練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 21:40:57.39

昔の航空情報見て　FS-T2なるものがF-1のプロトタイプと知ったな、そいえば。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:16:28.74

日本も新しいの作れよ
毎回支那チャンコロ相手にF-15とか勿体ないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:18:41.42

ここ練習機のスレなんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:40:36.23

今月の軍研見たか？米空軍のT-Xやってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:46:06.33

こちらの結果はいつ出るんだろう

米空軍軽攻撃機OA-X実証は来月実施へ、スコーピオン、AT-6、A-29が登場
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495158703/

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:06:07.00

>>723
海軍の空母が退役するのに海軍が戦闘機買うの？？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:38:36.23

？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:28:37.23

スコーピオンのニュース

Textron Scorpion testa canhao de 20mm para o OA-X
http://www.aereo.jor.br/2017/06/24/textron-scorpion-testa-canhao-de-20mm-para-o-oa-x/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 03:10:48.64

>>738
運用停止中のサン・パウロがそのまま退役するから、艦載機いらねってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:02:53.12

海軍戦闘機=空母艦載機じゃない。
艦載しない戦闘機を運用してる海軍は他にもあるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:43:08.18

ああ西ドイツ海軍のF-104か。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:36:01.77

エンブラエル、イギリス国防省にフェノム100を納入訓練用機材で　配信日：2017/07/05 12:32
http://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/81346

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:46:33.50

>>743
英国も落ちぶれたな…

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:23:25.06

テキストロンにはOA-Xがあるが、どうなるか・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:33:04.75

やはり練習機は韓国製だな、リアルな脱出訓練が出来る

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:58:10.84

>>746
死んでたような…

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:52:25.67

>>741
あるけどそんなの世界的に見て圧倒的少数派、更に財政難で空母退役させるブラジル海軍の
財政状況的に新品の戦闘機買う予算付くとは到底思えんが。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:40:20.94

おそらくT-Xはボーイング機だろ
アメリカとして途上国に売る戦闘機ないからね
昔のF-5みたいな存在は欲しいとこでしょ
現在で言えばグリぺん相当といったとこか
F-16なんかは途上国では新品買えない金額になってきた
日本も有事の時は近接支援に使えるボーイングT-Xみたいな機種は欲しい
もう攻撃ヘリ部隊は廃止して地上部隊支援は固定翼機にした方がよい

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:11:24.28

グリペン全然途上国向けの価格じゃないんだが
認識馬鹿じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:30:33.34

グリペンもお高くなったから、サーブにとっても意味があるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:39:39.59

グリペンは元から高いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:02:41.37

アルペンなら安いけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:44:14.04

ボーイングT-Xって攻撃能力ないよな

ｗ · 2017/07/16(日) 22:37:59.86

まぁ攻撃ヘリ廃止して固定翼でCASとかさらりと無視ですよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:40:13.53

>>755
何が言いたいんだ？
(純粋に、分からん

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:50:53.64

>>756
つ　>>749

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:51:53.65

スーパーつかの導入しようとしてないか？
ステイツ国は(繰り返し

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:55:10.86

（所謂）発展途上国への技術込みでの供与用でしょ＞ステイツでの超つかの

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:57:57.62

OA-Xは米軍向けでしょ
ISIS相手にブロンコ再稼働させたし

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:29:56.90

日本には不要だな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 22:57:50.52

あれだ、ほら、半島有事での難民を「来なかったことにする」用途で

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:17:26.76

COIN機は、低速機の相手に必要という意見もあるが
数多久遠氏は、対処困難な中国の低速機には、LR-2を改造すべしという意見だな

　　困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
・最新鋭機が、ゆっくり飛ぶ低速機に無理に速度合わせると失速する
・ハイアルファだと燃費最悪だし危険

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:36:11.11

>>763
複座ゼロ戦再生産でいいな
攻撃も運動性、航続距離も文句なし
相手がジェットでも一対一なら落とすのは無理でも負けまい

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 03:52:44.10

低速機というからティルトローターかコンパウンドヘリで嫌がらせに来るような話かと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:18:37.43

>>764
アホか、瞬殺されて終わりだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:31:10.36

http://www.airforce-technology.com/news/newsisraeli-air-force-upgrades-m-346-lavi-advanced-trainer-aircraft-capabilities-5875300

IAFのM346がアップグレードされて増槽と訓練爆弾が搭載可能に

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:57:51.11

空自次期練習機　J翼記事にあったんだけど

米の次期Ｔ－Ｘが決まったらそれと同じになるか
BAEと新規共同か
Ｔ－４を改修（Iなんちゃら）

とあった。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:42:32.78

>>768
T-4の発展型じゃあねぇ？
いっそのこと日本でPC-21相当開発してもいいとはおもうが

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:44:33.63

>>768
BAEと共同って、Hawkの後継機でも作るんかな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:49:59.52

northropの負けた方を引き取ろう
ほら、YF-23とか日本で人気あるし、よゆーよゆー

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:51:49.28

練習機じゃねーだろソレ！

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:13:07.71

>>771
良いね！
T/A-23になるんですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:32:01.34

>>768
ボーイング案ならありそうだけど
さすがにT-50になったら、それを採用することはあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 09:54:20.12

今見たいな中等練習機でいいのかLIFTみたいなのがいいのか、
空自がどういう方向性の練習機を欲してるのかが分からんとどうも言えんな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 15:52:40.70

米空軍のは空飛ぶシミュレーターみたいなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:08:16.12

どこがだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:11:27.50

スーパーツカノ(攻撃機だと言うのはわかってるにだ)は
一時間辺りのランニングコストが300ドルと
書いてあったけど、PC-21だと幾ら位するのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 19:22:24.01

>>778
スイス製は、スイスの物価を見るだけで
恐ろしく高そう(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 20:24:34.83

A-29やAT-6の飛行時間あたり経費は
スコーピオン（飛行時間あたり3千ドル）と、ほぼ変わらないのでは？

Air Force officials estimate that the cost of flying a propeller plane
like the A-29 or AT-6 would be a few thousand dollars per hour.

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 21:07:41.70

>>779
pc-21はコンセプトモデルとして優秀だと思うよ。
あれと同一設計思想で開発しましょうねぇーってだけで

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:18:02.41

MAKS 2017: Yak-152 turboprop trainer debuts
http://www.aviationanalysis.net/2017/07/maks-2017-yak-152-turboprop-trainer-debut.html

Yak-152がデビューの記事
…でもターボプロップてｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:30:42.85

2機のYak-130がクラッシュ
https://theaviationist.com/2017/07/23/what-these-pictures-of-two-russian-yak-130-jets-that-crash-landed-almost-simultaneously-in-russia-say-about-the-causes-of-the-mishaps/

最近、Yak-130は事故が多いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 06:30:24.60

>>764
定期的に零戦　復活なんてことを言い出す人がいる　その最大の言い分は「お値段が安い」
彼らの説明ではこうだ　
「今の戦闘機は１００億円もする　零戦は今の値段にしたら２０００万円程度　
この機体に現代のレーダーや無線機などを装備したら安くて強力な兵器になる」　だそうだ

でも大事なことに彼らは気がついていない　現在の戦闘機の値段が高い理由はそのレーダーやアビオニクス　データリンクの比重が大きいこと
当然　その最新版零戦は値段が高い割りに飛行性能が大きく劣る機体になるね

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:32:49.22

>>784
レーダーもアビオも要らない
最新軽飛行機レベル基本航法計器で充分である
武装も当時のままで充分過ぎる。相手は輸送機とか、ヘリ、情報偵察機なのだから
レーダーサイトからの無線誘導で、領空侵犯機接近すればいい侵犯機の情報は携帯の写メ送ればいい

複座なら練習機としても使えるし、シナチスプロペラ機の対応として尖閣に100機位配備しとけｗ
即席パイロットは、要らないニートｗでも乗せとけば、全員死んでも痛くも痒くもない
ニートでも死ねばシナチスを国連で追及可能だ

柔軟な考えが出来ないといけないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:40:59.46

>>785
輸送機にもぶっちぎられますが。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:33:32.05

アビオニクスをいくらケチってもパイロットの育成費　人件費　整備士の育成費　人件費はかかるんだよ？
とくにパイロットは一人前にするまで億単位の育成費がかかる　そこまでして安物の零戦＋を維持する意味無い
ハイエンドの有人機とローエンドの無人機の組み合わせで十分　

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:35:01.01

>>786
速度で輸送機に追いつけないし　飛行高度も輸送機のいる高度まで上がれないｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:41:58.62

正直　785の考え方は「柔軟な考え方」でなく　単なる無知　愚かなだけ
たとえ日本に不要な人材でもそれを無為に殺すような作戦に投入したら国際社会から非難されるのは中国だけでない
国内からも当然に非難される　当然だね　そんな子供も騙せないような話を書いてしまうのは愚かとしかいえないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:57:51.18

冗談だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:37:15.35

>>763の数多久遠さんのLR-2に機銃つける程度はあっていい

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:43:25.47

で、ちうごくさんは、ミサイルで対処できない程の数の低速機を何しに＆どのような方法で日本に寄越すのです？　ｗ
強いて言うならF-15 2040Cみたいなミサイルキャリアに徹したF-15のバリエーションはあってもいいかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:26:09.88

ゼロ戦
つまり西暦２０００式戦闘機を採用すればいいのかー（お約束のボケ）

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:41:28.03

皇紀だろ。次2700年。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:45:11.07

F-35は復座型ないし
F-3が開発されても復座型は作られない
また高等練習機復活するかもしれない
いざとなったら軽攻撃機になる機体
その代わり中等練習機はT-4みたく贅沢な仕様じゃなくて
安価で簡便なジェット機にしとくとか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:25:00.27

F-3も複座型無しか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:39:14.30

複座型が意味を強く持つ電子戦機でも作れば違うんだけどね。あとは、攻撃機としての役割強化か。

で、中等練習機でもかなりの機動の訓練はするし（というか、それが中等練習機の役割かと）、そんなにやわい作りにはできない。
…といいつつ、PC-21みたいなやり方も検討しているとは思う。それだと結局複座の戦闘機を高等練習機としても使う事になるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:36:00.52

なんかホントにアメリカはT-50を採用しちゃいそうだな
既に開発完了してて実機があるし、他の案もなんか微妙だし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:49:00.83

BT-Xって何か問題あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:54:56.05

戦闘機に加えて練習機でもロッキードだと他の撤退の可能性が高まるし
M-346は米国企業と組めなかったし
ボーイングが本命かと思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:58:32.40

むしろ高AOA要求とかなんて
ボーイング案の為にあるようなものじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:48:27.08

自滅しない限りはボーイング案でしょ
ロッキード案が本命ならT-38の寿命延長しなかったと思う
そのまま韓国のあの機体ベースが採用せれていた

ボーイングはBTX-1が正式採用されたら
かつてのF-5みたく軽戦闘機タイプ作るのでは？

途上国はF-35高くて買えないし下手に売ると技術漏洩
F-16もいまや軽戦闘機ではなく中戦闘機だしね
途上国にはかつてのF-5やA-4相当の戦闘機が必要

先進国だっていくらマルチロールとはいえ
近接支援にF-35みたいな高価なステルス機を充てられるか？

中軽度の目標にはかつてのF-5やA-4相当の機体は必要では？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:49:26.72

うちらも欲しいなーBMXー(JUMP！

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:51:46.64

20-25°のAOAなんてT-50なら余裕

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:50:45.70

T-50系は悪い機体ではないと思うが、ニダーさん達が関わってくるから
採用はないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:44:02.25

>>802
逆に考えるんだ
先進国といえどもCAS専用機を保有する余裕なんかないんだ、と
かつてのF-5やA-4相当の戦闘機攻撃機が欲しい途上国はスホーイでも買うしかないのだ、と

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:43:35.05

パイロットのお値段が向上してるからCASは無人機がメインになるだろう、多分。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:59:01.00

CASはA-29みたいなCOIN機で良いじゃん
高度6000m以上なら携帯用対空兵器がほぼ無力化されるからこの程度の性能で十分

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:01:48.80

アウトレンジ(垂直方向)ですねえ

57mm対空砲とかも届かんのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:10:29.48

それの有効射高は6000mくらいだからそれは届かないだろうね
もともとアメリカのOA-Xで6000m以上にいれば携帯用対空兵器相手ならほぼ安全ってのが基準だから
携帯用対空兵器では無い場合は危険も有るよ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:18:37.97

OA-Xことスコーピオンは練習機として使えますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 07:45:43.33

練習機用にF-2複座型増産とかむりなの？

アメリカとの契約・協定を見直して、日本で作る分を増やす＆ライセンス料大幅減額とかで

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 09:39:23.85

価格が高いから現実的ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:11:06.09

一機10億円から30億円の練習機と100億円以上するF-2じゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:51:02.43

新規で作るとしたらF5かF7を流用して単発練習機をつくるんでねぇー？
あるいはPC-21みたいなのでコクピット部分だけF-15、F-2、F-35、F-3のコクピットと同等に作って練習期間の短縮をはかるとかするぐらいでねぇー？

まあPC-21みたいなのを作るとしたらF-3のコクピットモデルで統一するかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:51:34.41

戦闘機の複座はあくまで高等練習機と兼ねさせて使うことでちょっとはお得かな、程度の物であって、
完全にそれ用とか無駄以外の何ものでもない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:17:26.52

>>815
「F-3のコクピット」がまだ存在しないのにどうやって練習機がそれにあわせるの？
まだF-35にあわせるならわかるけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:27:23.07

練習機で大事なのは導入コストもそうだけど「手間がかからないこと」　　維持コストに直結するからね
練習機は練習だけでなく実戦部隊では連絡機としても使われる
実戦部隊の整備は戦闘機にそのリソースの大半を集中している　連絡機T-4の整備など必要最低限
新聞配達のカブのようにどんな状況でもエンジンがかかるタフネスさが一番重要　飛行性能ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:27:23.64

>>817
既存の導入機の会わせたコクピットを開発したあとでF-3向けコクピットを開発すればいいだけやん
>>818
その点失敗作のT-4

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 02:02:13.63

T-4は失敗作だよね
導入価格もT-50と変わらず性能や維持費もあれっていう…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:56:32.74

そこで出すのはホークだろうに、
単に構ってもらいたいだけのガイジはほんとくっせえな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:30:34.18

T-4は新規技術入れすぎてるんだから、得たいのしれないT-50あたりと比べるのが悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:14:25.21

T-4の場合T-2と同額のコストがかかるんだよねぇー
T-2が安いのかT-4が高いのか議論がわかれるが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:23:48.16

>>818
それなら2サイクルエンジンが最適ですわｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:32:56.67

さて、軍研の今月号にそのみんなだいすきT-4についての言及がある訳だが。
最初はエンジンオーバーホールが150時間（！）だったのが今は1000時間以上になって維持コスト的には大分マシになったそうな。
で、グラスコックピットも出来たけど当時はF-4とF-15が主力だったからアナログメーター主体だったんですと。

値段も真っ新から作って、更に当時としては最新技術の複合材も取り入れているから、頑張ったと思うよ（安いとは言っていないｗ）
ある程度の機動を伴う戦闘機操縦基礎課程にも使っているんだから、トータルではパイロット育成費用削減に貢献しているしね。

なお、F-2Bを練習機として再生産、は、震災で被害にあった13機を新品作るのと同等の金使って修復したことを持って行ったとみなして宜しいかと。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:49:55.76

銘板を貼り付けたパーツを再利用できていれば99.9%のパーツが新品でも修理なのです！

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:45:22.18

帳簿上修理となってれば、実態は新造でも修理となる

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:38:47.45

>>823
現場での扱いやすさは段違いでT-4＞T-2なんだけどな。
T-2はドラッグシュート畳まないといけないし、酸素補給もしないといけないし
自力でエンジンもかけられないから。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:34:01.32

>>828
T-4て自力でエンジン掛けられたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 17:56:58.73

>>829
コンプレッサーは要らないけど電源は要る

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 20:07:36.65

>>830
サンクス！
セルモーターと同じだな