【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/
Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
>average horsepower was doubled.
競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。
あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?
探検
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/03/26(土) 20:24:34.07ID:Zd0e4D6s17名無し三等兵
2016/04/15(金) 00:10:48.86ID:s91fdbkz >>16
横レスだが、海軍が陸上基地専用の戦闘機(に限らんが)を独自に開発・装備するのは全くの無駄だよな
陸上基地防空専用機ならば陸軍の防空戦闘機を海軍でも使えば済むこと
ああスロットルの押引きの向きが陸海軍で逆だったから陸軍機を海軍で使用できなかったって反論は無しね
そもそもそんな意地の張り合いそのものが無駄の典型なんだから
陸上基地専用機を陸海軍で独立に開発って各種リソース(資金、開発要員、生産ライン)の完全な二重投資になって無駄の極致
それでなくともアメリカに比べて資金も開発人員も生産能力も少なかったのに
帝国海軍が陸軍機を共用せずに独自に局地戦闘機や陸上爆撃機を開発配備したのは
限られたリソースで全面戦争を遂行せねばならなかった大日本帝国にとっては本当に致命的な無駄だった
横レスだが、海軍が陸上基地専用の戦闘機(に限らんが)を独自に開発・装備するのは全くの無駄だよな
陸上基地防空専用機ならば陸軍の防空戦闘機を海軍でも使えば済むこと
ああスロットルの押引きの向きが陸海軍で逆だったから陸軍機を海軍で使用できなかったって反論は無しね
そもそもそんな意地の張り合いそのものが無駄の典型なんだから
陸上基地専用機を陸海軍で独立に開発って各種リソース(資金、開発要員、生産ライン)の完全な二重投資になって無駄の極致
それでなくともアメリカに比べて資金も開発人員も生産能力も少なかったのに
帝国海軍が陸軍機を共用せずに独自に局地戦闘機や陸上爆撃機を開発配備したのは
限られたリソースで全面戦争を遂行せねばならなかった大日本帝国にとっては本当に致命的な無駄だった
18名無し三等兵
2016/04/18(月) 09:10:51.88ID:1+ukSuGk 中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
19名無し三等兵
2016/04/18(月) 18:29:16.80ID:1+ukSuGk ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。
20名無し三等兵
2016/04/18(月) 18:31:30.37ID:W7okfwdU 謎定期
21名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:19:41.87ID:wS23SNsF 大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ!
22名無し三等兵
2016/04/19(火) 20:30:28.43ID:kOygRDnz 古本屋で疾風を購入して飛ばした日本人の手記見つけたが
水上機乗りだったその人にとって疾風は軽快な操縦性だった
というのが印象に残った
操縦桿がクソ重い米軍パイロットにとってもやはり軽快な操縦性だったんだろうな
水上機乗りだったその人にとって疾風は軽快な操縦性だった
というのが印象に残った
操縦桿がクソ重い米軍パイロットにとってもやはり軽快な操縦性だったんだろうな
23名無し三等兵
2016/04/20(水) 01:39:49.16ID:YopHZsO8 米ソ英仏は終戦時には首都を自国の施政下においていたが、
中国だけは南京を占領されたまま戦勝国に名を連ねたという特異な例。
中国だけは南京を占領されたまま戦勝国に名を連ねたという特異な例。
24名無し三等兵
2016/04/23(土) 08:47:35.71ID:u2zWBZBH 量産性や稼働率が兵器の命だと言うのは全くそのとおりだけど、ガソリンや
兵隊さんが足りなければ飛行機があっても結局飛ばせないよなあ。
兵隊さんが足りなければ飛行機があっても結局飛ばせないよなあ。
25名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:41:42.24ID:N2+5HNRC 同じエンジンを積んでる紫電改が傑作機とされてる以上陸軍の整備の質が悪かっただけな希ガス
26名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:13:16.33ID:skRc7q3/ 「戦いは数だよ兄貴!」
27名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:25:04.38ID:3yjFD6kk28名無し三等兵
2016/04/24(日) 00:50:17.79ID:Z58i/6GV パイロットの間では5式戦の方が評価が良かったらしいが
パイロットの意見ばっかりを聞いてたら最後まで九七式戦闘機が主力になりかねんw
パイロットの意見ばっかりを聞いてたら最後まで九七式戦闘機が主力になりかねんw
29名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:59:54.27ID:z4ihcF7x >>28
それもなあ 「そういう声を取り上げた本がある」ってだけで、別に統計取ったわけでもないし
むしろ「日本はどうせダメ→零戦って凄かった!→零戦よりすごい紫電改があった→ 実は四式すごかった→あんなのより五式!」
みたいな、「みんなが凄いと思ってるのをdisって何か持ち上げればストーリーになる」ってのが大きな要因じゃないか
それもなあ 「そういう声を取り上げた本がある」ってだけで、別に統計取ったわけでもないし
むしろ「日本はどうせダメ→零戦って凄かった!→零戦よりすごい紫電改があった→ 実は四式すごかった→あんなのより五式!」
みたいな、「みんなが凄いと思ってるのをdisって何か持ち上げればストーリーになる」ってのが大きな要因じゃないか
30名無し三等兵
2016/04/26(火) 04:03:59.39ID:lImzaPaJ 飛行機というのは古今東西「飛んでナンボ」であって、航続性能こそが最重視されるべきと思う。
オスプレイはヘリコプターとは比べものにならないほど航続性能が良く、被災地からは感謝された。
彼、最近は政治的偏向がひどすぎて見ていられないがな。
先日は安倍政権に文句をつけたいがために、オスプレイの災害派遣をイチャモンつけて非難して、
当然ながら以下のまとめで大炎上しているw
山崎雅弘
http://togetter.com/li/965270
オスプレイはヘリコプターとは比べものにならないほど航続性能が良く、被災地からは感謝された。
彼、最近は政治的偏向がひどすぎて見ていられないがな。
先日は安倍政権に文句をつけたいがために、オスプレイの災害派遣をイチャモンつけて非難して、
当然ながら以下のまとめで大炎上しているw
山崎雅弘
http://togetter.com/li/965270
31名無し三等兵
2016/04/26(火) 04:24:25.71ID:ekzVO6t/ >>21
中国軍が弱すぎただけでは?
中国軍が弱すぎただけでは?
32名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:14:43.00ID:iugfsmsX 打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。
しかしアメリカ側はフル装備させた中国軍が碌に戦わずに援助物資に群がるだけなのに失望した。
しかしアメリカ側はフル装備させた中国軍が碌に戦わずに援助物資に群がるだけなのに失望した。
33名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:30:24.21ID:4AwcuzMT35名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:19:12.73ID:lImzaPaJ >>32
>打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。
すると97式中戦車チハは、夜間でも悪天候時でも快進撃するスゴイ戦車ってことになるし、
また中国兵は夜襲でイチコロだったのかということになるが?
>打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。
すると97式中戦車チハは、夜間でも悪天候時でも快進撃するスゴイ戦車ってことになるし、
また中国兵は夜襲でイチコロだったのかということになるが?
36名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:24:36.78ID:24hl1Hmx >>25
そうじゃなくて単純に装備時期と配備数の違いでしょ。
紫電はエンジン関係のトラブルに関しては疾風と同じような物だからね。
紫電改や五式戦はあらが出ないうちに終戦になったから過大評価されてる面が強い。
そうじゃなくて単純に装備時期と配備数の違いでしょ。
紫電はエンジン関係のトラブルに関しては疾風と同じような物だからね。
紫電改や五式戦はあらが出ないうちに終戦になったから過大評価されてる面が強い。
37名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:34:57.68ID:XymrTJLu 四式も出だしの中支戦線では「P-51もP-47ももはやそれほど恐れる相手ではなくなった」との評価
38名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:12:18.02ID:tkuMPbvN 仮に、当時の日本にP-51Dがあったとしても
運用できずに欠陥と言われていたことだろう
負け戦の中では何でも欠陥に見えるものだ
運用できずに欠陥と言われていたことだろう
負け戦の中では何でも欠陥に見えるものだ
39名無し三等兵
2016/04/26(火) 15:25:51.91ID:SB6HopcT40名無し三等兵
2016/04/26(火) 15:27:59.56ID:SB6HopcT 中国人という人種は、人間と言っても例外的な下等生物だと言わざるを得ない。
これは人種差別ではなくて、大陸打通作戦という史実が示している通りだ。
これは人種差別ではなくて、大陸打通作戦という史実が示している通りだ。
41名無し三等兵
2016/04/27(水) 06:46:25.55ID:CLpE1RJo 日本人は中国人よりは優秀なんだ、このすがすがしい優越感は、いつまでもいつまでも噛みしめていこう!
42名無し三等兵
2016/04/27(水) 08:09:44.62ID:fjIoG479 その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず(笑)
日本とニホンジンはさらに下等ってことかww
日本とニホンジンはさらに下等ってことかww
43名無し三等兵
2016/04/27(水) 18:25:20.88ID:fjIoG479 自国の工業技術と量産体制をなんら鑑みなかった無能ボンクラ軍人の結晶化。
それが飛燕と疾風だ。
それが飛燕と疾風だ。
44名無し三等兵
2016/04/27(水) 20:50:55.71ID:ep2zVhw4 まあゼロ戦初期型よりはましだろうけど
46名無し三等兵
2016/04/27(水) 21:20:18.79ID:ReGMYP3C >>42
>その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず(笑)
2015年9月・・・抗日戦戦勝70周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国66周年記念
・・・あれぇ?(゚∀゚;)
HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww
>その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず(笑)
2015年9月・・・抗日戦戦勝70周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国66周年記念
・・・あれぇ?(゚∀゚;)
HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww
47名無し三等兵
2016/04/28(木) 00:09:15.13ID:zqFBxg1x >その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず(笑)
>日本とニホンジンはさらに下等ってことかww
下等人間にスラヴ人を殲滅どころかフルボッコで返り討ちにされて
ベルリンに赤旗掲げられて無条件降伏文書を書かされた自称偉大なるアーリア人種wwwwww
一方日本は南京で余裕の日章旗wwwww
>日本とニホンジンはさらに下等ってことかww
下等人間にスラヴ人を殲滅どころかフルボッコで返り討ちにされて
ベルリンに赤旗掲げられて無条件降伏文書を書かされた自称偉大なるアーリア人種wwwwww
一方日本は南京で余裕の日章旗wwwww
48名無し三等兵
2016/04/28(木) 01:15:09.10ID:dGxfyqSM49名無し三等兵
2016/04/28(木) 01:26:18.21ID:zqFBxg1x >弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよw
いや、面白半分に小日本などと嘲って排日侮日したのは中国だし、
挙句にどつきまわされてんじゃどうしようもないだろ。
>二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして?
ナチスドイツがスラヴ人を劣等民族とこき下ろした末にフルボッコで返り討ちされたのだから仕方が無い。
それに2正面ではなく、ドイツの主力軍を真っ向勝負で引き受けていたのは赤軍であって米軍ではない。
いや、面白半分に小日本などと嘲って排日侮日したのは中国だし、
挙句にどつきまわされてんじゃどうしようもないだろ。
>二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして?
ナチスドイツがスラヴ人を劣等民族とこき下ろした末にフルボッコで返り討ちされたのだから仕方が無い。
それに2正面ではなく、ドイツの主力軍を真っ向勝負で引き受けていたのは赤軍であって米軍ではない。
50名無し三等兵
2016/04/28(木) 01:28:55.92ID:zqFBxg1x 打通作戦とバグラチオン作戦は
"東方の蛮族"が"偉大なる中華民族""偉大なるアーリア人種"に現実を突きつけた。
"東方の蛮族"が"偉大なる中華民族""偉大なるアーリア人種"に現実を突きつけた。
53名無し三等兵
2016/04/28(木) 06:58:30.22ID:JZ87PLVu >>52
ナチスドイツはソ連に宣戦布告したか?
ナチスドイツはソ連に宣戦布告したか?
54名無し三等兵
2016/04/28(木) 09:05:32.02ID:EmooalOs Me109といい、疾風といい、負けた国の主力戦闘機は哀れなものだのぅ
アラばかりが目立ってサ
なのでMe262と五式戦で慰めるのサ
アラばかりが目立ってサ
なのでMe262と五式戦で慰めるのサ
55名無し三等兵
2016/04/28(木) 15:35:30.78ID:EUByAaSv ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
56名無し三等兵
2016/04/28(木) 15:44:07.71ID:usoDQnJU57名無し三等兵
2016/04/28(木) 20:22:09.41ID:zqFBxg1x そもそも中国戦線では独ソ線のセヴァストポリやスターリングラード、クルスクのような
大量の戦車や火器、航空機が使用されて街そのものが壊滅するような激戦を経験していない。
いくら中国が日本軍国主義の破壊を怒号してもこの事実は動かない。
大量の戦車や火器、航空機が使用されて街そのものが壊滅するような激戦を経験していない。
いくら中国が日本軍国主義の破壊を怒号してもこの事実は動かない。
58名無し三等兵
2016/04/28(木) 21:32:30.30ID:J7Rk0nyR 【結論】中国戦線は腑抜けた戦争。翻って大陸打通作戦とはおままごと大作戦。
59名無し三等兵
2016/04/29(金) 01:20:56.74ID:Olzzw/dm バグラチオン作戦によってナチスドイツの"偉大なるアーリア人種"プロパガンダが粉砕されたように、
大陸打通作戦は"中国は強力に抗日戦争を戦っている"神話を木っ端微塵に打ち砕いた。
大陸打通作戦は"中国は強力に抗日戦争を戦っている"神話を木っ端微塵に打ち砕いた。
60名無し三等兵
2016/04/29(金) 06:31:15.82ID:p/WIs7Wp おままごと大作戦の為に多数の傷病死餓死を出した皇軍兵士が気の毒
61名無し三等兵
2016/04/29(金) 09:00:33.69ID:Olzzw/dm バグラチオン作戦と打通作戦はナチスドイツと国民党中国にとどめを刺した
62名無し三等兵
2016/04/29(金) 11:36:24.40ID:2k6RD4o/ 日本陸軍が国民党中国にとどめを刺してくれたお陰で共産党軍が中国を支配。
全てなんら戦略が無かった日本陸軍のアホさ加減の成果。
向こう数百年、東南アジアがややこしくなるきっかけを作ったわけだ。
そんな大馬鹿作戦に使われた四式戦がかわいそう。
全てなんら戦略が無かった日本陸軍のアホさ加減の成果。
向こう数百年、東南アジアがややこしくなるきっかけを作ったわけだ。
そんな大馬鹿作戦に使われた四式戦がかわいそう。
63名無し三等兵
2016/04/29(金) 11:45:19.11ID:Olzzw/dm あほで腐ってたのは国民党軍だろ
そういう現実を今まで中国国民党を信頼していたルーズベルトすらもつようになった。
打通作戦は中国国民党の化けの皮をはいで現実の中国の有様を露呈させた。
そういう現実を今まで中国国民党を信頼していたルーズベルトすらもつようになった。
打通作戦は中国国民党の化けの皮をはいで現実の中国の有様を露呈させた。
64名無し三等兵
2016/04/29(金) 14:55:45.12ID:2k6RD4o/ そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はw
殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになww
殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになww
66名無し三等兵
2016/04/29(金) 16:57:57.15ID:wRCjHfcN >>64
大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はオマケで、中国抗日戦争はオマケのそのまたオマケ」と言わしめた快挙。
これで中国は欧米からは相手にされなくなり、戦勝国クラブであるはずの国連でさえ、中国は1971年まで排除されてた。
大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はオマケで、中国抗日戦争はオマケのそのまたオマケ」と言わしめた快挙。
これで中国は欧米からは相手にされなくなり、戦勝国クラブであるはずの国連でさえ、中国は1971年まで排除されてた。
67名無し三等兵
2016/04/29(金) 19:37:09.28ID:Olzzw/dm >そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はw
>殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになww
国民党だろうが共産党だろうがその結果を引き受けるのは中国であって日本ではないし。
打通作戦は"抗日戦争を強力に戦っている"と宣伝する中国の実情を余すことなく連合国に晒して見せた。
>殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになww
国民党だろうが共産党だろうがその結果を引き受けるのは中国であって日本ではないし。
打通作戦は"抗日戦争を強力に戦っている"と宣伝する中国の実情を余すことなく連合国に晒して見せた。
68名無し三等兵
2016/04/30(土) 09:10:16.05ID:kE5YC/QI >>67
国民党の1万倍、中共が東南アジアに及ばず世界全体に害悪ぶちまけているこの21世紀とぶち撒けたこれまでの歴史wwww
尖角も南沙も元をたどれば戦略意識ゼロの日本陸軍大陸打通作戦のおかげですわ!!(笑)
国民党の1万倍、中共が東南アジアに及ばず世界全体に害悪ぶちまけているこの21世紀とぶち撒けたこれまでの歴史wwww
尖角も南沙も元をたどれば戦略意識ゼロの日本陸軍大陸打通作戦のおかげですわ!!(笑)
69名無し三等兵
2016/04/30(土) 11:31:25.32ID:9WyyIiIw バグラチオン作戦によってソビエトはドイツ本土に突入、ベルリンに赤旗を掲げる足がかりとなった。
打通作戦によって中国は連合国の勝利から脱落した形となり、戦後の日本に対し干渉してくる可能性を潰した。
打通作戦によって中国は連合国の勝利から脱落した形となり、戦後の日本に対し干渉してくる可能性を潰した。
70名無し三等兵
2016/04/30(土) 11:54:30.87ID:mLee86QO ゴキブリを全滅させるってすごく難しいらしいな。スレチすまん
71名無し三等兵
2016/04/30(土) 14:40:46.53ID:kE5YC/QI いや、ホント。しかもここでしか残飯あさりできないらしくてなぁ
72名無し三等兵
2016/05/01(日) 17:57:37.92ID:mrbdjIGm 大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ!
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ!
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ!
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
73名無し三等兵
2016/05/02(月) 07:28:12.75ID:xuBrCyRo いや、制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ?
ってルーズベルトが中国に疑念を持ち始めたのが打通作戦。
ってルーズベルトが中国に疑念を持ち始めたのが打通作戦。
74名無し三等兵
2016/05/02(月) 17:24:34.76ID:BfytA7RO >>70ここは火星だからな。ゴキブリも進化する。
76名無し三等兵
2016/05/05(木) 07:27:57.62ID:ZDNr6SX2 餌をやるやつがいないからだろ
77名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:16:49.17ID:AihrEOxn >>73
だから大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。
だから大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。
78名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:30:28.83ID:ZDNr6SX2 しつこいゴキブリだな・・・・
79名無し三等兵
2016/05/06(金) 03:31:12.38ID:CTBe0GgY 日本人はあらゆる面で、中国人よりも圧倒的に優れている。
80名無し三等兵
2016/05/06(金) 03:35:06.24ID:CTBe0GgY 大陸打通作戦は、中国人は何をやってみても日本人にはかなわないんだという劣等感を、中国人に植えつけた。
81名無し三等兵
2016/05/06(金) 06:05:08.64ID:IMj+YoP0 偉大なる中華民族・偉大なるアーリア人種というプロパガンダにとどめを刺した
打通作戦・バグラチオン作戦
打通作戦・バグラチオン作戦
82名無し三等兵
2016/05/07(土) 11:59:55.91ID:4p4+jq91 5 おわりに
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」(注 44)という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf
>そこには、「空軍至上論者」(注 44)というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、
十九年春〜二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
B−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」(注 44)という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf
>そこには、「空軍至上論者」(注 44)というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、
十九年春〜二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
B−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>
83名無し三等兵
2016/05/07(土) 12:12:41.86ID:4p4+jq91 >そこには、「空軍至上論者」(注 44)というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、
蒋介石の空軍拡充論は根本から間違っていた、あるいは西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、
日本陸軍航空隊に対しては予想外の苦戦を強いられた、そのどちらかあるいはその両方であろう。
前者であったとすれば敗因は蒋介石に、後者であったとすれば敗因はシェンノートにある。
ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを
支えるための大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を
妨害するものであるということに一致していた。
シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
>第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
1944 年、アジア大陸では、日本陸軍は依然として連合軍の戦略を狂わせることができた。
中国南部および中部での一号作戦は、国民党に屈辱を味わわせ、連合軍にその戦略の
再構築を強いた。その戦略とは、日本に対しアジアの人的資源とアメリカの航空戦力を解き放ち、
太平洋を横切って、中国で戦争のクライマックスを迎えるというものであった。
日本陸軍はまた連合軍の作戦を粉砕することもできた。インパール―コヒマへの攻
撃速度はイギリス軍の指揮官たちとインド軍にショックを与えた。両軍が防衛に成
功した理由は、連合軍航空部隊と輸送機が利用できたためという一点に尽きる。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
蒋介石の空軍拡充論は根本から間違っていた、あるいは西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、
日本陸軍航空隊に対しては予想外の苦戦を強いられた、そのどちらかあるいはその両方であろう。
前者であったとすれば敗因は蒋介石に、後者であったとすれば敗因はシェンノートにある。
ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを
支えるための大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を
妨害するものであるということに一致していた。
シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
>第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
1944 年、アジア大陸では、日本陸軍は依然として連合軍の戦略を狂わせることができた。
中国南部および中部での一号作戦は、国民党に屈辱を味わわせ、連合軍にその戦略の
再構築を強いた。その戦略とは、日本に対しアジアの人的資源とアメリカの航空戦力を解き放ち、
太平洋を横切って、中国で戦争のクライマックスを迎えるというものであった。
日本陸軍はまた連合軍の作戦を粉砕することもできた。インパール―コヒマへの攻
撃速度はイギリス軍の指揮官たちとインド軍にショックを与えた。両軍が防衛に成
功した理由は、連合軍航空部隊と輸送機が利用できたためという一点に尽きる。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
84名無し三等兵
2016/05/07(土) 21:06:08.04ID:ZdUcdPMF デアゴの四式戦疾風を買った
なかなかズッシリ良い感じである
なかなかズッシリ良い感じである
85名無し三等兵
2016/05/07(土) 21:21:32.54ID:Y/1TY0p7 スバル工場地下には広大な地下洞があって
来るべき本土決戦に備えて今も疾風100機が
稼動状態で眠ってるという噂は本当だろうか
来るべき本土決戦に備えて今も疾風100機が
稼動状態で眠ってるという噂は本当だろうか
86名無し三等兵
2016/05/07(土) 21:56:29.75ID:cduq8ghH Z飛行機もいるらしい
87名無し三等兵
2016/05/08(日) 08:11:17.40ID:JyxnTewS プラモ作るとわかるけどアメリカ機のバカでかさと面白みのなさは異常
88名無し三等兵
2016/05/08(日) 08:27:32.42ID:gVNjLPhA89名無し三等兵
2016/05/08(日) 09:01:11.67ID:JyxnTewS そういうのがわかるからいいよなプラモ。ソ連機とか必要最低限の
ものしか追及してないのわかるし。これはドイツ機と似てるがその
追及度はドイツ機以上だし
ものしか追及してないのわかるし。これはドイツ機と似てるがその
追及度はドイツ機以上だし
90名無し三等兵
2016/05/08(日) 09:25:53.92ID:lvTkJA4Q それは印象、そう思いたいだけで、リノで実機みたらそんな思い込みは吹っ飛んだ
91名無し三等兵
2016/05/08(日) 10:37:36.69ID:SUCA/U92 欧州戦闘機やキ44の小ささは衝撃だったな
92名無し三等兵
2016/05/08(日) 10:55:18.39ID:8w7gBs73 プラモ作ってて思うのは空技厰の連中に熱田で戦闘機作らせてみたかったな
彗星の戦闘機版、たぶん三式や雷電よりマシなのが出来る
彗星の戦闘機版、たぶん三式や雷電よりマシなのが出来る
93名無し三等兵
2016/05/08(日) 11:05:53.23ID:pGLjoaIe 富士重工も飛行機作ったらいいのに
94名無し三等兵
2016/05/08(日) 11:52:55.63ID:odgNstl+ エアロスバルェ
95名無し三等兵
2016/05/08(日) 17:57:07.22ID:JyxnTewS >>93こういうのはあるな。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/T-1/T1.html
十年航空機開発を中止させられてたのでもし戦争に負けてに加工和でもすれば
こういうのが1955年くらいにはできてた。エンジン推力はもっとましになった
と思う。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/T-1/T1.html
十年航空機開発を中止させられてたのでもし戦争に負けてに加工和でもすれば
こういうのが1955年くらいにはできてた。エンジン推力はもっとましになった
と思う。
96名無し三等兵
2016/05/10(火) 10:01:49.56ID:nmDWGLV/ リノのエアレース用はオリジナルの部分なんて殆ど残っていないのでは?
98名無し三等兵
2016/05/10(火) 16:09:09.46ID:vHepos6I99名無し三等兵
2016/05/10(火) 19:31:22.54ID:vaugAyOX 気になるのは四式戦の当初の計画型だな
ホ-5を装備しつつ全備重量2700kg程度で、鍾馗の純然たる後継機になるはずだった。
ホ-5を装備しつつ全備重量2700kg程度で、鍾馗の純然たる後継機になるはずだった。
100名無し三等兵
2016/05/11(水) 12:30:11.78ID:a56M17GS 誉と四枚ペラとホ5積んだらそれだけで重くなるから翼そのままじゃおそらく当時の帝国陸軍じゃまともに扱えない
結局翼面積増して胴体延長してほぼ四式戦にならざるを得ない気がするが…
タンク容量は減らしてその分軽くできたかもしれないが
結局翼面積増して胴体延長してほぼ四式戦にならざるを得ない気がするが…
タンク容量は減らしてその分軽くできたかもしれないが
101名無し三等兵
2016/05/11(水) 12:32:59.56ID:a56M17GS 二式戦三型の話ね
102名無し三等兵
2016/05/11(水) 12:45:34.00ID:5BZQ5QZQ >>100
少なくとも
「四式戦と平行して開発する意味があるか」という話にはなるだろね
だからこそ現実でも試作が打ち切られたんだろうと思われる
日本が現実の戦況よりも物資や生産力に余力があれば
より迎撃に特化した二式戦三型を量産する余力があったかも知れない
少なくとも
「四式戦と平行して開発する意味があるか」という話にはなるだろね
だからこそ現実でも試作が打ち切られたんだろうと思われる
日本が現実の戦況よりも物資や生産力に余力があれば
より迎撃に特化した二式戦三型を量産する余力があったかも知れない
103名無し三等兵
2016/05/11(水) 19:17:46.73ID:1uKNSjZv 鍾馗が中島でなく川崎とか愛知で作られてたなら三型とか生産されてただろうね。
104名無し三等兵
2016/05/11(水) 20:47:56.26ID:A2lrwiOa キ44-Vじゃないよ
ちゃんとキ84で試作命令出てる。
雪だるま式に悪循環に陥っただけで、本来は軽い事を想定されてる。
機銃の重さは大した事ないが、エンジンが100kg増え、翼面積が16%増えたので超過は必至だが、正当な鍾馗の後継機になってれば良かったと思う
昇降舵重いという話も、テスパイの話のくだり見る限りだと航続距離と翼面積を妥協すればすんだろう。横転性能はむしろ鍾馗より速くなると思う。鍾馗はエルロンが古く、零戦や隼と同じ細長い形だが、疾風のエルロンはP-51の様な形状になっている
ちゃんとキ84で試作命令出てる。
雪だるま式に悪循環に陥っただけで、本来は軽い事を想定されてる。
機銃の重さは大した事ないが、エンジンが100kg増え、翼面積が16%増えたので超過は必至だが、正当な鍾馗の後継機になってれば良かったと思う
昇降舵重いという話も、テスパイの話のくだり見る限りだと航続距離と翼面積を妥協すればすんだろう。横転性能はむしろ鍾馗より速くなると思う。鍾馗はエルロンが古く、零戦や隼と同じ細長い形だが、疾風のエルロンはP-51の様な形状になっている
105名無し三等兵
2016/05/11(水) 21:00:53.73ID:A2lrwiOa 当初どおりの疾風なら、推力式単排気管も含めて、制限下でも元の624km/hから650-660km/hぐらいに上げられると思う。迎撃戦の時も対空時間は重要とか言われるけど、それは敵と遭遇するまでだから、増槽で良いんだよ
沖縄戦は参加出来ないけど、フィリピン戦線や台湾沖航空戦ではるかにマシな戦闘ができた方が良かった
沖縄戦は参加出来ないけど、フィリピン戦線や台湾沖航空戦ではるかにマシな戦闘ができた方が良かった
106名無し三等兵
2016/05/11(水) 21:23:05.18ID:5BZQ5QZQ >>105
疾風は陸軍の主力を期待された機種だから
航続力は「それなりに」持っていないと
それこそ鍾馗のように余計者扱いされたと思われる
日本という国が海に囲まれた弧状列島(否応なく縦長)という地勢にある以上
陸軍の機体であっても航続力に明らかに難点がある機体は
少なくとも主力(主用)される機体にはなり得なかったというのは
概ね合理的な判断だとは思われる
疾風は陸軍の主力を期待された機種だから
航続力は「それなりに」持っていないと
それこそ鍾馗のように余計者扱いされたと思われる
日本という国が海に囲まれた弧状列島(否応なく縦長)という地勢にある以上
陸軍の機体であっても航続力に明らかに難点がある機体は
少なくとも主力(主用)される機体にはなり得なかったというのは
概ね合理的な判断だとは思われる
107名無し三等兵
2016/05/15(日) 00:21:45.01ID:M74tXZP4 発動機重量は栄の9/7の600kg程度と見積もってたりして
108名無し三等兵
2016/05/15(日) 21:52:45.02ID:2xTDCEOu どのみち誉の全長は長いから機首は伸びるし、バランス取るために尾部も伸びるからちゃんとスマートな疾風は維持されるよ
ただ、史実よりさらにちょっと水平尾翼と垂直尾翼が離れる事になるけどな
全備3.2トンぐらいで低空でのla-7と互角ぐらいの高性能戦闘機になる
ただ、史実よりさらにちょっと水平尾翼と垂直尾翼が離れる事になるけどな
全備3.2トンぐらいで低空でのla-7と互角ぐらいの高性能戦闘機になる
109名無し三等兵
2016/05/16(月) 18:25:36.12ID:aAec44QF やっぱり機体規模がちょい大きめなところにアンダーパワーが祟ってるのかねえ
米英なら発展性があると言うところだけど、肝心のエンジンが駄目なんだから仕方無い罠
米英なら発展性があると言うところだけど、肝心のエンジンが駄目なんだから仕方無い罠
110名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:23:11.23ID:6UJzDwld いいかげん中島は疾風買い戻して飛行可能に修復整備すべきだろ
倉庫の片隅に部品いくらでも残ってるはずだろ
倉庫の片隅に部品いくらでも残ってるはずだろ
111名無し三等兵
2016/05/17(火) 09:55:42.93ID:WutMuvnl 二千馬力でもアンダーパワーかよ…
ヘルキャットは余剰馬力すげえけどもうこいつのエンジンって実は四千馬力くらいあったんじゃないのか
ヘルキャットは余剰馬力すげえけどもうこいつのエンジンって実は四千馬力くらいあったんじゃないのか
112名無し三等兵
2016/05/17(火) 10:55:00.58ID:tZd9Iwoa >>111
いや、本当に2000馬力出てたら運動性がどうとか突っ込みがとか
不平を言う奴もいなくなるだろ、文句なしの高速重戦闘機になるはずだしw
あとぶっちゃけF6F-5やF4U-1Dは緊急出力だと2200馬力くらい出てるでしょ
F4U-4で緊急2400馬力くらい
逆に初期のF4Uだときっちり離昇2000出てたのか怪しいけど
日本だとどれもこれも「2000馬力級エンジン」で一緒くたになってるが
いや、本当に2000馬力出てたら運動性がどうとか突っ込みがとか
不平を言う奴もいなくなるだろ、文句なしの高速重戦闘機になるはずだしw
あとぶっちゃけF6F-5やF4U-1Dは緊急出力だと2200馬力くらい出てるでしょ
F4U-4で緊急2400馬力くらい
逆に初期のF4Uだときっちり離昇2000出てたのか怪しいけど
日本だとどれもこれも「2000馬力級エンジン」で一緒くたになってるが
113名無し三等兵
2016/05/17(火) 20:02:32.40ID:8Kydlt+7 本当は二式発展型の疾風が欲しかったけどわぶっちゃけ史実の方の四式の強みは横転と火力だと思う。
エルロンは二式より小さく、太短く出来てるからモーメントが翼端に集まるから高速での横転はかなりマシだよ
一式、二式や三式や零戦は細長くてでかい。二式のエルロンも地味に四式よりでかいんだよね。あと、機首と主翼に四丁のホ-5が積めるってのも大きい。まあ乙型の登場遅いけど、ホ-5のスペックはMG151/20とほぼ大差無いし、乙型なら十分に戦えると思う。
エルロンは二式より小さく、太短く出来てるからモーメントが翼端に集まるから高速での横転はかなりマシだよ
一式、二式や三式や零戦は細長くてでかい。二式のエルロンも地味に四式よりでかいんだよね。あと、機首と主翼に四丁のホ-5が積めるってのも大きい。まあ乙型の登場遅いけど、ホ-5のスペックはMG151/20とほぼ大差無いし、乙型なら十分に戦えると思う。
114名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:07:53.72ID:aOdaOFGd 初期のF4Uなんてカタログじゃ零戦より100km/hくらい速いのに
204空の実戦報告では零戦22型より20km/h弱速い程度、だもの
204空の実戦報告では零戦22型より20km/h弱速い程度、だもの
115名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:40:47.41ID:Mq0LA7b3 欧米機のカタログデータは1割割り引いて考えるベし
日本のカタログが正直過ぎたんだな
日本のカタログが正直過ぎたんだな
116名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:54:18.87ID:P3O57A/7 逆に少なめに言ってる可能性も
軍艦とかそうっぽいし
軍艦とかそうっぽいし
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