練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:40:59.46

>>785
輸送機にもぶっちぎられますが。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:33:32.05

アビオニクスをいくらケチってもパイロットの育成費　人件費　整備士の育成費　人件費はかかるんだよ？
とくにパイロットは一人前にするまで億単位の育成費がかかる　そこまでして安物の零戦＋を維持する意味無い
ハイエンドの有人機とローエンドの無人機の組み合わせで十分　

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:35:01.01

>>786
速度で輸送機に追いつけないし　飛行高度も輸送機のいる高度まで上がれないｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:41:58.62

正直　785の考え方は「柔軟な考え方」でなく　単なる無知　愚かなだけ
たとえ日本に不要な人材でもそれを無為に殺すような作戦に投入したら国際社会から非難されるのは中国だけでない
国内からも当然に非難される　当然だね　そんな子供も騙せないような話を書いてしまうのは愚かとしかいえないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:57:51.18

冗談だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:37:15.35

>>763の数多久遠さんのLR-2に機銃つける程度はあっていい

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:43:25.47

で、ちうごくさんは、ミサイルで対処できない程の数の低速機を何しに＆どのような方法で日本に寄越すのです？　ｗ
強いて言うならF-15 2040Cみたいなミサイルキャリアに徹したF-15のバリエーションはあってもいいかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:26:09.88

ゼロ戦
つまり西暦２０００式戦闘機を採用すればいいのかー（お約束のボケ）

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:41:28.03

皇紀だろ。次2700年。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:45:11.07

F-35は復座型ないし
F-3が開発されても復座型は作られない
また高等練習機復活するかもしれない
いざとなったら軽攻撃機になる機体
その代わり中等練習機はT-4みたく贅沢な仕様じゃなくて
安価で簡便なジェット機にしとくとか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:25:00.27

F-3も複座型無しか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:39:14.30

複座型が意味を強く持つ電子戦機でも作れば違うんだけどね。あとは、攻撃機としての役割強化か。

で、中等練習機でもかなりの機動の訓練はするし（というか、それが中等練習機の役割かと）、そんなにやわい作りにはできない。
…といいつつ、PC-21みたいなやり方も検討しているとは思う。それだと結局複座の戦闘機を高等練習機としても使う事になるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:36:00.52

なんかホントにアメリカはT-50を採用しちゃいそうだな
既に開発完了してて実機があるし、他の案もなんか微妙だし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:49:00.83

BT-Xって何か問題あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:54:56.05

戦闘機に加えて練習機でもロッキードだと他の撤退の可能性が高まるし
M-346は米国企業と組めなかったし
ボーイングが本命かと思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:58:32.40

むしろ高AOA要求とかなんて
ボーイング案の為にあるようなものじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:48:27.08

自滅しない限りはボーイング案でしょ
ロッキード案が本命ならT-38の寿命延長しなかったと思う
そのまま韓国のあの機体ベースが採用せれていた

ボーイングはBTX-1が正式採用されたら
かつてのF-5みたく軽戦闘機タイプ作るのでは？

途上国はF-35高くて買えないし下手に売ると技術漏洩
F-16もいまや軽戦闘機ではなく中戦闘機だしね
途上国にはかつてのF-5やA-4相当の戦闘機が必要

先進国だっていくらマルチロールとはいえ
近接支援にF-35みたいな高価なステルス機を充てられるか？

中軽度の目標にはかつてのF-5やA-4相当の機体は必要では？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:49:26.72

うちらも欲しいなーBMXー(JUMP！

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:51:46.64

20-25°のAOAなんてT-50なら余裕

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:50:45.70

T-50系は悪い機体ではないと思うが、ニダーさん達が関わってくるから
採用はないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:44:02.25

>>802
逆に考えるんだ
先進国といえどもCAS専用機を保有する余裕なんかないんだ、と
かつてのF-5やA-4相当の戦闘機攻撃機が欲しい途上国はスホーイでも買うしかないのだ、と

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:43:35.05

パイロットのお値段が向上してるからCASは無人機がメインになるだろう、多分。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:59:01.00

CASはA-29みたいなCOIN機で良いじゃん
高度6000m以上なら携帯用対空兵器がほぼ無力化されるからこの程度の性能で十分

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:01:48.80

アウトレンジ(垂直方向)ですねえ

57mm対空砲とかも届かんのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:10:29.48

それの有効射高は6000mくらいだからそれは届かないだろうね
もともとアメリカのOA-Xで6000m以上にいれば携帯用対空兵器相手ならほぼ安全ってのが基準だから
携帯用対空兵器では無い場合は危険も有るよ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:18:37.97

OA-Xことスコーピオンは練習機として使えますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 07:45:43.33

練習機用にF-2複座型増産とかむりなの？

アメリカとの契約・協定を見直して、日本で作る分を増やす＆ライセンス料大幅減額とかで

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 09:39:23.85

価格が高いから現実的ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:11:06.09

一機10億円から30億円の練習機と100億円以上するF-2じゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:51:02.43

新規で作るとしたらF5かF7を流用して単発練習機をつくるんでねぇー？
あるいはPC-21みたいなのでコクピット部分だけF-15、F-2、F-35、F-3のコクピットと同等に作って練習期間の短縮をはかるとかするぐらいでねぇー？

まあPC-21みたいなのを作るとしたらF-3のコクピットモデルで統一するかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:51:34.41

戦闘機の複座はあくまで高等練習機と兼ねさせて使うことでちょっとはお得かな、程度の物であって、
完全にそれ用とか無駄以外の何ものでもない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:17:26.52

>>815
「F-3のコクピット」がまだ存在しないのにどうやって練習機がそれにあわせるの？
まだF-35にあわせるならわかるけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:27:23.07

練習機で大事なのは導入コストもそうだけど「手間がかからないこと」　　維持コストに直結するからね
練習機は練習だけでなく実戦部隊では連絡機としても使われる
実戦部隊の整備は戦闘機にそのリソースの大半を集中している　連絡機T-4の整備など必要最低限
新聞配達のカブのようにどんな状況でもエンジンがかかるタフネスさが一番重要　飛行性能ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:27:23.64

>>817
既存の導入機の会わせたコクピットを開発したあとでF-3向けコクピットを開発すればいいだけやん
>>818
その点失敗作のT-4

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 02:02:13.63

T-4は失敗作だよね
導入価格もT-50と変わらず性能や維持費もあれっていう…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:56:32.74

そこで出すのはホークだろうに、
単に構ってもらいたいだけのガイジはほんとくっせえな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:30:34.18

T-4は新規技術入れすぎてるんだから、得たいのしれないT-50あたりと比べるのが悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:14:25.21

T-4の場合T-2と同額のコストがかかるんだよねぇー
T-2が安いのかT-4が高いのか議論がわかれるが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:23:48.16

>>818
それなら2サイクルエンジンが最適ですわｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:32:56.67

さて、軍研の今月号にそのみんなだいすきT-4についての言及がある訳だが。
最初はエンジンオーバーホールが150時間（！）だったのが今は1000時間以上になって維持コスト的には大分マシになったそうな。
で、グラスコックピットも出来たけど当時はF-4とF-15が主力だったからアナログメーター主体だったんですと。

値段も真っ新から作って、更に当時としては最新技術の複合材も取り入れているから、頑張ったと思うよ（安いとは言っていないｗ）
ある程度の機動を伴う戦闘機操縦基礎課程にも使っているんだから、トータルではパイロット育成費用削減に貢献しているしね。

なお、F-2Bを練習機として再生産、は、震災で被害にあった13機を新品作るのと同等の金使って修復したことを持って行ったとみなして宜しいかと。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:49:55.76

銘板を貼り付けたパーツを再利用できていれば99.9%のパーツが新品でも修理なのです！

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:45:22.18

帳簿上修理となってれば、実態は新造でも修理となる

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:38:47.45

>>823
現場での扱いやすさは段違いでT-4＞T-2なんだけどな。
T-2はドラッグシュート畳まないといけないし、酸素補給もしないといけないし
自力でエンジンもかけられないから。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:34:01.32

>>828
T-4て自力でエンジン掛けられたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 17:56:58.73

>>829
コンプレッサーは要らないけど電源は要る

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 20:07:36.65

>>830
サンクス！
セルモーターと同じだな

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 12:53:46.22

>>829
バッテリーでも掛けられる。
バッテリーあがるからまずやらないけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 17:48:43.56

>>832
はぇ～！バッテリーでも掛けられるなんて知らんかったわ…

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:52:49.98

T-Xについて
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00010000-norimono-bus_all&;p=1

何も新しい情報はないけど、一応貼っておくよ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:19:49.53

>>834
パヨク関の書いた駄文じゃねーか
ロッキード書かずに、わざわざKAIを前面にだして
ボーイングの対抗の如く印象操作
本当、こいつのクズさが際立ってるわ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 04:44:13.20

何をいってるんだこいつ…

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:10:42.48

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　何をいってるんだこいつ…
＼
　￣￣￣)／￣￣￣￣　　　　　　　ｵﾄﾅｼｸ汁!!
　 ∧_,,∧　　　　∧_,,∧∧_,,∧∧,,_∧
　<丶｀∀´>┏　<*｀∀´(・Д・；)｀∀´*>
　( o　　つ　　/　つ　と　　　つと　 )
　し―-J　　（ `　（⌒(⌒)__ノ(__(_＿つ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:14:27.88

>>835
俺もそう思った
あたかもKAIがメインでロッキードがオマケみたいな書き方

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:22:04.90

こんなのがあったらしいぞ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502772312/418
台湾から経国のスタッフ引き抜いたんだトー

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:55:04.09

T-50はKAIがプライム、LMはサブだから別に問題なかろうて
T-50Aの分担が最終的にどうなるかは知らんけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 13:21:40.93

>>840
T-Xでもプライムなのか
勉強になったありがと

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 13:45:38.14

いや、T-50A(=T-X向けFA-50)はどっちがプライムとるかは不明

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:03:50.27

LMのほうが国内メーカーで心証いいだろうね
技術力だの何だの関係なしに

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 15:22:08.44

さすがになぁ
事故が起こるのはゼロには出来無いことなので仕方がないが、事故からの生還率が0%という
T-50採用は危なすぎるだろうと思うｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:10:54.33

T-4も事故からの生還率が0%だけど危なすぎるよな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:27:53.65

練習機はF-3開発が一段落したころに、F-3の成果一部使い回しでいいでしょう

エンジンは、F-3のやつにソフトウェアでリミッタかけて出力制限
アビオニクスは、F-3の機能限定版に練習機向け機能を追加
機体は低コスト化のために新設計、もちろん複座で、かつステルスやウェポンベイは無し

有事にはいざとなれば練習機のエンジンをF-3に使いまわしたりできる構成で

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:34:19.71

戦闘機のコンポーネントいじって練習機とか高コスト要素しか見当たらねえ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:50:57.89

これが天才か
戦闘機と変わらないユニットコスト、戦闘機以上の維持コストの練習機になるな胸熱

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:41:34.36

>>846
出力たかすぎ＞１７ｔ級
ABぬいてもまだ高い

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:05:02.54

F-5エンジンを改良したやつでいいよ
F-7みたく温度を下げて寿命とかを伸ばしてアフターバーナーを取り外した双発
可能ならF-9エンジンの技術も使って出来るだけエンジン寿命を延ばす方向で

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:32:22.56

>>850
空飛ぶスーパーカブですな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:49:34.94

軍研10月号で、次期戦闘機パイロット用練習機（JT-Xと仮称していますな）について林元空将が原稿書いていますな。
EBT(Enbedded training）の使い方で、現役パイロットの戦術訓練みたいな事も書いてあって、確かにたっかい実戦闘機使うより
余程安く効率よく訓練できるわ、と合点、
米空軍も当然その辺まで考えているからこそ、旋回維持能力を結構な代物で要求しているんだろうな、と。

とともに、自分の国である程度基礎部分から作り上げんと、今後の航空業界の発展込みでダメになるな、とも思いましたわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:04:56.10

練習機用アビオニクスに、訓練用機能を積んでおいて、
仮想的に敵戦闘機にミサイルを撃ったり地上を爆撃するのができるようになって
評価できるようにしたほうがいい

訓練が終わった後、地上で教官がログ見ながらあれこれ指摘したりできるような機能もね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:08:11.33

練習機はスバルに適当に作らせたらいいよ
勝手に20㎜機関砲4門とか着けるだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 01:41:02.30

>>854
T-7の悪夢を繰り返す気かよ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 07:40:53.58

>>854
T-7の悪夢って何？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:23:46.13

物の割に値段が高い（過ぎると言っても良いかも）事をさしてT-7の悪夢とか言っているんだろうけど、機体そのものに問題は何も無かった気が。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:26:50.79

>>857
ピラティスを政治家を使ってひっくり返したのが諸悪の根元
ピラティスに比べ設計思想古すぎのポンコツ
こんなのが採用されるのがおかしい
UH-Xもスバルが滅茶苦茶にして最悪なものにしてしまったし

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:55:29.58

ピラティスとか言ってる時点で信憑性ゼロですね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:06:33.46

ひっくり返すも何も、
当時一悶着あったから公正にやってますアピールの為の、
空自F-Xにおける欧州機みたいなアテ馬でしかないでしょピラタスの位置づけなんざ
この私怨入ったような頭おかしい書き込み方からしてヘリスレで暴れてるのと同じ人かな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:33:21.68

例の富士重叩きでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:35:55.37

別の時は三菱重工叩き、皿には

Kawasaki叩きと

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:36:53.96

スバルは射出座席が無いのが駄目だね～着けるべき

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:41:56.02

>>863
今時の機体であれはないわな
パイロットの人命軽視も甚だしいわ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:43:10.52

>>864
アイサイトも追加で
シナチョンなら自動的に機関砲発射！

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 03:59:30.90

正直　T-4の後継機はT-4をグラスコックピット化した新型で十分だと思ってる
エンジンも維持費削減方向に新しくするのはいいけど大きく変えるのは賛成できないかな　ガンポッド程度は携行できるようにしたほうがいいけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 05:03:06.00

それつくったとして高等練習はどうするんですか…

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 06:41:31.51

F-3複座は1機150億円とか200億円の世界だし
複座の開発費は数千億円、下手したら1兆円以上かかる
アメリカのT-Xを導入するならT-4と訓練範囲が相当部分で被るし
新しく開発するくらいなら最初からアメリカT-Xと同じ仕様で開発した方が良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 07:57:44.29

>>867
F-15DJ、F-2Bが退役する頃に別途開発
または海外から高等練習機か複座戦闘機を輸入やな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 08:42:46.50

>>859　ピラタスだっけ？

PC-9/7って、チャドとかミャンマーとか紛争国でも売れまくってますね。。。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:42:41.10

>>870
米軍の初等練習機T-6もPC-9を改造したやつだし

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:03:34.34

最初に乗らないT-6を初練と呼ぶのは無理があるだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:12:02.04

プロペラ機なんか彗星艦爆をターボプロップでええやん

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:53:07.36

>>872
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
アメリカの場合、日本の幹候校(アメリカの士官学校)のところでT-53Aがあり
日本の初級操縦課程(アメリカの飛行入門訓練)の所にT-6が来るから
T-6は日本の初級練習機と同じ扱いになる

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:26:01.91

その資料でもT-7の次にT-6に乗っているようだが

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:51:25.37

>>869

ボーイングのBTX-1が採用されれば導入されるのでは？

ロッキードT-50の場合は敵意ある国がかかわってるから採用しないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:05:56.45

そのときにならないと不明では？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:21:12.87

>>875
日本が世界の訓練機の絶対的な基準でも無いし
T-6の教育範囲が日本の初等教育とT-4でやる課程の一部が被ってるだけでたいして変わらないよ
>>876
BTXになるならT-4の後継も兼ねて欲しいね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:49:57.49

>>878
ゴスホークの後継にもならんかのぉ(BTX

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:03:47.99

アメリカの基準が絶対でもないんで
日本は今までどおり中等と高等分けた方がいいんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:34:58.35

むしろ他の事ではアメリカ空軍を基準にしてる空自が
練習体系はまねしてないんで自分とこのが正しいと思ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:00:26.01

X-2、量産すればちょうど良いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:18:10.87

妄想は量産スレで

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:35:39.17

>>880
高等練習機のF-15DJとかF-2Bの後継機が今後開発されないだろうからT-Xなどでまとめようと言う話でしょ
なぜ別々に開発するの？

もしかしてF-3の複座を作りたいから？
F-3の複座は開発費があまりにも馬鹿げてるし無駄金使って教育部隊で機数を増やさずに戦闘部隊を純増でしょ

それともチョンがT-50のライバル増やしたくなくてゴミ性能の練習機を作らせようと工作してるの？

練習機を2機種開発したら何千億円無駄にするのか
開発費に量産効果の減少による機体単価の上昇、整備費用も部品単価が上がった分上昇するし別機体だから共通性も無い
似たようなものを2機種開発して何が良いかよくわからないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:31:22.52

>>884
一行目しか読んでないけど循環論法じゃねそれ