大和型戦艦1隻VSバルチモア級5隻 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 06:25:38.61

バルチモア級有利か
戦いは数だな

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 12:59:03.30

自分からシュチュエーションすら出さずにソース出されて論破されたら相手を厨呼ばわりとは
たまげたなぁ(白目)

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 18:00:33.22

>>56
>アイオワ厨は主砲の命中率については軍機のようだな
オワ厨って鸚鵡返しで死ぬから対処が簡単だな

で、勝手に遠距離戦シチュに決めるなってのは軍機？
勝手に逃走したら負けになりかねないのに真っ先に逃げる理由も軍機？

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 18:49:07.07

>>55
どこではじめるかとか誰も言ってないだろ

だからどの距離で魚雷を発射することになるか聞いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 19:25:17.53

>>59
>どこではじめるかとか誰も言ってないだろ
何べんも聞いてるのに、逃げること以外オワ厨らが誰も言及しないだけだろ

>だからどの距離で魚雷を発射することになるか聞いてるんだよ
オワ厨側のシチュは「どこではじめるかとか誰も言ってない」んだろ？
それでどうやって発射距離を言えるんだよ。アホなの？
重巡側でシチュ決めるなら例えば「距離３千ｍ平行状態からスタート」辺りなのでその場で一斉発射する、が答えだな。

じゃあ次はオワ厨が答える番だな
「何の権限があって勝手に遠距離戦シチュに決めつけて話してるの？」
「勝手に逃走したら負けになりかねないのに真っ先に逃げてどうするの？」
「後部砲だけでは到底５隻を下す命中が見込めない、が大勢だが反論も無いの？」

オラ、はよ答えんかい

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 21:43:47.32

アイオワ信者は手前勝手に「遠距離から始まって逃げるアイオワ追う重巡部隊」
と話を展開してるのに、そのくせ一向に自分らの想定について詰めようとしないのは凄いな
口を開けば「魚雷発射距離は！」しか言わないボロラジカセと化してるし。
状況も、アイオワガン逃げ状態における勝利条件とかも無ければ魚雷発射距離だけ分かる訳ないがな
勝利条件が「海域確保もしくは敵撃破」だったら、魚雷撃つまでもなく勝手にアイオワが逃げて負けるだけだし

>>61
>重巡側でシチュ決めるなら例えば「距離３千ｍ平行状態からスタート」辺りなのでその場で一斉発射する、が答えだな。
アイオワ信者は状況を自分たちの望む状況についてすらまともに構築できる頭も無いようなので
アイオワ側と同じように、勝手に重巡側で想定状況を考えた方がよさそうだ

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 23:24:27.12

ではアイオワ信者は手前で勝手に状況を作ったうえで一向に話を詰めようとしないので、
重巡側としての状況をさっさと詰めると致しましょう。

先の人の意見を採用し「距離３千ｍ平行状態からスタート」と仮定。もちろん夜戦で
勝利条件「敵勢力の撃破もしくは撃退」

重巡５隻、とだけあるが艦種については一番雷撃力の高い改装後の妙高型４隻と、あとは高雄型１隻
魚雷片舷斉射数は５隻で４０射線、アイオワ信者が何よりも大事にしてるらしい発射距離はホイッスルの直後として３千ｍ
魚雷は当然９３式酸素魚雷３型として、速度は最速の４８ｋｔとすれば到達時間は約２分。
当然、大戦艦アイオワが回避行動したところでたった２分で大きく未来位置を変える事は到底不可能
そしてこんな距離だと数％どころか余裕で二桁代の命中率が出る。低めに１０％としても４発の酸素魚雷を片舷に食らったらアイオワは轟沈確実。

一方、アイオワも頼みの主砲を数斉射位出来る時間はあるが、日重巡側も２０ｃｍ砲５０門を撃ちまくって来て混乱する中では
重巡１隻に２、３斉射して沈めることは可能でも、矢継ぎ早に目標を変えて立て続けに沈めるのは幾ら何でも不可能と言わざるを得ない
サウスダコタの例を見ても分かる通り、幾ら主要区画を貫通しなくとも多数集中被弾下では状況が掴めなくなる。

と言う訳で、想定結果は「日重巡は1隻撃沈させられるも4隻残存、アイオワ轟沈で重巡側勝利」

んで、ついでにろくに話を詰めないアイオワ側の想定についてだが・・・
「遠距離（アイオワ最大射程近辺の４０ｋｍ位？）からアイオワが背を向けて砲撃しながら逃げる」という想定だが

ぶっちゃけ、日重巡側の取る選択って「追わない」だよなあコレ
散々言われてるが、条件次第では何もせずともアイオワが逃げて不戦勝だし、
余程一方的に「時間内のアイオワ生存でアイオワ勝利！」とかの条件にしない限り、アイオワの勝ちにゃならんのだし

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 23:42:44.99

>>ぶっちゃけ、日重巡側の取る選択って「追わない」だよなあコレ
散々言われてるが、条件次第では何もせずともアイオワが逃げて不戦勝だし

後世で何故か高々巡洋艦5隻相手に全速力で尻尾巻いて逃げたチキンな戦艦の烙印押されそうだな
巡洋艦側からすれば45.000tの戦艦が一目散に巡洋艦から逃げて行くんだからさぞやシュールな光景だろう

こっちが駆逐艦数隻とか明らか火力で敵わないならともかく弾1発すら撃つことなく
一切闘わずに新鋭戦艦が逃げ帰るなんて相手側は敗北なんてレベルじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 01:19:11.97

>後世で何故か高々巡洋艦5隻相手に全速力で尻尾巻いて逃げたチキンな戦艦の烙印押されそうだな
合衆国最大の戦艦が巡洋艦部隊を一目見て逃げ出すとか、前代未聞の不祥事になるな
戦艦の存在意義を考えれば、間違いなく軍法会議物の失態だな、ブルズランよりはるかに不名誉なチキンランってか？

しかも、そういう周辺環境の一切を無視してゲーム的に考えたところで
いきなり全力逃走かましたりしたら、それこそ大抵の対戦競技的に考えて戦意不十分で判定負けもしくはリングアウトという。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 11:56:23.40

アイオワ厨が「魚雷発射距離は？」と連呼している間に
重巡５隻側はどんどん話を進展させていく・・・

もうアイオワが逃げるなら追わない、に固まりつつあって魚雷発射距離も何も無くなりつつあるので
いい加減アイオワ厨は逃げてどうすんの、って話を少しくらいは答えてくれないものかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 12:08:52.41

馬鹿が知識も無いくせに張り合って叩かれる→反論しようにも何も知らないから何も言えない→でも言い返したい→無意味な鸚鵡返しをする

ぶっちゃけ知識の無いアホが陥る流れそのものなんだよね
適当なこと言ってスレを荒らすしか能がない
叩かれたら相手にシチュエーションが云々ってケチ付けて時間稼ぎするけど結局相手側が全部材料揃えたら何も言えなくなって逃げるしかないっていうねw

無様だね

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 01:47:55.22

>ケチ付けて時間稼ぎするけど結局相手側が全部材料揃えたら何も言えなくなって逃げるしかないっていうねw
ほんこれ

逃げ回ってる間に議論を固めつくしちゃったら後は議論自体から逃げるしか無いというね
元々、対戦想定で逃げを選択するような輩としては妥当な結果なのかもだが

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 13:00:15.47

>>64
米軍はもっと有利なシチュで戦えるので、
わざわざ危険な状況で戦う必要がない。
逃げても問題ない。

船団護衛中なら逃げないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 16:12:05.10

それが出来の悪い頭で一週間精一杯考えた言い訳？
ただの馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 17:55:46.99

>>68が一週間考えた結果出した反論が「米軍はもっと有利なシチュで戦えるから逃げても問題ない」？

まっさか今更スタート（戦艦1隻VS重巡５隻というシチュ）すらひっくり返そうとするほど阿呆だとは予測できなかったわ

米厨ってあたまわるいわるいこなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 23:10:50.88

一週間練りに練った答えがちゃぶ台返しかよ

やっぱり米厨ってゴミカスだな

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:12:54.88

オイ、糞馬鹿米厨、また一週間たつぞ。次の言い訳はどうした？

幾ら考えたってどうせサル並みの言い訳しか思いつかないんだからさっさと言えよ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:38:37.80

性能の話じゃなくて恥だとか言い出すからだろ。
アイオワに何らかの任務があって重巡を撃退しなきゃいけない設定ならそうすれば？
その場合は魚雷が当たるかどうかの勝負ってことで。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:42:04.36

1週間以上考えた言い訳がそれ？
馬鹿過ぎだろというかただの馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:34:55.22

>>73
>性能の話じゃなくて恥だとか言い出すからだろ
vsスレだと言うのに片方が速攻で逃げ出す想定とか言い出すアフォが居なきゃこんなしょうもない話にならないんだが？

なんにしても、散々長考してんだったらもうちょいまともなレス返せやタワケ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:50:15.23

>>アイオワに何らかの任務があって重巡を撃退しなきゃいけない設定ならそうすれば？

そうすれば？(ｷﾘｯ

素直に何も返せませんって言えば良いのに馬鹿だなぁ
何週間考えようが頭が空っぽじゃ何もでないだろうに
知識がない癖に揚げ足取りにしか精出してないからこんなことになるんだよw

>>66のまんまじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 17:30:36.42

>>73
「アイオワ"対"重巡５隻」という日本語ぐらい読めるようになってから来いや池沼
レスバトルだけには発揮できる無謀な敢闘精神を想定内のアイオワにも生かせるようになってから出直せや

てかアイオワ勝利を謳ってる奴って、逃げオワ厨しか居ないんだな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 19:40:16.33

そらそうだろ
有る程度の近距離なら重巡5隻で詰めて魚雷撃つだけだし
相手が逃げて行くなら追っかけないで放置するだけの話

どっちにしても多数の魚雷持ち重巡5隻に真正面から喧嘩売るのはリスキーだし全部に数発の命中弾をオワが奇跡的に出せても5隻沈めるまでに舷側魚雷で抉られて終了
大和以下の水線下じゃ4発程当たったら撃沈される

あと魚雷コワイで逃げながら撃つとかいう馬鹿がこのスレで主張してた方法なら
大した砲戦の妨害も無いのに当たらん弾ばら撒きながら明後日の方向に逃げるだけで無駄

結局最初の時点で米戦艦厨の主張には無理があり過ぎるって話

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:30:45.45

バルチモア級だと5隻いても豆鉄砲すぎてほとんど有効打与えられないよねこれ
逆に大和側の主砲が一発当たれば致命傷だし副砲でも結構痛い
妙高型4隻とか高雄型4隻なら魚雷が刺さればワンチャンあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:49:55.02

ノビーワールドでもない限り巡洋艦が戦艦に勝つのは無理よな
魚雷持ってなければ余程の近距離で乱戦とかしない限り戦艦に対して有効打になりえないからな
ノビーワールドみたいに非装甲部分を死ぬほど叩ければとか言っても主砲9門と副砲6門に加えて片舷12門の12.7cm高射砲も砲戦には入ってくるだろうしな

魚雷無いとマジ無理だわこれ

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 18:04:53.98

>>79
>妙高型4隻とか高雄型4隻なら魚雷が刺さればワンチャンあるかもしれんが
護衛艦隊皆無の戦艦１隻相手に日重雷装重巡が５隻がガチバトルとなれば、
ワンチャンどころじゃ済まないけどね

右舷→再装填→左舷→再装填と、２０発以上の４チャンが阻止部隊が居ない状態のアイオワ１隻に襲い掛かる
早い段階で１発貰えば速度が急減するから、後の射撃機会での命中率はさらに倍率ドン
もちろん戦艦の砲撃は怖いけど、１度に狙われるのは１隻だから
狙われた１隻が全力で逃げ回る間に他の４隻はやりたい放題だな

立場が逆でバルチモア５隻VS大和１隻、だとどうやっても勝てんだろうけどね
おまけにこういうシチュだと主砲のみならず片舷９門の15.5㎝副砲群も結構脅威になる

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 19:29:43.67

アイオワ艦長が脳筋であとは艦首波での早発がなきゃならいけるかもね

単独の戦艦が日重巡やら水雷戦隊やらに突撃くらってるのに分火しないのかね
さらに当たらなくなるにしろ回避運動とらせなきゃ話にならんとおもうけど

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:20:34.81

>>82
>アイオワ艦長が脳筋であとは艦首波での早発がなきゃならいけるかもね
脳筋じゃないと言うならどう立ち回るんですかねぇ。
まさかあれだけボコボコにされた逃げオワ厨みたく逃げの一手ってか？
艦首波の早発？んな事よりアイオワの高速発揮時の射撃精度とか気にすべきだろうね

>単独の戦艦が日重巡やら水雷戦隊やらに突撃くらってるのに分火しないのかね
分火なんてしたら当たるものも当たらんだろ常考
それこそ回避行動取らせるにしても話にならん圧力にしかならんわ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:32:23.06

大和 vs. バルチモア5　勝ち目ほぼゼロ
大和 vs. デモイン5　勝ち目ほぼゼロ
大和 vs. 高雄4+利根　ワンパンで減らされていく間にいかに魚雷を刺せるか、どっちにしろ厳しい
大和 vs. アトランタ5　副砲ですらワンパンされかねない中で魚雷を刺せるか、高雄よりも無理ゲーだがバルチモアよりはマシ
大和 vs. 夕雲5　高角砲ですら死ねるが魚雷を(ry

やっぱり魚雷がないと無理だな
大和、アイオワじゃなくて金剛やアラスカなら1:5でもまだ可能性が見えるが

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 17:45:10.87

大和 vs. 高雄4+利根　ワンパンで減らされていく間にいかに魚雷を刺せるか、どっちにしろ厳しい
大和 vs. アトランタ5　副砲ですらワンパンされかねない中で魚雷を刺せるか、高雄よりも無理ゲーだがバルチモアよりはマシ

ここら辺の戦艦側の勝率が言うほど高くないのはアイオワの例で散々既出
ただ、アトランタだと５３．３ｃｍ通常魚雷だから１、２発じゃ潰せないし、雷速も遅いわ射数も少ないわでかなり厳しい

大和 vs. 高雄4+利根ならまぁ重巡側で勝てるでしょ。
ワンパンで、って簡単に言うが艦艇を砲撃によって一撃で沈めるなんて大口径砲でも、当たりどころという相当の運を要する。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:14:53.57

アトランタは後期改装後だと魚雷撤去された上に高角砲も2基減ってるしな

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 23:50:27.02

＞大和 vs. 高雄4+利根　ワンパンで減らされていく間にいかに魚雷を刺せるか
魚雷も撃たせないうちからワンパンでぽんぽん減らしてくとかねーから、ってスレ内だけでも何度言われてると…

堂々の戦列砲戦ですら2万ｍ以上からの砲戦はまず観測自体が難しいレベル
ちょろちょろしながら近づいてくる相手なんて1万5千ｍ以内でないと命中自体困難だろう
けどこの距離だと既に命中は難しくても酸素魚雷の脅威が無視できなくなってくる
大和の主砲もこの辺りからは流石に脅威を増すけど、重巡側がバカスカ撃ちまくって来る＝大した被害はなくとも
大和の射撃を阻害する効果は十分にあるだろう。
そして何度も言われてる通り、戦艦主砲弾命中＝ワンパン、とはそう簡単にはいかない

>大和 vs. 夕雲5　高角砲ですら死ねるが魚雷を(ry
駆逐艦相手だと主砲が殆ど当てにならないのが辛いな（射撃間隔が長すぎる）

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:41:53.23

大和vs駆逐艦100隻

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:43:21.71

大和vs呂布

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:10.65

裸の大和対駆逐隊２個８隻とかだと、駆逐隊壊滅と引き換えに大和も沈みそう
ブリキ缶八杯と引き換えに巨大戦艦を屠れるのなら非常に良い取引だろう

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:48:34.79

>>88
ＰＣ版の太平洋の嵐ＤＸだと駆逐艦5隻と引き換えに大和
轟沈です。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:25:36.86

だから？

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 18:32:01.91

【軍事】巨大戦艦大和の最後とその亡霊～日本人の偏向記憶の中ではすでに復活していると韓国メディア[04/07] [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491553327/

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 18:44:44.40

細かい数字は忘れたけど、大和vs一個水雷戦隊が戦った場合、大和の命中精度3％、水雷戦隊側の魚雷は10％で計算してみたら、水雷戦隊が突撃を開始して射点に着くまでの発射弾数を見積もってだいたい結果は出る。
水雷戦隊に2～3隻の被害が出て、最終的に魚雷は2～3本が命中する。
大和や水雷戦隊の国籍や艦種を変えても誤差の範囲。
日本の水雷戦隊なら魚雷の再装填出来るから、傾斜で戦闘能力がた落ちの戦艦に勝ち目は無い。

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 20:52:11.89

大和vsおにぎり

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 21:23:32.65

大和圧勝

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 10:22:43.46

>>94
大和側の射撃機会はどれだけ？
それと魚雷命中率高すぎないか

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 18:27:37.82

>>97
データ消したから正確な数字は忘れたけど、距離三万から突撃を開始って想定だと魚雷の射点に着くまでの時間が20分位だったかな？
当時の戦艦なんて1分に１回撃てれば上等なほうだし、全門済射なんかも無理、だから大和だと主砲百発位しか撃てない。
これで先頭艦撃沈、次に副砲と高角砲だと三百発位しか撃てない。
当たるのが10～20発、これで二～三隻撃沈かな？
砲の命中率や発砲できる門数なんかはスリガオ海峡夜戦やソロモン海戦を参考にしてみた。
魚雷は戦前の想定が命中率１割じゃなかったかな？

上記の見積りは実戦じゃ有り得ないから意味ないんだけど、想定をより現実的にして占位状況や射界の変化とか予想される諸々を全部ぶちこんで計算したら、日本海軍の想定と大差無い結果になって放り出しちゃった。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 18:41:04.90

>>98
魚雷は散開させて撃つから、よほどの至近距離で側面を食える状況以外では
多連装でも最大で１本しか命中しないと考えると、単艦相手に１割の命中率と
いうのは高すぎると思うんだがどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 19:14:37.66

>>99
多連装で１本って言うのは、発射側が１隻につき１本って解釈で良いかな？
日本海軍の場合、８門だからだいたい１割と言えない？
今、酒がまわってるから思考が怪しいが、金剛級と巡洋艦が盾になって１個水雷戦隊が発射雷数120本だと、先頭艦を狙うかまんべんなく狙うかで違ってくるけど1～2隻沈めるか、3～4隻大破させるか位の勘定かな…
戦前の見積り通り、日米の戦艦保有量の差が丁度埋まる…気がする。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:32:18.76

>>100
そう、魚雷群を「正解の角度」で発射した場合に八分の一の命中率だとすると、
相手の回避運動＋未来位置予測の誤差まで含めると１割は大きすぎるのでは
ないかと。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 17:24:53.65

>>101
１割の根拠は、うろ覚えで戦前の想定だった気がするけど、ガラケーだから再検索しても分からんかった。
だから言い張るつもりは無かとです。
若い頃、護衛艦のCICで今時使わない無誘導魚雷の射方とかコンソールを駆使して計算しようと思ったけど上手くいかず、魚雷や目標の動きを一個一個作図して頭から煙が出る勢いで見積り出そうと試みたけど諦めた苦い思い出が…

まあこの頃に、経験者が限り無くゼロに近付いてる対地艦砲射撃の準備作業を担当出来たのが今の趣味に活きてるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 19:12:48.77

大和10隻vs駆逐艦1隻

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:30:17.34

異艦種で戦力比較するなら排水量か建造費を合わせないとな。
で、バルチモア級が5隻なら排水量的に大和級１隻と同じ程度、案外良い勝負の様な気がするんだがなあ。少なくとも大和とサウスダコタをタイマンで比較するより良心的と思う。
素人の戯言なんで、拘りは無いけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:07:06.66

側面も15.5が必須だわ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 12:02:41.85

大和でも電気機器系統が破壊されたら終わり

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 12:13:36.79

で？
電気系統が死ぬまでの工程を具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 10:57:57.89

この時代の戦艦は１対１の戦いで勝利する様につくられているから
１隻を追尾してる間に他の重巡４隻に肉薄されて終わりというのはアイオワＶＳ最上型でもいえることだ

ただし頓知でいうなら戦後ミサイル巡洋艦改装された改名ボストン級なら単艦でも一方的に勝てるな

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 13:14:05.52

では大和とボストン級を戦わせてください

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 18:37:45.28

>>109
ボストン級はスタンダートの元になったテリア・システムを搭載しているのだが
精度不足を埋めるために弾頭が大型で１ＫＴの核弾頭が搭載可能となっております。
広島型原爆の２０％位の威力ですが戦艦であろうが一撃爆沈する

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:51:41.99

だから？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:00:02.61

大艦巨砲主義はミサイルの発展とともにオワタ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:00:59.54

はいはいアイオワの件で論破されたからってスレ荒らすのは止めようね馬鹿2人

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:08:25.05

アイオワがどうとか被害妄想かなんかかい？だれと戦ってんだ君？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 12:24:03.53

>>114
>だれと戦ってんだ君？
てめーの胸に聞いてみたら？