初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/
探検
練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2016/03/17(木) 23:16:01.57ID:ON9OOqa9
857名無し三等兵
2017/09/23(土) 09:23:46.13ID:bDtUN0JP 物の割に値段が高い(過ぎると言っても良いかも)事をさしてT-7の悪夢とか言っているんだろうけど、機体そのものに問題は何も無かった気が。
858名無し三等兵
2017/09/23(土) 13:26:50.79ID:FFQgCvCd >>857
ピラティスを政治家を使ってひっくり返したのが諸悪の根元
ピラティスに比べ設計思想古すぎのポンコツ
こんなのが採用されるのがおかしい
UH-Xもスバルが滅茶苦茶にして最悪なものにしてしまったし
ピラティスを政治家を使ってひっくり返したのが諸悪の根元
ピラティスに比べ設計思想古すぎのポンコツ
こんなのが採用されるのがおかしい
UH-Xもスバルが滅茶苦茶にして最悪なものにしてしまったし
859名無し三等兵
2017/09/23(土) 13:55:29.58ID:ukptWMPI ピラティスとか言ってる時点で信憑性ゼロですね
860名無し三等兵
2017/09/23(土) 14:06:33.46ID:V/31YrLM ひっくり返すも何も、
当時一悶着あったから公正にやってますアピールの為の、
空自F-Xにおける欧州機みたいなアテ馬でしかないでしょピラタスの位置づけなんざ
この私怨入ったような頭おかしい書き込み方からしてヘリスレで暴れてるのと同じ人かな
当時一悶着あったから公正にやってますアピールの為の、
空自F-Xにおける欧州機みたいなアテ馬でしかないでしょピラタスの位置づけなんざ
この私怨入ったような頭おかしい書き込み方からしてヘリスレで暴れてるのと同じ人かな
861名無し三等兵
2017/09/23(土) 14:33:21.68ID:ZPVfq8hd 例の富士重叩きでしょうな
862名無し三等兵
2017/09/23(土) 14:35:55.37ID:jgu1Ias9 別の時は三菱重工叩き、皿には
Kawasaki叩きと
Kawasaki叩きと
863名無し三等兵
2017/09/23(土) 17:36:53.96ID:WVOdsi74 スバルは射出座席が無いのが駄目だね〜着けるべき
866名無し三等兵
2017/09/25(月) 03:59:30.90ID:+5wiX+pO 正直 T-4の後継機はT-4をグラスコックピット化した新型で十分だと思ってる
エンジンも維持費削減方向に新しくするのはいいけど大きく変えるのは賛成できないかな ガンポッド程度は携行できるようにしたほうがいいけど
エンジンも維持費削減方向に新しくするのはいいけど大きく変えるのは賛成できないかな ガンポッド程度は携行できるようにしたほうがいいけど
867名無し三等兵
2017/09/25(月) 05:03:06.00ID:akBP4f9X それつくったとして高等練習はどうするんですか…
868名無し三等兵
2017/09/25(月) 06:41:31.51ID:jEe63v3A F-3複座は1機150億円とか200億円の世界だし
複座の開発費は数千億円、下手したら1兆円以上かかる
アメリカのT-Xを導入するならT-4と訓練範囲が相当部分で被るし
新しく開発するくらいなら最初からアメリカT-Xと同じ仕様で開発した方が良いと思うけど
複座の開発費は数千億円、下手したら1兆円以上かかる
アメリカのT-Xを導入するならT-4と訓練範囲が相当部分で被るし
新しく開発するくらいなら最初からアメリカT-Xと同じ仕様で開発した方が良いと思うけど
870名無し三等兵
2017/09/25(月) 08:42:46.50ID:ipnHgrwc872名無し三等兵
2017/09/25(月) 11:03:34.34ID:SY1oq2I6 最初に乗らないT-6を初練と呼ぶのは無理があるだろ
873名無し三等兵
2017/09/25(月) 12:12:02.04ID:xg/CnDuo プロペラ機なんか彗星艦爆をターボプロップでええやん
874名無し三等兵
2017/09/25(月) 12:53:07.36ID:xK9wD7wM >>872
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
アメリカの場合、日本の幹候校(アメリカの士官学校)のところでT-53Aがあり
日本の初級操縦課程(アメリカの飛行入門訓練)の所にT-6が来るから
T-6は日本の初級練習機と同じ扱いになる
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
アメリカの場合、日本の幹候校(アメリカの士官学校)のところでT-53Aがあり
日本の初級操縦課程(アメリカの飛行入門訓練)の所にT-6が来るから
T-6は日本の初級練習機と同じ扱いになる
875名無し三等兵
2017/09/25(月) 13:26:01.91ID:SY1oq2I6 その資料でもT-7の次にT-6に乗っているようだが
876名無し三等兵
2017/09/25(月) 14:51:25.37ID:APbSAYO9877名無し三等兵
2017/09/25(月) 15:05:56.45ID:1U3VpYVN そのときにならないと不明では?
878名無し三等兵
2017/09/25(月) 17:21:12.87ID:SsmK7oKY879名無し三等兵
2017/09/25(月) 18:49:57.49ID:b37xyWji >>878
ゴスホークの後継にもならんかのぉ(BTX
ゴスホークの後継にもならんかのぉ(BTX
880名無し三等兵
2017/09/25(月) 19:03:47.99ID:3n2OksO5 アメリカの基準が絶対でもないんで
日本は今までどおり中等と高等分けた方がいいんじゃないですかね
日本は今までどおり中等と高等分けた方がいいんじゃないですかね
881名無し三等兵
2017/09/25(月) 19:34:58.35ID:SY1oq2I6 むしろ他の事ではアメリカ空軍を基準にしてる空自が
練習体系はまねしてないんで自分とこのが正しいと思ってるんだろうな
練習体系はまねしてないんで自分とこのが正しいと思ってるんだろうな
882名無し三等兵
2017/09/25(月) 20:00:26.01ID:I/jnZcv3 X-2、量産すればちょうど良いんじゃないの?
883名無し三等兵
2017/09/25(月) 20:18:10.87ID:xxBCFVlL 妄想は量産スレで
884名無し三等兵
2017/09/25(月) 20:35:39.17ID:jEe63v3A >>880
高等練習機のF-15DJとかF-2Bの後継機が今後開発されないだろうからT-Xなどでまとめようと言う話でしょ
なぜ別々に開発するの?
もしかしてF-3の複座を作りたいから?
F-3の複座は開発費があまりにも馬鹿げてるし無駄金使って教育部隊で機数を増やさずに戦闘部隊を純増でしょ
それともチョンがT-50のライバル増やしたくなくてゴミ性能の練習機を作らせようと工作してるの?
練習機を2機種開発したら何千億円無駄にするのか
開発費に量産効果の減少による機体単価の上昇、整備費用も部品単価が上がった分上昇するし別機体だから共通性も無い
似たようなものを2機種開発して何が良いかよくわからないんだけど
高等練習機のF-15DJとかF-2Bの後継機が今後開発されないだろうからT-Xなどでまとめようと言う話でしょ
なぜ別々に開発するの?
もしかしてF-3の複座を作りたいから?
F-3の複座は開発費があまりにも馬鹿げてるし無駄金使って教育部隊で機数を増やさずに戦闘部隊を純増でしょ
それともチョンがT-50のライバル増やしたくなくてゴミ性能の練習機を作らせようと工作してるの?
練習機を2機種開発したら何千億円無駄にするのか
開発費に量産効果の減少による機体単価の上昇、整備費用も部品単価が上がった分上昇するし別機体だから共通性も無い
似たようなものを2機種開発して何が良いかよくわからないんだけど
887名無し三等兵
2017/09/25(月) 22:08:36.79ID:jEe63v3A888名無し三等兵
2017/09/26(火) 11:40:35.36ID:sVSoQHHE > 266 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>236
> となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ` おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ_ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ソ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
./ ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT?専用LIFT?ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
>236
> となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ` おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ_ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ソ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
./ ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT?専用LIFT?ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
889名無し三等兵
2017/09/26(火) 12:14:35.42ID:Zj3rOMS4 米軍の次期練習機は、いつ決まるの?そろそろだよね
890名無し三等兵
2017/09/26(火) 12:19:32.65ID:sVSoQHHE >>878
被ってるだけ、っつーかアメリカのT-6は日本のT-4の教育課程を一部カバーできるが
日本のT-7にはその能力はないということなんで
今からアメリカ式に教育体系切り替える場合
MT/ATだけでなくBTも一緒に作り直す必要とコストが出てくる
被ってるだけ、っつーかアメリカのT-6は日本のT-4の教育課程を一部カバーできるが
日本のT-7にはその能力はないということなんで
今からアメリカ式に教育体系切り替える場合
MT/ATだけでなくBTも一緒に作り直す必要とコストが出てくる
891名無し三等兵
2017/09/26(火) 18:37:33.71ID:UwdX6CuP892名無し三等兵
2017/09/26(火) 19:07:33.79ID:KV6IhpgC894名無し三等兵
2017/09/26(火) 19:49:22.34ID:W8hDQiVy >>890
作り直す必要は無くT-6かそれに準ずる機体を導入すれば解決する
1機5億円くらいだったはずだから仮に50機導入で250億円
T-7→T-6→T-X→F-35で問題無くなる
で2億3000万円するT-7の取得を止めて
アメリカと同じ様にシーラスSR20(4000万円)かSR22(6000万円)に順次切り替え
だけど理想はT-4の範囲全ても網羅できる機体を開発出来ればって感じだよね
作り直す必要は無くT-6かそれに準ずる機体を導入すれば解決する
1機5億円くらいだったはずだから仮に50機導入で250億円
T-7→T-6→T-X→F-35で問題無くなる
で2億3000万円するT-7の取得を止めて
アメリカと同じ様にシーラスSR20(4000万円)かSR22(6000万円)に順次切り替え
だけど理想はT-4の範囲全ても網羅できる機体を開発出来ればって感じだよね
895名無し三等兵
2017/09/26(火) 20:11:11.03ID:W8hDQiVy 訂正
T-6は2000年の低率生産時で約250万ドルだからもうちょっと安くなるね
T-6は2000年の低率生産時で約250万ドルだからもうちょっと安くなるね
896名無し三等兵
2017/09/26(火) 21:22:12.48ID:bshNpXuL ライセンス生産してたいさねぇー価格になるの確定だろう。
897名無し三等兵
2017/09/26(火) 22:19:52.36ID:UwdX6CuP >>893
いままではそうだったけどF-35ははじめから複座を用意せずシュミレーターで代替するって
もし君らが言うとおりLIFT機を導入するならとっくの昔に選定してないととても間に合わないだろ 今のところ話にすら出てないんだぜ?
いままではそうだったけどF-35ははじめから複座を用意せずシュミレーターで代替するって
もし君らが言うとおりLIFT機を導入するならとっくの昔に選定してないととても間に合わないだろ 今のところ話にすら出てないんだぜ?
898名無し三等兵
2017/09/26(火) 22:27:25.66ID:W8hDQiVy901名無し三等兵
2017/09/26(火) 23:15:44.30ID:W8hDQiVy >>900
お金がかなり変わるから意味はあるよ
1番安くてお得なのがT-X準拠の訓練機を開発する事でしょ
2機種開発と比べたら数千億円違って来るだろうしF-3複座の開発なら下手したら2兆円くらい変わってくるんでないのかな?
お金がかなり変わるから意味はあるよ
1番安くてお得なのがT-X準拠の訓練機を開発する事でしょ
2機種開発と比べたら数千億円違って来るだろうしF-3複座の開発なら下手したら2兆円くらい変わってくるんでないのかな?
902名無し三等兵
2017/09/27(水) 05:54:09.68ID:1hjTWkEl T-2があった時代みたく
高等練習機としてBTX-1が採用されるよ
高等練習機としてBTX-1が採用されるよ
903名無し三等兵
2017/09/27(水) 08:41:07.50ID:LXuVZf3h 普通に国産でいいんじゃないかな
軽戦闘機としての性能も求めてるアメリカT-Xが
日本の練習機への要求に一致してるとも思えんし
T-4近代化再生産からのLIFT機開発でいいじゃろ
軽戦闘機としての性能も求めてるアメリカT-Xが
日本の練習機への要求に一致してるとも思えんし
T-4近代化再生産からのLIFT機開発でいいじゃろ
904名無し三等兵
2017/09/27(水) 10:05:29.48ID:VQV9oyOG 練習機の更新が差し迫ってるわけじゃないんだから、
T-4再生産なんて今の訓練体系のままずっと行くつもりならまだしも、
かえる予定ならそんな無駄しない
T-4再生産なんて今の訓練体系のままずっと行くつもりならまだしも、
かえる予定ならそんな無駄しない
906名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:20:27.09ID:LXuVZf3h907名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:38:49.39ID:JW2EOuvm >>906
過程で使う機種が変わるだけで教育課程なんてほとんど変わらないぞ
過程で使う機種が変わるだけで教育課程なんてほとんど変わらないぞ
908名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:41:00.23ID:LXuVZf3h909名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:47:01.20ID:JW2EOuvm910名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:51:26.13ID:LXuVZf3h >>909
>教育課程に必要の無い無駄な大金つぎ込む
まさに日本に必要のない米T-Xを初等練習機から教育機材丸ごと総入れ替えしてまで
導入しようと必死などこかの馬鹿のことだな
自分の趣味で出した結論に後付の理由付けを繰り返してるからそうなる
>教育課程に必要の無い無駄な大金つぎ込む
まさに日本に必要のない米T-Xを初等練習機から教育機材丸ごと総入れ替えしてまで
導入しようと必死などこかの馬鹿のことだな
自分の趣味で出した結論に後付の理由付けを繰り返してるからそうなる
911名無し三等兵
2017/09/27(水) 18:24:09.61ID:Avfz8R9m >>910
アメリカT-Xと同じ様な仕様の練習機を日本で自主開発して国産するだよ
その上でT-Xの性能の機体を2機種に分けて開発するなら数千億円くらいお金がかかるって言ってるんだ
開発費だけで1500億円位だし量産効果だって大幅に減るし
まるまる1機種分の設備投資分(関連する全ての工場など)を回収しないといけないんだから1機辺り5億円とか増えるんじゃないの?
部品の値段も上がるから整備費だって跳ね上がるしただ複雑になるだけで2機種に分ける事に何も良いことないよね
アメリカT-Xと同じ様な仕様の練習機を日本で自主開発して国産するだよ
その上でT-Xの性能の機体を2機種に分けて開発するなら数千億円くらいお金がかかるって言ってるんだ
開発費だけで1500億円位だし量産効果だって大幅に減るし
まるまる1機種分の設備投資分(関連する全ての工場など)を回収しないといけないんだから1機辺り5億円とか増えるんじゃないの?
部品の値段も上がるから整備費だって跳ね上がるしただ複雑になるだけで2機種に分ける事に何も良いことないよね
912名無し三等兵
2017/09/27(水) 20:30:47.17ID:st8FhUB4 そもそもT-4の開発費はいくらだ?
913名無し三等兵
2017/09/27(水) 21:00:08.94ID:1hjTWkEl BTX-1は採用されたら
いずれはかつてのF-5/T-38と
同じ道を歩むことになる
途上国はF-35は装備できん
おそらく輸出用軽戦闘機タイプも出てくる
アメリカは途上国に輸出できる戦闘機がなくなるから
いずれはかつてのF-5/T-38と
同じ道を歩むことになる
途上国はF-35は装備できん
おそらく輸出用軽戦闘機タイプも出てくる
アメリカは途上国に輸出できる戦闘機がなくなるから
914名無し三等兵
2017/09/27(水) 21:08:43.39ID:o5nUbE4n まぁ言い換えれば日本には必要ない機体ということだな
915名無し三等兵
2017/09/27(水) 21:14:56.60ID:sxmwVDOj916名無し三等兵
2017/09/28(木) 06:34:46.78ID:0aDKKbz+ T-2/F-1もT-38/F-5のコンセプトのまね
T-2/F-1が計画段階の時には防衛庁内でも
T-38/F-5を導入した方がよいという意見もあった
T-2/F-1が計画段階の時には防衛庁内でも
T-38/F-5を導入した方がよいという意見もあった
917名無し三等兵
2017/09/28(木) 08:46:49.70ID:6R6yx7DS その後国産機海外機関係なく高等練習機はどの道不要の流れとなり
F-1後継は開発されないことに
F-1後継は開発されないことに
918名無し三等兵
2017/09/28(木) 09:14:13.97ID:6SypeBAi t-2だろう。
919名無し三等兵
2017/09/28(木) 09:16:47.44ID:6R6yx7DS 高等練習機は不要→だからその相乗りであるF-1の後継も開発されない
というつもりだった
というつもりだった
920名無し三等兵
2017/09/28(木) 12:35:13.85ID:sU4XsFAB 時代は変わったね
今は複座は開発しないの流れとなり
練習機に実戦闘機の機動性を求める時代
コスト削減に幅広い教育課程に対応する事も求められてる
今は複座は開発しないの流れとなり
練習機に実戦闘機の機動性を求める時代
コスト削減に幅広い教育課程に対応する事も求められてる
921名無し三等兵
2017/09/28(木) 13:07:42.07ID:+no/MgjM ライセンス生産でなく実質ノックダウン生産のF-35(一部部品だけライセンス生産)の導入で国内に仕事が少なくなってるし
F-3は経済的技術的ハードルが高すぎて本当に開発するか未知数な段階で確実に仕事を与えられる練習機を外国製購入
または外国製品のライセンス生産はありえない そうなると国産新規開発かT-4の改良型しかないと思ってる
さらに新規開発はT-4の後継機に間に合わない可能性がありT-4の改良型しか選択肢 無いかなと
F-3は経済的技術的ハードルが高すぎて本当に開発するか未知数な段階で確実に仕事を与えられる練習機を外国製購入
または外国製品のライセンス生産はありえない そうなると国産新規開発かT-4の改良型しかないと思ってる
さらに新規開発はT-4の後継機に間に合わない可能性がありT-4の改良型しか選択肢 無いかなと
922名無し三等兵
2017/09/28(木) 14:38:15.07ID:0aDKKbz+ 国産新規の練習機開発の可能性は限りなく小さいと思われる
F-3というビックプロジェクトが推進されると仮定すると
あれもこれも自前開発なんてどこの国でさえ難しい
アメリカでさえT-38をボロボロになるまで使い倒すしかなかった
それはビックプロジェクトには金がかかっ練習機開発に金が回せなかったから
高度な開発をやればやるほど練習機開発が割を食うというのは避けられない
もしT-4後継機がF-3開発と時期が重なるなら新規開発はほとんどないだろう
T-4改良型の可能性は防衛省・空自がどういう評価をしてるかだろう
高い評価をしてるなら装備を近代化してできるだけ開発費をかけない方向で実現の可能性あり
どうにも使い勝手が悪い、維持費が高い、信頼性に乏しいという悪い評価なら
おそらく外国機導入・ライセンス生産ということになってしまう
必要ならば何でも自前で新規開発できるほど豊富な予算はつかないでしょう
かならず優先順位た高い方に予算が回されるからです
F-3というビックプロジェクトが推進されると仮定すると
あれもこれも自前開発なんてどこの国でさえ難しい
アメリカでさえT-38をボロボロになるまで使い倒すしかなかった
それはビックプロジェクトには金がかかっ練習機開発に金が回せなかったから
高度な開発をやればやるほど練習機開発が割を食うというのは避けられない
もしT-4後継機がF-3開発と時期が重なるなら新規開発はほとんどないだろう
T-4改良型の可能性は防衛省・空自がどういう評価をしてるかだろう
高い評価をしてるなら装備を近代化してできるだけ開発費をかけない方向で実現の可能性あり
どうにも使い勝手が悪い、維持費が高い、信頼性に乏しいという悪い評価なら
おそらく外国機導入・ライセンス生産ということになってしまう
必要ならば何でも自前で新規開発できるほど豊富な予算はつかないでしょう
かならず優先順位た高い方に予算が回されるからです
923名無し三等兵
2017/09/28(木) 14:59:16.96ID:SJptkotA P-1とC-2だって同時開発できたんだし一部共通化すればF-3とT-Xの同時開発の可能性もなくはないのでは?
924名無し三等兵
2017/09/28(木) 15:06:41.37ID:QgLGdhao また練習機は飛べればいいくらいにしか考えてない馬鹿の登場かな
926名無し三等兵
2017/09/28(木) 16:31:27.94ID:cV1/U55K >>920
コスト削減と機動性目指したら、皮肉にも基礎練習機が必要になったでござるよ。
ところで、早くウィキにシーラスT-53AやダイアモンドT-52Aのページができてほすい(他力本願)
ダイアモンドT-52Aはフォルムカッコ良すぎィ!(´Д`;)
コスト削減と機動性目指したら、皮肉にも基礎練習機が必要になったでござるよ。
ところで、早くウィキにシーラスT-53AやダイアモンドT-52Aのページができてほすい(他力本願)
ダイアモンドT-52Aはフォルムカッコ良すぎィ!(´Д`;)
927名無し三等兵
2017/09/28(木) 16:49:22.30ID:hKJc+vtc 複座型戦闘機がいらない中等練習機造れば初等練習機がいるのは
道理だわな。
道理だわな。
929名無し三等兵
2017/09/28(木) 17:40:19.73ID:5wE2Jm22 初等練習機は安いから入れ替えのコストは少なくて済む
中等・高等練習機は高いので桁が1つ違って来るから上の方の練習機に合わせた方が国のお財布的には優しい
中等・高等練習機は高いので桁が1つ違って来るから上の方の練習機に合わせた方が国のお財布的には優しい
931名無し三等兵
2017/09/28(木) 19:10:20.16ID:owdi6c5n 日本の初等練習機が安いのは本当に初等訓練しかしないからであって
アメリカみたいに日本がT-4でやってるようなことも一部初等練習機で
担わせるとかやったら当たり前だがその分だけ要求性能は一段上がって
コストも高くなる
(ちなみにT-4が高いのも過去の高等練習機の担当範囲も一部担えるような
高い運動性を付与したからで当たり前の話だったりする)
アメリカみたいに日本がT-4でやってるようなことも一部初等練習機で
担わせるとかやったら当たり前だがその分だけ要求性能は一段上がって
コストも高くなる
(ちなみにT-4が高いのも過去の高等練習機の担当範囲も一部担えるような
高い運動性を付与したからで当たり前の話だったりする)
932名無し三等兵
2017/09/28(木) 19:18:37.22ID:owdi6c5n っつーかどうせアメリカの後追いなんだから
同じ教育体系にするかどうかは実際にアメリカが
T-X導入して不具合のある無しが確認されてからでいいんでね?
同じ教育体系にするかどうかは実際にアメリカが
T-X導入して不具合のある無しが確認されてからでいいんでね?
933名無し三等兵
2017/09/28(木) 20:13:51.84ID:UCRM6hCu T-Xの決定はもうすぐだが、運用されるのは2020年代なので
それだと間に合わない。T-4後継の方針はそろそろ決めないといけないので
それだと間に合わない。T-4後継の方針はそろそろ決めないといけないので
934名無し三等兵
2017/09/28(木) 20:20:08.44ID:6SypeBAi 初等、中等をPC−21チックな機体でやって 高等を新規でつくるというプランはどうだろうか?
なお初等練習機の価格が高騰する模様
なお初等練習機の価格が高騰する模様
935名無し三等兵
2017/09/28(木) 20:25:22.32ID:UCRM6hCu 初等練習機の性能の上限を狙ったのがT-7であって
その前にもう一種類要る機体は実質的に初等練習機ではないといえる
その前にもう一種類要る機体は実質的に初等練習機ではないといえる
936名無し三等兵
2017/09/28(木) 21:18:20.03ID:lkfuh1Kg939名無し三等兵
2017/09/28(木) 23:34:57.43ID:LsocBRxK 海保の練習機セスナか… 事業用単発と計器飛行まで練習機でやって、あとは実機を使って訓練、かね?
940名無し三等兵
2017/09/28(木) 23:37:59.22ID:LsocBRxK アメリカのT-Xはひたすらにアメリカのパイロットのシラバスに沿っていて、育成数が1/10の日本じゃ乗っからないと思うけどね、正直。
戦術訓練に使い倒すんならアリかもしれんけど、それなら尚更T-4後継機を作ってそれでやった方が日本の技術のためにも良い気が。
戦術訓練に使い倒すんならアリかもしれんけど、それなら尚更T-4後継機を作ってそれでやった方が日本の技術のためにも良い気が。
941名無し三等兵
2017/09/28(木) 23:56:40.81ID:Cx5fdfnN ただでさえ高いT-4改良型はアビオとかエンジンいじったら軽く30億円40億円超えてきそう
T-50の事とか何も言えなくなっちゃうぞ
T-50の事とか何も言えなくなっちゃうぞ
942名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:00:40.71ID:4icxdZ9S T-50とかどうでもよくて自衛隊に必要な機能があってそれを盛り込んだら30億40億かかるってんなら
それを支払うだけの話だろう
元よりT-4は高等練習機の過程も一部代替可能な性能を持って設計されてるわけだから他国のLIFT機
と比較してもそう差があるわけでもないし(LIFT機の中にも超音速出さない奴は多い)
それを支払うだけの話だろう
元よりT-4は高等練習機の過程も一部代替可能な性能を持って設計されてるわけだから他国のLIFT機
と比較してもそう差があるわけでもないし(LIFT機の中にも超音速出さない奴は多い)
943名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:15:20.33ID:+dAk92yo F-3戦闘機←三菱
新型練習機←カワサキ
でええやん
新型練習機←カワサキ
でええやん
944名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:37:48.25ID:NtqNAMZm >>942
税金だからってちょっと金銭感覚がおかしくなってない?
税金だからってちょっと金銭感覚がおかしくなってない?
945名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:44:48.26ID:0c2dmTqZ 今使ってるT-4でも30億したと思ったが
946名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:50:08.29ID:NtqNAMZm 今ので30億ならアビオとエンジンエンジン変えたT-4改良型って50億超えて来るのか…
947名無し三等兵
2017/09/29(金) 01:18:13.07ID:Vy3byrcN イスラエルのM346が30機で10憶ドルらしい
http://defense-update.com/20120720_israeli-italy-exchange-multi-billion-dollar-defense-contracts.html
てことはM346の単価は3333万ドル、一機あたり約36億円ってとこか
T4改の初期ロットは40億円くらいまでならまあまあじゃね?
http://defense-update.com/20120720_israeli-italy-exchange-multi-billion-dollar-defense-contracts.html
てことはM346の単価は3333万ドル、一機あたり約36億円ってとこか
T4改の初期ロットは40億円くらいまでならまあまあじゃね?
948名無し三等兵
2017/09/29(金) 01:29:50.69ID:NtqNAMZm949名無し三等兵
2017/09/29(金) 01:34:56.14ID:btiIMN4Y T-4改 40億円前後もしょうがないような気がしてきたけどね
現在は戦闘機の値段も練習機の値段も高くなったから せめてガンポッドとロケット弾程度は装備できるようにしてほしい
現在は戦闘機の値段も練習機の値段も高くなったから せめてガンポッドとロケット弾程度は装備できるようにしてほしい
950名無し三等兵
2017/09/29(金) 01:47:41.25ID:3fqd7m+o >>947
>Approximately $600 million are attributable directly to Alenia Aermacchi.
ってあるからユニットコストは最大でも$20 millionやろ
>aircraft, engines, maintenance, logistics, and training simulators.
の合計が$1 billion
>Approximately $600 million are attributable directly to Alenia Aermacchi.
ってあるからユニットコストは最大でも$20 millionやろ
>aircraft, engines, maintenance, logistics, and training simulators.
の合計が$1 billion
951名無し三等兵
2017/09/29(金) 04:01:58.38ID:Gs636f0Q 練習機にガンポッドもロケット弾もいらんわ
M346やT-50もBoeing T-Xも装備できんやろ
M346やT-50もBoeing T-Xも装備できんやろ
952名無し三等兵
2017/09/29(金) 06:16:20.26ID:pcdHA4td アビオだけだろう買えるとしたら
そもそも開発費が別としてアビオというかコクピットの価格自体はかわらねぇーんだから増えるとしたら純開発費分のみ
一機あたり23億程度で納品されるだろう。
T-4の最終納品価格ってそれぐらいだったはずだし。
そもそも開発費が別としてアビオというかコクピットの価格自体はかわらねぇーんだから増えるとしたら純開発費分のみ
一機あたり23億程度で納品されるだろう。
T-4の最終納品価格ってそれぐらいだったはずだし。
953名無し三等兵
2017/09/29(金) 06:40:07.10ID:NtqNAMZm アビオ何も積んで無いような状態から一気に変えるんだよ?
グラスコクピットにしてFBWにしてシュミレーターも出来る様にする
配線も一からやり直しだし電力足りてるかどうかも分からないからエンジン周りもいじりたい
出来ればエンジンも変えて音速超えれる様にしたいけどそれをやると機体強度が足りなくて翼とかもげるそうだから機体強度も補強したい
グラスコクピットにしてFBWにしてシュミレーターも出来る様にする
配線も一からやり直しだし電力足りてるかどうかも分からないからエンジン周りもいじりたい
出来ればエンジンも変えて音速超えれる様にしたいけどそれをやると機体強度が足りなくて翼とかもげるそうだから機体強度も補強したい
954名無し三等兵
2017/09/29(金) 06:51:11.23ID:3bSNeePj シミュレータが必要とされるのはF-15DJやF-2Bの
後継の高等練習機なんだが
後継の高等練習機なんだが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 【サッカー】2026年北中米W杯の組み合わせが決定! 日本代表はオランダ、チュニジア、欧州プレーオフB勝者と同組で激突★2 [久太郎★]
- ひろゆき氏、日中対立に 「結局、人口というのは国力なので。10億人以上いる国に、1億2000万人で対抗可能であるというのが間違い」 [冬月記者★]
- 渡邊渚「性を売ってるくせに」批判に反論 幻滅「これが日本の現状だよなー」「『渾身の下着!』というような意味でやってない」★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 渡邊渚さん脅迫か 写真集に包丁置く写真投稿 30代女性書類送検 渡邊さん「外に出るのも怖く身の危険を感じる」 [ひかり★]
- 【千葉】会社で58歳女性刺される 殺人未遂容疑で同僚の中国籍の男(39)逮捕 女性死亡 いすみ市 [ぐれ★]
- 【生成ポルノで初】AI生成の児童ポルノ画像の所持疑いで元教諭を初摘発… [BFU★]
- 【01:45NHK~】サッカーW杯2026グルーブ分け組み合わせ抽選会いよいよスタート! ★2 [339712612]
- 【NHK/DAZN/YouTube】FIFAワールドカップ2026組み合わせ抽選★3
- Fighting My 学園アイドルマスター学マススレ
- ワイのゲーム実況チャンネル(動画数300本)、昨日の総再生が34回…
- 一番美味い寿司ネタって結局どれなの??🍣 [242774294]
- 【風向き】ヤバい!高市が導入を検討する「防衛特別所得税」、ネトウヨらもまさかの反対の大合唱。。さすがに国民を舐めすぎたか? [219241683]
