練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 02:14:13.73

AEWってどこをどうやったらそうなるのか…

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 17:52:52.32

USAF T-Xは、最低基準の性能を上回ってればボーナスポイントが貰えるみたい
M-346はますます不利に

あと2機目のT-50Aが初飛行

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 18:00:35.89

そりゃまあ、そこらの入札でもそういう評価方法取りますわな。
価格以外にも各観点からの評価をポイントにして合計したり。

それにしても、NG/スケールド・コンポジッツとボーイング/サーブの新型機はまだかいな。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 23:59:04.61

>>411
F-35はNIFC-CAで一種のセンサーの役割果たすが
F-35のすごいところは盆雑なことはすべてコンピュータがやってくれることよ

それが基準やから

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 00:25:45.73

盆雑

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 00:08:58.32

雑な盆栽？

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 02:27:36.67

2 pilots eject before military jet crashes in Texas
ttp://www.washingtontimes.com/news/2016/aug/15/2-pilots-eject-before-military-jet-crashes-in-texa/

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 21:49:32.03

グリーンヴィルにT-50A用の地上訓練施設がオープン

Lockheed Martin Opens Advanced T-50A Pilot Training Facility in South Carolina
http://blog.executivebiz.com/2016/08/lockheed-martin-opens-advanced-t-50a-pilot-training-facility-in-south-carolina/

T-50Aは順調だね
他のところは大丈夫なんかな…

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 22:54:06.01

ノースロップグラマンが外にT-38のリワークを依頼してるんだっけ

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:54:35.56

リワークつーか、スケールドコンポジットと組んでL-3,BaeSystemsと共同で提案＞ノースロップ案T-X

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:58:41.28

25mm砲は付きますか？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Scaled_Composites_ARES_151.jpg/1280px-Scaled_Composites_ARES_151.jpg

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:06:21.09

で、
ですがスレで出てたF404搭載機

https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large

http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:55:57.12

スケールド成分が入ってる割に意外とちゃんとしてるんだな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:40:52.74

練習機向けに一から綺麗に作りなおしたF-20って感じで
やはりそこはノースロップグラマン、N-156以来のデザインの空力的な素性の良さには自信満々ですね

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 02:38:56.25

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-t-x-prototype-revealed-on-mojave-runway-428674/

エンジンはT-50と同じ物
機体規模も同じくらい
要求性能からすれば当たり前だけど

T-50が時代遅れって言ってた人はどんな気持ちなんだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 03:19:42.43

少し前に暴れまくったID:h1EO+95pみたいな馬鹿なネトウヨの事か

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 05:16:51.18

ベース機が開発、生産、配備済みな事をLMが売りにしてるのに
新規開発機より時代遅れじゃないって事はないだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 06:28:28.40

>>426
F-20と同じくらい、てかデチューン版か？

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 09:33:59.54

>>426
エンジンが-102Dで決定だとA/B付きはT-50だけになるが

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 08:01:50.71

>>430
むしろアフターバーナー付き高等練習機が今の主流なんだがw
複座の戦闘機流用なら当然、台湾の経国や中国のM-346の兄弟機L-15もアフターバーナー付きだよ
あとグリペンとかTXの他の提案もアフターバーナー付きかアフターバーナー付きに簡単に改修できる事を仕様に謳ってたはず
確か本命だったスコーピオンが撤退したのも採用したエンジンにアフターバーナー装備の型が無かったからだし
これからの戦闘機はスパクル能力は必須なので当然スパクル訓練がかなりの割合を占める様になる
この時アフターバーナーが無いと音速までの加速に相当な時間が掛かり訓練の効率が著しく悪くなる訳だ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 12:28:13.15

>>431
経国は練習機じゃないし、その練習機バージョンではアフターバーナーはオミットされる予定。
アフターバーナーを使わずに超音速で巡航するスーパークルーズの訓練のためにアフターバーナーがいる？
しかも、このクラスの練習機でアフターバーナー無しで音速突破？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 16:07:44.39

ABはスーパークルーズではいらんだろう。
機体の軽量化で重量軽くした方がまだ実現できるだろう

そもそも>>430の話だとF404の中でABのついてないタイプってことじゃあないの？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 16:49:14.46

T-50の利点は軽戦闘、攻撃機としての役割も持たせて開発されている分発展性、柔軟性があるところだね。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:47:54.74

>>434
攻撃なんてテキサン2とかで良いんじゃないの？
どうせBukかんとか出て来たらアフターバーナー
つけても撃墜されるし、爆撃するのもGPS誘導とかだし

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:50:00.55

F-5とかミラージュ３とかのレストア及び再生産で良さそうだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:54:01.56

まあAESA付きのクフィールとか(FA-50より安い

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:19:22.10

>>435
>>436
フィリピン、イラク、インドネシア、タイが現に購入してるようにあのような機体は結構需要があるんだよ
韓国はF-5使用してる分その需要をよく理解してる
レストアなんかしても金は掛かるはスペア部品が無いわで直ぐ手放す羽目になる

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:27:17.28

>>438
テキサン2ってPilatusだよ？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:28:50.00

>>438
イスラエルが普通にレストアしていたクフィール販売していたな

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:31:13.40

>>440
南米にユーザーいるしね

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:32:04.43

>>437
中古車と同じだよ
外車の古いセダンは車体価格が安いけど維持費、保証、サポート体制が無いので結果的に高くつく
ミラージュでさえサポート体制が糞で台湾が導入したのを後悔した程

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:33:19.68

韓国のT-50はノウハウがなさそうだからさらにくそだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:33:46.36

>>442
イスラエルやで？(蛙と違う

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:46:34.85

何だかんだウヨがイチャモン付けてるけど実際に導入国もあり興味持ってる国もいるって事はT-50は評価されていて需要があるという事でしょ。
俺ら素人がごちゃごちゃ何言おうが本物の国家、軍隊が採用してるのが何より評価されてる証拠。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:48:04.25

>>445
素人なんたら来ました？
F-35スレでよく見かけたような

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:51:41.35

>>446
いや

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:54:54.87

>>447
居なかったか。まあいいや。
実際イラクでは空爆とかに使ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:30:49.40

石川潤一 JunichiIshikawa ?@oldconnie 8月17日

岡部さん達と朝食している時、A-10後継機A/X2の話になり、実質的には韓国語訛りのテキサス人（T-50）かロシア語訛りの、イタリア系東部人（レイセオン）T-100の争いかなという結論に。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:34:45.14

>>449
F-16 vs Su25?

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 23:56:31.64

>>449
A/X2はその2機種の争いになりそうだよな
まあなんだかんだでgdgdってF-16が死ぬまでこき使われる羽目になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 23:59:27.65

>>451
別にA-10で良くね？

から

別にF-16で良くね？
に変わるかねえ。
まあ以前はスコーピオンの名前とか出てたけど

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 00:15:44.25

>>449
A-10後継をOA-XとAX-2の2機種に分けて調達するのって
CAS専用機に金を使いたくない空軍の苦肉の策だろ
だったらAX-2は空軍が大量調達するT-X採用機をベースに
攻撃機型を作るのが一番安上がりだと思うんだが、なんで
もうT-50とT-100の2択になってるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 00:19:41.16

ピーナッツさんの暗躍じゃね？(マカロニ機はおまけ

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 01:20:24.94

滞空型直線翼のガチ攻撃機を見たかった…

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 02:40:14.76

米空軍が国内で練習機として使う限りにおいては、T-50のアフターバーナーもFCSや武装を積む余裕もほぼ無駄で
そんなのが最初からついてないNGのF-20もどきの方がいいんだろうけど、
これがA/X-2や海外供与やなんやかやと絡むとそうも言ってられないのか……面倒だの

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 03:37:43.92

アフターバーナーが無駄云々言ってる人がいるけど今米国が使用しているT-38はアフターバーナー付いてるの知らなそう。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 03:42:21.84

F-5と兄弟なんだからついているのは知ってるだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 04:12:59.76

T-50は今回ノースロップが出してきた試作機と同じF404使ってるから容易な変更でAB無しのエンジンに換装出来るはず。
しかしそれをあえてやらないのはT-Xの設問項目に将来的な拡張性や柔軟性についての追求や、空軍の大将があれこれ仕事をこなせる性能拡大が出来る機体が望ましいとの空軍側の意向を取り入れたんだろうな。
今回の要求性能でアグレッサー機として使用する事は求められてないけど将来的には使用する事がありうる検討課題だとも言ってからね。
オプションの能力は価格が高騰しない限りは有るだけ良いという事だね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 05:44:24.98

>>456
練習機の武装は射爆訓練などに使える

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 11:09:37.30

>>459
それもあるけどT-Xの要求項目の中で特に重要な3つの重点項目の１つである高G持続性能を満たす為でもある。
高G設計機ほど高く評価する的な事をRFPが述べてた。
この点T-100はパワー不足だとテストパイロットから指摘されてた。
合格ギリギリだとか。

それはともかくT-Xに向けて米国の大手軍事航空メーカーや海外の大手メーカーが4チームも参加し
新造の試作機まで作ってるのを見るとT-X事業がいかに巨大なものかを物語っているよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 14:25:24.55

A-10の後継任務機をT-Xと共通化するんならT-50はそういう意味では有利だわな
ただ米空軍はパイロット不足深刻化してるわけで

CAS任務は大々的にUCAVに変わりそうな気もしないではないけど
まぁそれは当分先の話ではあるし
現状では現実的ではないわな

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 07:24:51.92

スタンドオフ兵器の進歩でワザワザ近くまで行かんでもCASが出来て
専用機でなくても様々なプラットフォームが利用出来る現在に
A-10の後継なんて要らないって空軍も当然考えてる訳で
それでも議会とかの様々な圧力でA-10後継っぽいのを調達運用
しなくちゃいけない
その結果考えられたのがコイン機と軽攻撃機の調達なんで、A-10後継の
名目が立ちゃ実際の性能なんてどうでも良いと空軍も思ってる気がするな
空軍のお偉によっちゃA-10後継自体、調達するかまだ何も決まってないと
A/X-2にイキナリ異議を唱えてるみたいだし
T-X計画の立案側からしたらA/X-2なんて計画遅延、価格高騰の種でしか
ない訳で、勢いT-XにMR能力は要求していない、パイロットの養成専用の
機体しか調達しないなんて釘を刺す事になってる

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:02:28.37

>>463
で、妙にすっきりしたこれになると。

https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 11:12:59.55

>>463
空軍がT-Xに拡張性を求めるのは当然の結果。
空軍の現在使用しているT-38はかれこれ50年も使用している
そして今回のT-Xで選ばれる機体も同等それ以上の年数を使用するつもり。
導入した当時空軍がT-38に求めていた能力・用途は長い年月を経る過程で当然変わっていき当初考えていなかった能力も求められるようになったわけ。
T-38はその度それに合うように改修して対応してきた。

なので現段階で必要無いから要らないのではなく将来的に改修が容易、拡張性が高い事を求めるのは必然。
費用対効果の範囲内での話だけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 12:20:25.47

>>463
別に計画の遅延、価格高騰にはならんだろ
今から新造するとなると金も時間も掛かるがT-50とT-100は既に攻撃能力を持ってる機体
T-Xで練習機を採用して同じ型の攻撃機タイプを導入すれば価格はむしろ抑えれるはずだが

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 12:23:32.18

>>466
A-10と同等の攻撃能力かね

変える意味あんのかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 23:58:59.18

>>467
A-10と同等の高靱性も必要だろｗ
練習機ベースの紙装甲攻撃機とか命の値段が高い先進国じゃ使えない罠

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 00:12:28.33

>>467
>>468
話が噛み合って無いと思ったらA/X-2構想自体をよく理解して無いな。
A/X-2構想はローエンド軽攻撃機のOA-Xと高性能重攻撃機のA-X2の2機種体制。
T-50やT-100は当然OA-Xに該当する。
OA-Xはローエンド、低コストで開発不要な既存の機体を使用し防空体制の低い環境で攻撃を補強を目的としている。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 00:13:35.10

>>469
スコーピオンでええやん。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 05:22:45.92

そんなあれこれやるんなら、F16デザインな古臭いT50はボーイングに勝ち目ますます無さそうな。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 07:18:53.08

..... The service is looking at an initial order of about 20 aircraft for
　　the OA-X mission a early as next year, with serious procurement
　　launching in Fiscal 2018,.....
なんだからスコーピオンは兎も角、RFPさえまだなT-XでOA-Xは無理
普通に考えたらアフガン向けに採用済みのA-29で決まりだろう

USAF seeks two new close-air support aircraft
24 July, 2016 - Flight Global
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-seeks-two-new-close-air-support-aircraft-427769/

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 11:30:34.18

>>472
ところが専門家の見解は>>449です

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 20:29:30.90

>>473
何の専門家？（ダッサァァクッ！

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 03:19:14.84

>>472
そんな専門家も居ないメーカーや軍のリリースをなぞるだけの只のニュースサイトの情報を鵜呑みにしてドや顔で書き込むから恥を書くんだよなw
このスレの古参の大半は以前から石島や岡部と同じでO/A-XはT-50かM346で決まりでその勝者がそのままスライドでT-Xに決定だと考えていて自分もその意見に同意してる
まあ常識的に考えれば解るがコイン機の実績が全くないボ社やノ社の案に決まると考える方がおかしいのにw
個人的にはA-X2はF-35ベースのデルタ翼でコックピットはキャノピーを含め全周チタン甲殼で守られ対マンパッド防御用の無人機を分離可能な部分ステルスのスパクル機と夢想してるが実際も当たらずとも遠からずな感じだろう
(流石に全面新規開発はトランプや議会が許さないだろうし)
まあ現代版重装甲F-111と考えれば解り安い

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 03:39:10.03

スレの古参って……

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 07:37:12.63

>>475
本当かそれ。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 08:43:35.36

そんな妄想を披瀝する人の言うこと信じちゃいけません
それでflightglobalをリリースなぞるだけのただのニュースサイト呼ばわりするんだから……

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 08:53:52.12

前スコーピオンを出した時も反応なしだったしねえ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 09:57:48.76

スコーピオンはT-Xで降りたように価格が高いから問題外

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:05:34.64

>>480
昨年米空軍のCAS用途機検討で、
Budget Control Actてのと兼ね合いで
スコーピオンが出て来たんだが、知ってる？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:14:02.12

検討はされたが価格が高いのが問題なんだよ
既に書かれてるがO/A-Xは低コストの機体が候補対象

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:16:22.94

>>482
2000万ドル＋アルファでか？

http://breakingdefense.com/2015/03/close-air-support-summit-sparks-nod-to-textrons-scorpion/

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:19:19.53

>>483
価格の高さでT-X選定から降りたのも知らないのか

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:19:54.99

>>484
＋アルファが何に当たるか、分かる？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:24:46.59

やたらとスコーピオン押しの人がいるけどあれ採用するなら米軍が現在使用してるA-29を追加調達すると思うよ。
秀でた能力があるわけでもなし運用実績皆無のスコーピオンをわざわざ入れるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:28:53.84

>>486
どちらかと言えば、あれ押してるんだがな。

フィリピン辺りも、T-50なんて戦闘機でもないの(大統領談)
導入やめて、あれを至急入れればよいのに。
対中華マフィアなら、あれでも空中戦出来るで。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:35:22.82

あぁあっち系の人でしたか。
T-50叩きたいだけの人か。
まともなやりとりできない訳だ。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:39:47.56

>>488
現実の事を話したらそれか？
何でOA-Xなんて更に(⚫×⚫な)コストが下な
機体が用意されたか、考えてみなよ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:42:37.59

>>487
>T-50なんて戦闘機でもないの(大統領談)

T-50なんだから戦闘機で無いのは当たり前だろw
頭に付いてるTは何の意味かも知らないのかよ
これ事実だとしたらフィリピンの大統領無知にも程がある

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:45:34.60

>>489
お前何か大きな勘違いしてるけどT-50はA/X-2の対象機な>>449

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:49:22.02

>>490
ポイントは付いてると思うよ？
あれじゃ中国と戦えん、とか。

ホライゾン3って計画の中でグリペン導入まで
前の秋野さんは考えてたようだけど、似たような
規模の機体を何で二種類導入するかね？
S-211だって飛ばすのに難儀してるのに
(やっとスレらしき話題になりますた

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:50:31.26

>>491
更にローランニングコストの機体を用意してるんだろ？>OA-X

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:54:54.02

>>492
練習機で中国と戦えると思ってるなら池沼以外の何ものでもないな
それでT-50批判とか的外れないちゃもんもん

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:57:46.92

>>494

フィリピンは国防の意識も認識も大分低いからね。
今の大統領も国連脱退すると発言したりなかなか香ばしい人だから。
日本にもP-3やら乞食して来たしね。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:59:22.21

>>494
高等練習機だけ持ってどうするの？
あの国。
フリゲートや対艦ロケット(要はベトナムも配備してるあれ)が
延々と延期されたり、あっさり潰される国でさ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:59:41.07

あの手の用途の中ではトップレベルの性能よな>T-50
T-50(FA-50)にそれ以上のこと求めて使えねーとかほざくアホってなんなんやろね

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 11:01:58.20

>>497
でも使えないよね、Contested Airspaceとかじゃ。

あ、良くてMANPADS位しか持ってないゲリラを相手にするの？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 11:21:38.42

A/X-2の候補対象がT-50だというのは分かるな。
F/A-50はもともとF-5の後継機として製造されたわけだし。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 11:24:49.44

With the revelation of the two possible acquisitions, the USAF also

quashed discussions of using the T-X trainer to fulfill a close air support role,

according to Lexington Institute chief operating officer Loren Thompson.
The service does not want to see the trainer program
diluted to support other missions, he says.

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 00:03:07.75

フーイエン省：訓練中の軍用機が墜落、操縦士1人死亡
ttp://www.viet-jo.com/news/social/160826055313.html

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 21:25:48.20

T-50にA-10が絡んだだけでこの騒ぎなんだｗ

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**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 21:38:00.18

正直、us空軍はCASなんてやりたくないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 21:44:42.44

そんなの当たり前じゃん
危険な低空まで降りて陸からどこどこどうこうをやれとか言われるより
自分らで企画立案実行までやる深地攻撃のが楽でポイントも高いし

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 21:47:18.81

プロペラ機でやるぞこの野郎！(割りとjavelin

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 16:42:05.09

アメリカに限らずCASやりたい空軍なんてないだろ
泥臭い争いなんて陸助同士で勝手にどうぞ、
俺らは戦略目標破壊したい、あるいは空戦したいんで(鼻ﾎｼﾞ、ってのがどこもっしょ

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 17:06:33.01

飴ちゃんは陸さんの力借りずとも、毎晩の焼肉パーティーで日本降伏させた輝かしい戦果あるもんな。

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 17:47:55.59

日本を降伏させたのはその陸だろう

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 18:36:20.72

空「CASやりたくねーなー」
陸「じゃあウチでCAS機持つね」
空「なに他人の縄張り荒らしとんじゃコラ！」

どうしろと…

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 18:57:13.95

>>509
いや陸軍はCASして欲しいけど予算がかかるので自前で持ちたく無いと言ってるわけで

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 20:18:16.53

>>508
陸海空全部ありの海軍と海兵隊こそ正解