらんなぁ
日本が使えるエンジンの中ですでに整備体制のあるやつであげただけだし
F5エンジンのABなしも一応できるね

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 09:13:10.10

F3で充分

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 10:42:34.35

教習所にF1カー配備しろと喚くような、
練習機に何が求められるのかを理解してないアホは定期的に湧いてくるな

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 10:59:43.44

>>401
自分がどんだけ馬鹿なことを言っているか理解しておくべき。
外側がXF7-10
http://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/144834/144834_original.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 20:58:06.90

別にF-3(仮称)に複座用意しておけば高等練習機いらんし＜贅沢だなー、現状の空自もだけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 12:17:36.12

個人的には単座型より複座型の方が好きだからF-3にも複座型があって欲しいけど…。
開発コストがペイするか、という問題はひとまず置いて、戦闘機の複座型ってどれくらい需要があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 13:03:28.43

そこの訓練体系や一人で問題なく実戦運用できるか次第

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:13:41.25

F-35も単座のみだし、F-3を作るにしても単座のみで
別に高等練習機を配備するでしょ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:25:57.70

複座型の需要はないからなぁ
複座型がある理由って
①分業しなきゃいけない情報処理の盆雑さ
②いいシミュレーターがない

ってことだからな
F-4が複座なのは情報処理が盆雑で分業しなきゃいけなかったからだし
F-15は情報処理が向上しパイロット一人でやれるようになったが
シミュレーターない時代で複座であーだこーだ訓練必要だった

ただF-15Eで対地攻撃の情報処理の問題で複座になった

しかしF-35は情報処理能力の向上によるパイロット負担軽減が実現し
尚且つシミュレーターがあるんで一人で対応可能になった
その結果単座型だけになった
本来なら複座型あって然るべきだと思うがな

F-3で複座型つくるとすれば②の面においてだろうな
複座型を複数揃えるのといいシミュレーターを作りいい訓練カリキュラムをつくる
どっちが費用対効果高いかという話だわな

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:33:22.65

第五世代が単座型だけってのもポイントですわな
情報処理能力の向上によるパイロットの負担軽減、シミュレーターの質向上
ってのは今のところ米軍だけがずば抜けてますからな

わざわざ複座型をつくらなくてもいい
ってレベルにあるのが米軍

F-3も似た方向に向かうでしょうね
そして練習機もそういう面から米軍の次期T-Xに準じたものを志向することになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 00:23:44.19

ただ、F-35にAEW的な使い方を考えているみたいだし、WSOよろしく管制官が搭乗してもいいんじゃ？という気もする＞F-3がどういう使い方するかはわからんけど。
あと、日本の戦闘機は教育用の複座が事実上の予備機でもあるし。

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 02:14:13.73

AEWってどこをどうやったらそうなるのか…

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 17:52:52.32

USAF T-Xは、最低基準の性能を上回ってればボーナスポイントが貰えるみたい
M-346はますます不利に

あと2機目のT-50Aが初飛行

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 18:00:35.89

そりゃまあ、そこらの入札でもそういう評価方法取りますわな。
価格以外にも各観点からの評価をポイントにして合計したり。

それにしても、NG/スケールド・コンポジッツとボーイング/サーブの新型機はまだかいな。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 23:59:04.61

>>411
F-35はNIFC-CAで一種のセンサーの役割果たすが
F-35のすごいところは盆雑なことはすべてコンピュータがやってくれることよ

それが基準やから

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 00:25:45.73

盆雑

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 00:08:58.32

雑な盆栽？

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 02:27:36.67

2 pilots eject before military jet crashes in Texas
ttp://www.washingtontimes.com/news/2016/aug/15/2-pilots-eject-before-military-jet-crashes-in-texa/

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 21:49:32.03

グリーンヴィルにT-50A用の地上訓練施設がオープン

Lockheed Martin Opens Advanced T-50A Pilot Training Facility in South Carolina
http://blog.executivebiz.com/2016/08/lockheed-martin-opens-advanced-t-50a-pilot-training-facility-in-south-carolina/

T-50Aは順調だね
他のところは大丈夫なんかな…