【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:24:34.07

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 00:29:16.67

ターボチャージャーはP47やP38や爆撃機など米陸軍機では一般的だけど
他国の戦闘機ではスーパーチャージャーメインでターボは多用されなかった理由は？

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 03:40:15.10

答えは簡単
ターボチャージャを搭載する価値を見出せなかったか、搭載するだけの価値のあるものを作れなかったかだ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 08:51:27.40

飛行機の場合は
スーチャーは推力式排気管による増力も得られる
一方ターボはできない

この辺がロールス・ロイスがターボを避けた理由で

高高度性能を得るのにアメリカはターボを選択し
ロールス・ロイスはスーチャーを選んだ

とうところ

ロールス・ロイスのスーチャーは特殊な存在で
他社製では無理だが
実際ロールス・ロイスのスーチャーはアメリカターボ機の上空を飛べる

それとターボ機がバカでかくなるの長い配管と凄い熱になるので
近辺に可燃物をおけないからで
だから先ずは大型機の実用化のほうが、何処の国も実用化が速い

ドイツも双発ターボ機はあるしね

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 09:45:47.24

>>817
航空機用の排気タービンは車と違って二段式過給器の一段目に付いてるんだよ
二段目は一段式過給器と同じスーパーチャージャーになってる
例え排気タービンが働いてなくても二段目のスーパーチャージャーで過給されてる

もともと一段過給器でも低空ではブーストが制限される過給能力なんで
排気タービンがデッドウエイトになるのは変わらない

あと排気管から出る排気はパルスなんで単排気管の効果は推進力より
空気の渦を飛ばして誘導抵抗を減らす効果だったと言われてるね

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:39:45.31

>>814
＞低空で強いといったところでだからなに？でしかない

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:47:55.60

>>816
> 日本人パイロットの乗るゼロ戦は、P-51に対して一方的に鴨にされたんだが。

太平洋戦争でのP-51の損失率が高かった件。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:51:26.64

>>816
> 日本人パイロットの乗るゼロ戦は、P-51に対して一方的に鴨にされたんだが。

日本空襲作戦では『航空兵の死傷者数』が公式に懸念されてた件。

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 03:24:42.22

>>816
>>806は模擬空戦の結果を曲解してるだけだよ
同位からの旋回戦や劣位戦で零戦に後ろ取られる→ダイブして簡単に振り切れたって話を「負けて突っ込んで逃げる」と表現してるだけ
その後ズーム上昇で優位取り返せるって書かれてるのはあえて無視してるのが卑怯

もちろん優位戦なら終始優勢

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 08:11:50.82

スリカエだらけで荒らしだと思ってたわ
日本機スレ名物

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 08:23:14.89

>>826
しょうがないよ皇軍は3500万匹の中国人を組織的計画的に殺戮したんだからさw

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 13:41:33.64

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 17:10:40.61

>>825
米軍のP-51と鹵獲零戦でのテストの場合だと相手を追跡してる状態から始める機動で
攻守を入れ替えて模擬戦をしてる
ようするに純粋に戦闘機としての機動力を使った追従性の比較で零戦が圧倒的に有利

対して日本で行った鹵獲P-51と日本機の模擬戦は遭遇戦のように優位を取り合いから
始めるテストだった
相手を遠距離で視認していればP-51でも旋回戦に持ち込まれないように速度を生して
機動できる

だから両方の結果が正反対になるのはおかしくないわけで実戦だと発見や識別の失敗で
どちらの状況になるケースもありえるのよ

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 17:58:18.24

零戦が追跡してる状態なんてP-51が速度で引き離して終わりだよ。
何いい加減なことを書いてるんだか。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 18:13:37.62

>>830
平面で車使って追いかけ合いしてるなら馬力の大きい方が速いんでそうなる
空中戦は立体機動なんでそんな事にはならないのよ
実際に体験してみないと分かり難いとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 18:53:12.01

米軍の戦中テストのレポートってどっかで見れる？

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 19:19:11.61

>>831
体験してないのはキミも同じなんでキミのそれは机上の空論でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 19:34:47.45

>>832
ここなんか連合軍側のレポートが揃ってて調べ易いと思う
http://www.wwiiaircraftperformance.org/

>>833
いや自分の体験で言ってるわけだが…
国内でも自分で操縦できなくても体験させてもらえるクラブもある

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 20:15:21.03

>>834
なら私も体験してるってことにしておくよ。
客観的に証明できない話を混ぜてる時点で説得力ゼロだよ？

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 20:38:34.90

うーん、とりあえず海面高度から10000フィートまでの上昇力は零戦のほうが勝ってるらしい
読みにくいこと極まりない

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:15:26.12

>>835
高度と速度が変換できるなんてのは一々証明する必要は無い話だし
カタログスペックが高速な機体が必ず速く飛行してるなんて事も無い

客観的な証明が必要な話じゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:07:50.14

論点ずらし
何が目的なんだろうな、この暇人？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:52:53.58

何もずれてないと思うが？
日米の比較テストで逆の評価が出たように見えるのがP-51と零戦の特徴とテストの仕方の違いで
起きた相違だろうと言ってるのよ

で速度が速いP-51なら後ろに付かれてもすぐ引き離せるって素人発想が間違いだと説明してるわけね

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 03:39:16.16

>>839
で、その素人発発想とバカにしてるくせにまったくそれを否定できてないからバカにされてるのが>>839なんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 09:50:23.26

知らない人には教えられるが認めたくない奴を説得するなんて面倒なんでパス

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 10:03:45.74

つまり、素人は騙せるけど、多少知識がある人間にはばれるから逃げると。
消えろカス

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 10:19:14.89

ケンカ止めれ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 10:29:19.92

逆だよ
素人なのに知識があるなんて勘違いしてるから本当の事が認められない残念な事になる

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 19:25:21.03

俺なんか経験してるからわかってるもんねー、がそもそもフカシっぽく聞こえるって言われてるだけすなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:31:16.69

前に航空機の挙動について延々と説明してもダメだったんで諦めた
世の中にはパイロット適正の無い人間も居るから仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 23:07:52.12

>>846
自己紹介どうも

第三者に説明できない時点で>>846が理解してないか間違ってるだけだわな

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 01:37:02.37

全部第三者に言葉で伝えられるなら飛行学校卒業時にはみんな熟練パイロットなんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 02:33:52.51

ちょっと前に話題になってたハイ・ヨー・ヨー？

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 02:37:36.87

すまぬ
この場合はロー・ヨー・ヨーか

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 10:19:05.59

ヨーヨー機動は速度と高度を変換する基本機動の一つにすぎん
空戦の優位争奪は基本的にエネルギーの削り合いだけど相手の動きを読めるベテランなら
エネルギーの劣る側でも相手を射線に捕らえて勝てる

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 10:38:27.64

ベテランならエネルギーの劣る側でも相手を射線に捕らえて勝てる

と考えて、初心者相手に無理な旋回して失速、墜落したP-38 の撃墜王を思い出した。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 13:00:29.70

>>852
マクガイアかな？
それにしても、隼相手に挑むなんて無茶だなあ…

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 14:29:35.41

マクガイアの墜死のもっも有力な説だと優位だったのはP-38の方で上空から降下して旋回する隼に
追従しようとして失速してる

速度が出てて舵が効いても機体の向きが変わるだけで進行方向が変わらないんで大気迎え角が
限界超えて翼から気流が剥離し揚力が無くなってストンと落ちる
高翼面加重の欧米機に典型的なオーバーステアによる失速でベテランらしからぬミス

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 16:41:21.05

>>854
本論とは関係ないが

> 速度が出てて舵が効いても機体の向きが変わるだけで進行方向が変わらないんで大気迎え角が
> 限界超えて翼から気流が剥離し揚力が無くなってストンと落ちる
> 高翼面加重の欧米機に典型的なオーバーステアによる失速でベテランらしからぬミス

これは自動車で言えば４輪ドリフトの状態（車体の向きに比べて実際の進行方向は曲がり切らずに滑っている状態）に相当している
（機体の機首の向いている方向に比べて機体そのものの飛行方向は変化し切らず大きな迎え角となっている飛行状態である）から
オーバーステアでなくてアンダーステアと呼ぶのが適切
（自動車でのオーバーステアはドライバーのハンドル操作で向けたはずの車体の方向以上に車の実際の進行方向は切れ込んで曲がろうとすること）

（４輪ドリフト中の車はアンダーステアの状態にあるというのは例えば『頭文字D』を見よｗ）

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 18:40:07.22

どっちもおかしいぞ
>>854の「オーバーステア」というのはたぶん適切な操舵量を超えてるという意味だろうが俺様定義過ぎて伝わらない
それと旋回に必要な力は主に舵で発生してるんじゃないことを啓蒙書等で勉強しなさい
>>855の「アンダーステア」説は論外
高Ｇ旋回してるコップから水がこぼれないマンガを力学的な根拠にすんな

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 18:55:27.85

ちなみに進行方向と機軸（の方位）が一致していない状態を航空では横滑りと呼ぶ

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 18:59:07.93

バックプレッシャー過大と書くと余計に何の事か分からんと思って車に例えたら
適切じゃなかったのは申し訳ない

>>856の旋回に必要な云々は航空機のピッチコントロールを勘違いしてる
旋回に必要なのは揚力でピッチコントロールによって翼の迎え角を変更して旋回する
迎え角が適切な範囲を超えてしまうと揚力を失い失速するわけ

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 19:17:05.49

>>857
横滑りは正確には進行方向と機軸が一致してない事ではないのよ
航空機は常に一致してないから

航空機にかかる荷重倍数方向と機体水平が直角になってない状態
ターンコーディネーターのボールが真ん中に無い事
だから正確に合わせても進行方向と機軸が一致してないのは変わらない

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 09:53:17.96

>>858
分かってないじゃん
△ピッチコントロールによって翼の迎え角を変更して旋回する
迎角は揚力の絶対量をコントロールしてるんであって「どっちに回るか」を決めてるのが何なのか抜けてる
>>859
「進行方向」はあまり良くなかったがやっぱり力学的な理解がなさそう
気流（のベクトル）と機軸の「方位」が一致してないのが横滑り、と修正する

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 10:37:37.23

>>860
主翼が揚力を発生する方向にしか旋回できないのよ
旋回する方向を変えるのは補助翼を使ってバンクを変更する事によって行う
旋回する事と旋回する方向を変える事は別の操作なわけ

横滑りは傾いたテーブルの上をボールが転がるように進路が変わる事で
それを感知する方法がターンコーディネーターのボール
機軸とは関係の無い話なのよ

よくラダー操作で横滑り状態にするって話があるんで勘違いしてると思う
やれば体が横に押し付けられて向きだけじゃなく進路が変わってるのが分かるから

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 01:08:21.71

ヨーヨー機動が日本機の多くに有効だったのは
日本機がロール性能が低かったから

後ろに疲れた場合
ヨーヨー機動をすると、日本機はついてこれないので
後ろを取られても、簡単に回避できる

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 09:09:26.47

米本土で日本人が零戦操縦 “初飛行”の可能性
ttp://www.sankei.com/world/news/170412/wor1704120039-n1.html

あのじっちゃんは最悪だった

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 09:27:45.83

>>862
ヨーヨーより更に横転の不利が出るスプリットSまたは半横転ですら、21型では「半横転で脱出せよ」→52型「半横転で脱出しようとするな」
になってるから

これよりは横転角少ないヨーヨーじゃ横転に関しては特に無いんじゃないの？
それより軽量な事で位置エネを変換の際に不利な方がヨーヨーでは痛いんでは？

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 10:41:25.45

>>862
>>864氏の指摘通り離脱にヨーヨー機動は効果が無い
根本的な勘違いをしてるようだけどヨーヨー機動は相手の進路を予想して先回りするための機動

ハイヨーヨーは追従側の速度が速すぎる時にオーバーシュートを避けるために上昇減速し
低速でクイックターンして相手進路に先回りする
ローヨーヨーは追従側の速度が足りない時に逆G降下で加速して下方から追いつく
相手がクイックターンした場合でもスローロールで追従できる

どっちも高速で急旋回せず相手進路に先回りできるのでエネルギーロスが少ないのが利点
むしろ馬力で劣り高速でのロールに弱い日本機が欧米機に追従するのに最適な機動

せめて基本機動がどういう物かくらい調べてから書き込むべき

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 16:07:51.29

何これw
基礎も知らん奴が恥ずかしい間違い書いて知ったかしててワロスw
啓蒙書って何なんだ？シナチョンの間で流行ってる本なの？w

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 17:09:49.41

>>863
しかたねぇだろ
飛ばせる日本人がいなかったんだから

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 17:59:55.24

どうやったら操縦できるのか調べた事があったな
自費で技能証明取るのがすでに無理だt

三菱に再生産して貰って型式証明とって自衛隊に練習機に採用して貰えば何とか…

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:30:37.57

そもそも尾輪式の滑走できる日本人がほとんどいないって聞いた。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:45:59.22

国内だとトライサイクルの練習機ばっかりでテールドラッガーが無いから
乗ったことが無い人がほとんどだけどアメリカ本土だと普通にある

ソフトフィールドランディングの要領で降下すればたぶん大丈夫
でもBf109なんかは離着陸の度にオーナーが冷や汗出すレベルらしい…

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:22:41.37

大戦中からそうだからしかたねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 09:49:48.74

＞なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
＞第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
＞1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
＞これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

国際法は常に強国が有利になるようできている。『おれさま道義』を言いたてるのは弱者で、韓国はその典型。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 10:06:12.28

わし自家用持ちだが技能証明持ってる人間が全員航空力学完璧かって言われたらそんなことないで
自動車の免許と一緒
もちろん学科試験あるから多少は差あるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 13:01:27.90

加齢もあるしなw

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 13:42:24.03

>>829
>>825は米軍テストの結果だけど？
零戦が圧倒的に優利だったなんてどのテストのこと言ってるんだ?

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:58:00.84

飛行艇も接収してびっくりしたそうだ
欧米のは糞だったそうだw
それで飛行機製造禁止は納得いうか
動態保存くらいは

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:29:37.52

疾風は、急降下も旋回も弱いと聞いた。
肝心のスピードや上昇力も誉のせいで出ないと。
稼働率も電気プロペラと誉の二重苦で悪い。

でも後期型は防弾と武装はしっかりしてるな。
せめてホ5が最初からしっかりしていれば20ミリ機銃四門になっていただろうに。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 19:11:27.63

初期のホ5はショートリコイルのM2系統で20mm化した&マ弾機械式信管の不良で、機首に積むと本来数十kgで済むものが250kgの増加になったから四式戦は機首に積めなかった。
ホ5×4の武装でせめて補えていたら。
あと自動消火装置を付ければ攻めと守りは問題無かった。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 09:26:59.96

当時の国力・工業力で賄えなかったからの「たら」「れば」なんだろうな、もって瞑すべし。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 11:15:38.94

戦争に負けたんです

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:24:48.32

右２０ミリ、左１３ミリ
という積み方も悪くはないと思う

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:54:51.03

>>829
米軍のP-51,38,47と鹵獲零戦との模擬空戦だけど
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf
どう見ても零戦が圧倒的に有利とは読み取れない内容だよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:50:42.61

そいつオレはパイロットの資格持ってるからわかる。説明はできないｗ
とか言って逃げたキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:13:27.06

never dogfightがdo not dogfightになっただけやろ
低速でぐるぐる回るだけなら縦にも横にも零戦に敵わんて

零戦をポコれるのは200ノット以上をキープ出来る戦闘機だけ
必然とスピット9とかメッサーG、米軍2000馬力連中とかに限られてくるわけよ
例外はムスタングだな。なんでこんなデブに…。

今の戦闘機みたいに推力重量比1とか無いからね
カスみたいな推力しかないからね
パワーがスカスカだよ
だから比較的マシな大戦後期の戦闘機に限られてくる

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 05:46:12.48

一言で纏めると、旧式には勝てるが新型にはボコられると

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 06:34:39.73

>>885
中国チンピラゴロツキ大陸打通3500万匹の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:26:14.55

まだ2000馬力だと高速のまま旋回しても勝てるとか勘違いしてる奴が居るのか
旋回で失うエネルギーに比べたらレシプロの推進力がショボ過ぎるから格闘禁止なんだよ

旋回が高速なほど失うエネルギーが大きいから一旦上昇して速度を高度に変換して
速度が落ちてから反転し降下加速する
200ノットなんかで反転繰り返してたらあっという間に高度失ってジリ貧だっちゅうのw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:41:32.13

要はプロペラ機とP-80がやりあったらP-80は旋回では全然敵わないが好きなポジションをとれるので有利、つーアレ
旋回戦闘に付き合ってたら何馬力あろうがそりゃ軽量な機体に勝てない（UFOなみに瞬時に加速できる謎推進機関なら別だが）

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:25:08.58

>>882
零戦が有利なのは追従からの機動力でcheck 6！の状態から振り切ったり追跡する場合
将棋で言うと詰め将棋
序盤からの機動戦でそんな状態に持ち込まれないように戦えって言うのが教訓だし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:38:30.84

将棋の例えでいうと序盤に当たるのが発見から優位の占守で攻撃を決意して接近始めたら
もう詰め将棋だぞ

どっちかというと柔道に近いだろ
一過攻撃が立ち技で追従攻撃が寝技な
寝技得意の零戦は失敗して格闘になっても強いが米軍機は寝技警戒でビビリながら足技連発する
外人選手みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 15:48:08.06

いやパイロット次第
てか当時はどんだけ軍拡してたのよって感じ
その軍拡が今の日本の礎なのだが

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:21:57.96

>>887
常にってわけじゃないでしょ
ヨーヨー開始時点や終了時点で200ノット以上あれば立派
ヨーヨーの頂点でも高速ってわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:04:31.35

>>892
当時の米軍パイロットの証言だと零戦対策は常に200ノットは維持するように
気を付けてたそうなんで全然違うと思う

ヨーヨー機動してたらそんなの無理だし10kmくらいの距離でしか視認できない
戦いだから反転するのに上昇減速なんかして別の零戦に鉢合わせしたら逃げようがない

優位なら目標決めて突っ込んだら後ろも振り返らず見えなくなるまでまっすぐ飛ぶか
劣位で奇襲されたら寮機と組んでサッチウィーブやラフベリーサークルで防御
てのが普通だろうね

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:26:12.02

>>889
模擬空戦の結果だと零戦優位の状況からでも容易に振り切られてるようだけど

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:02:59.23

あぁ、あれラフベリーサークルっていうのか

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:14:45.37

結局はそんな細かいことではなく
機体の堅牢性、生存性の高さが
勝敗を分けた感があるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:28:27.21

梅本の本でも、源田の剣でも日本機のやられるパターンは
後方について射撃してもなかなかアメリカ機は落ちず、そのうち無線で増援呼ばれて
囲まれて叩き落されると戦争の初期から最後まで同じ。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:35:32.20

堅牢っていうよりガソリンタンクの発火性が大きいだろうね
米軍も一撃で火を噴かない日本機はタフだと評価してるし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:00:33.30

>>897
それらの本ではまず日本機の射撃が当たってなかった場合が多いというのもわかる
特に紫電改の方は

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:00:33.45

なんだかんだで悪く言われるけど軽量榴弾使ったホ5は間違って無かったって事だな。
スレタイの疾風や五式戦。

焼夷炸裂弾だからタンクに数センチ径の穴を開けられる。
徹甲弾じゃ塞がれて終わり。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:51:24.54

マ202弾の威力は、燃料タンクに当たれば相応の効果はあると思う

適当にググるとペンスリット3.2g(TNT換算約5.3g)と焼夷材8.7gだそうだから、数糎の威力半径はあるだろ

陸の榴弾として見るとカスだけど空だと仮に破壊半径0.1mでも凶器だよな

そんな穴空いたタンクに2発3発…と当たっていくと気化し燃焼温度2000～3000度に達する焼夷材が機能し着火する

そうでなくとも燃料切れで不時着させられる

だからドイツの様な20mmの大口径薄殻焼夷榴弾を800発/分の高発射速度で吐き出すMG151の様な武装が対戦闘機戦闘では理想だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:02:32.41

>薄殻焼夷榴弾

日本は愚か、アメリカすら生産できなかった代物なんだが

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:23:18.96

>>902
常識だよな
まあドイツのがすげーって言ってるだけ

日本はといえばドイツから買った鉄薬莢製造法&設備の応用で名古屋工廠で昭和20年から量産開始のはずが敗戦だとな
真っ直ぐ飛んだかどうかは怪しいが。

空気式信管+薄殻榴弾だからかなり詰め込んだだろうが使い物にはならんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:57:22.60

空気式信管のおかげでマ202も薄殻榴弾程ではないが炸薬量が増えた

疾風はこれを積んだだけでも価値はある

まあ三式/五式戦でもいいが

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:28:48.77

艦といい航といい海軍は当たってないﾊﾟﾃｨｰﾝが多い

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:34:56.19

陸海で当たってないのに差はないよ
陸軍だけ特別に射撃訓練したわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:38:08.35

875 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/11/04(水) 11:02:52.38 ID:52Le/AUu

源田の剣の各事例をうかがうと、3/19 以降の戦闘でもみられることですが、傾向として以下のことが言えるようです。

・343空側が高度優位、機体数も若干優位で戦闘を仕掛ける機会は多い
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつくがあまり当たっていない
・それ以降は、米軍機の交叉機動によって射撃機会を得られず、そのうち側方射撃をうけて返り討ちに遭う

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:57:25.41

>>903
＞まあドイツのがすげーって言ってるだけ

ところで日本人は米軍に「感謝」してるか？　原爆なんて国際法違反は、「尊敬」に値するか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ちなみに赤軍は米軍とは違い、ドイツ人に「感謝」され「尊敬」されている。
相手に如何なる非があろうとも、核兵器無しで正々堂々と勝利した赤軍は、米軍より上と思わないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 02:31:11.78

>>903
＞まあドイツのがすげーって言ってるだけ

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 11:43:40.64

>>894
ん？レポートでは零戦優位ならP-51は振り切れないがP-51優位なら短時間なら
優位を占守できるになってるぞ

射程外で同位同速ならP-51が振り切って一過攻撃を反復できる
ただしオーバーシュートの度に零戦に射撃のチャンスができるって内容ね

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 13:05:17.26

>>910
空戦高度によるだろう
低空なら零戦有利

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 13:47:39.43

>>911
F6Fだと高度9,000mで零戦と逆転するがP-51はどの高度でも零戦に回り負けた
高高度でも一過攻撃に頼るしかないのがテストの結論

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 10:41:25.07

強さが最大スピードで決まるなら
有視界バルカン砲での空戦では
ラプターよりミグ25の方が強い事になる

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:14:38.88

実際強いやん
その条件だとラプターが勝てる要素ってスーパー見越し射撃照準器くらいしか無いやん

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:41:55.23

アホか
ミグ25なんかデータリンク装備のステルス戦闘機と戦ったらバルカン砲の射程に飛び込んでも
気がつかずに何もできず撃墜されるw

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 16:44:41.11

防空戦なら零戦や隼もP51に健闘してんだよな
逆に護衛任務の時はP40にも苦戦している
一概には言えないってことだな

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 18:00:13.76

>>916
爆弾抱えた連中の面倒みて帰り道の計算するからな
憂いなしに暴れたのはファイタースイープにあたったゼムケの部隊くらいじゃねえの？