まずは栄エンジンの直噴化とデンソー製64ビット・エンジン・コントロール・モジュールの採用、
IHI製ターボ・チャージャー搭載で1500馬力化と高高度性能の確保。
なんてどうでしょうか?
探検
零戦を現代の技術でアップグレード!!! [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/04/03(日) 12:50:31.99ID:ku0GKgcc2名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:46:16.34ID:fdbnDiMj >>1
節子、それゼロ戦とちゃう
こういう妄想、嫌いじゃないけど、そういう思考の遊びをする場合は、ベースは同じにしないと。
ただの「妄想で作りあげた別もの」をゼロ戦だと称しているだけになるんで
例えば・・・
公差とQCを現代基準に修正しNCマシンで製造した栄エンジンに、
合成潤滑油、ハイテンションコードとプラグを驕り、
もちろんオイルシールとガスケットも現代の素材に、
コンタクトポイントをセミトランジスタ化し、キャブをハイオク仕様に
調整するだけでも1650馬力くらいは出るんじゃね?
キャブ車を弄った経験から、これくらいでも別ものになるよ、楽しいぞおw
節子、それゼロ戦とちゃう
こういう妄想、嫌いじゃないけど、そういう思考の遊びをする場合は、ベースは同じにしないと。
ただの「妄想で作りあげた別もの」をゼロ戦だと称しているだけになるんで
例えば・・・
公差とQCを現代基準に修正しNCマシンで製造した栄エンジンに、
合成潤滑油、ハイテンションコードとプラグを驕り、
もちろんオイルシールとガスケットも現代の素材に、
コンタクトポイントをセミトランジスタ化し、キャブをハイオク仕様に
調整するだけでも1650馬力くらいは出るんじゃね?
キャブ車を弄った経験から、これくらいでも別ものになるよ、楽しいぞおw
2016/04/03(日) 15:56:14.73ID:NjtKVa0m
機体の素材を今風にカーボン交えてどうしたこうしたとか
4名無し三等兵
2016/04/03(日) 16:00:23.41ID:ku0GKgcc >>2
う〜む、工作精度と潤滑油と燃料での性能Up!!!
卓見です。
大東亜戦争初期の熟練搭乗員に何とか生還してもらいたい。
ですのでフェアチャイルドA-10サンダーボルトUのコックピットみたいに
ニッケルのバスタブ採用で少なくともブローニングM-2の12.7mmから搭乗員を守りたい。
う〜む、工作精度と潤滑油と燃料での性能Up!!!
卓見です。
大東亜戦争初期の熟練搭乗員に何とか生還してもらいたい。
ですのでフェアチャイルドA-10サンダーボルトUのコックピットみたいに
ニッケルのバスタブ採用で少なくともブローニングM-2の12.7mmから搭乗員を守りたい。
5名無し三等兵
2016/04/03(日) 16:06:45.47ID:ku0GKgcc2016/04/03(日) 16:21:41.04ID:lckUxJ9z
つロシアンゼロ22
2016/04/03(日) 21:37:16.01ID:RZWqZWhg
戦中にサイクロンの1500馬力化に成功してたアメのこと考えると空しくなってくる
2016/04/04(月) 09:05:02.81ID:yXDicurw
現代技術で誉エンジンを制作して
果たしてそれがきちんと性能を発揮できていたのか
ってのには興味がある
果たしてそれがきちんと性能を発揮できていたのか
ってのには興味がある
9名無し三等兵
2016/04/04(月) 09:24:35.15ID:jBQio0Qi >>8
特別な細工しなくても余裕でしょ>誉
軸受の合金、プラグ、配線、燃料と潤滑油の品質、
全部、現代といわず当時の技術で解決できる問題ばかりだし
もしアメリカと戦争しなければ普通に良いエンジンだった、みたいなw
特別な細工しなくても余裕でしょ>誉
軸受の合金、プラグ、配線、燃料と潤滑油の品質、
全部、現代といわず当時の技術で解決できる問題ばかりだし
もしアメリカと戦争しなければ普通に良いエンジンだった、みたいなw
10名無し三等兵
2016/04/04(月) 09:31:18.76ID:CbmQFLbS どこまでオリジナルの要素を残すかはっきりしとかないとな
主翼は層流翼?操縦系統はフライバイワイヤ?キャノピーは視界確保のため一体型?脱出コクピットは?照準器は最新の電子装備に変える?
現代の技術を無制限に投入して最高のレシプロ戦闘機を作るのなら、レーダーからAAMまで詰め込めることになるし
構造も素材も武装も何も変えず、オイル燃料回りと工作精度だけ良くするのならすごく調子の良い零戦ができるだけだろう
主翼は層流翼?操縦系統はフライバイワイヤ?キャノピーは視界確保のため一体型?脱出コクピットは?照準器は最新の電子装備に変える?
現代の技術を無制限に投入して最高のレシプロ戦闘機を作るのなら、レーダーからAAMまで詰め込めることになるし
構造も素材も武装も何も変えず、オイル燃料回りと工作精度だけ良くするのならすごく調子の良い零戦ができるだけだろう
11名無し三等兵
2016/04/04(月) 09:35:35.19ID:9bM/ZdSX12名無し三等兵
2016/04/04(月) 09:52:55.91ID:CbmQFLbS >>11
IF一切なしなら、史実以上のものは無いで終わってしまう
燃料オイルプラグの違いなら戦後アメリカでテストした程度の違いで終わり
実際にあるレストア機でも見方によれば別物になってるし、どこまでオリジナルと異なる要素が許されるかだね
IF一切なしなら、史実以上のものは無いで終わってしまう
燃料オイルプラグの違いなら戦後アメリカでテストした程度の違いで終わり
実際にあるレストア機でも見方によれば別物になってるし、どこまでオリジナルと異なる要素が許されるかだね
13名無し三等兵
2016/04/04(月) 09:54:05.94ID:CbmQFLbS 史実以上じゃなくて
史実を超えるだね
史実を超えるだね
14名無し三等兵
2016/04/04(月) 10:24:18.23ID:7MMcbpmA 「現代の技術でアップグレード」するのだから多少の仕様変更は許容されると考えていいだろう
全く同じ仕様なら燃料も当時の92オクタンから変えられないよ
全く同じ仕様なら燃料も当時の92オクタンから変えられないよ
15名無し三等兵
2016/04/04(月) 11:45:50.48ID:9bM/ZdSX16名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:11:09.34ID:LeER43DX 外見が同じならターボプロップだろうがチタンやカーボンで出来てようが何でもいいと思うよ
キャノピーの枠を無くすのは外見が変わるからNGだと思うけど
計器を変えるのはキャノピーの中だからOK
5m離れてゼロ戦と区別が付かなければOKだと思う
キャノピーの枠を無くすのは外見が変わるからNGだと思うけど
計器を変えるのはキャノピーの中だからOK
5m離れてゼロ戦と区別が付かなければOKだと思う
17名無し三等兵
2016/04/04(月) 21:08:03.02ID:SJuk688p >>16
F4EJだってパッと見区別つかないけど、改になったら大分性能向上してるしな。そこまで中身いじってもF4はF4なんだからあまりシビアに考えてもしょうがない気がする
F4EJだってパッと見区別つかないけど、改になったら大分性能向上してるしな。そこまで中身いじってもF4はF4なんだからあまりシビアに考えてもしょうがない気がする
18名無し三等兵
2016/04/04(月) 21:13:06.68ID:+FHQ3mhU 零戦の窓枠は視界の歪みを無くして空間失調を防ぐ上で重要だった
19名無し三等兵
2016/04/04(月) 21:27:09.52ID:VTVVWsoS で、武装はどうする?
現在では戦闘機に搭載する機銃ってバルカン系しかないんだよな。
当然零戦には搭載出来ないし今更九九式復活させてもなんだかなぁって感じだし。
現在では戦闘機に搭載する機銃ってバルカン系しかないんだよな。
当然零戦には搭載出来ないし今更九九式復活させてもなんだかなぁって感じだし。
20名無し三等兵
2016/04/04(月) 22:34:45.43ID:2L5ogXtr 小型のミサイルでいいやん
ロケット弾なら史実でも使ってるし
ロケット弾なら史実でも使ってるし
21名無し三等兵
2016/04/04(月) 23:21:16.53ID:qNonqPFE リボルビングカノンがあるじゃない
日本語でなんて言うか知らないけど
日本語でなんて言うか知らないけど
22名無し三等兵
2016/04/04(月) 23:25:28.54ID:SJuk688p >>19
おとなしくm3かと
おとなしくm3かと
23名無し三等兵
2016/04/05(火) 05:46:12.47ID:X4+DzSEH 無線を現代のものに変更すれば戦力が大幅に向上すると思うが。
24名無し三等兵
2016/04/05(火) 09:36:51.25ID:wBE8L6z0 どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
【天才!志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか? 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
いかに距離が離れていてもコミュニケーションができるという未来の能力を暗示するもので、動物も共に持っています。
嘘をつくことは不可能となり、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間でコミュニケーションの手段となるでしょう。
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。A 恐れる必要はありません。
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
【天才!志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか? 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
いかに距離が離れていてもコミュニケーションができるという未来の能力を暗示するもので、動物も共に持っています。
嘘をつくことは不可能となり、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間でコミュニケーションの手段となるでしょう。
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。A 恐れる必要はありません。
25名無し三等兵
2016/04/05(火) 11:21:12.34ID:nbDkKH87 現代の価値基準じゃ防弾なしなんてダメだろ
エンジン馬力上がっても防弾装備で重くなって
あまり目立った違いはないかも
エンジン馬力上がっても防弾装備で重くなって
あまり目立った違いはないかも
26名無し三等兵
2016/04/05(火) 11:29:23.74ID:BFU8T6Bu エンジンはプラットアンドホイットニーのターボプロップ乗っけようか
27名無し三等兵
2016/04/05(火) 11:51:12.45ID:YOaG4BTe 現代のミサイルやガトリング砲に耐えるのはどだい無理なので、防弾は気休め程度で良いだろう
タイムスリップしてグラマンやシコルスキーと撃ち合いするならがっつり防弾板防弾ガラスなどつける必要があるが
そこは複合素材で頑張って軽量化をはかるか、いっそレーダーとAAMでアウトレンジに徹するか…
防弾がしっかりしていれば少々運動性が落ちても「肉を切らせて骨を断つ」的な思い切った機動が使えるので
日本的な戦術思想に馴染まないということもなかったと思うのだが
タイムスリップしてグラマンやシコルスキーと撃ち合いするならがっつり防弾板防弾ガラスなどつける必要があるが
そこは複合素材で頑張って軽量化をはかるか、いっそレーダーとAAMでアウトレンジに徹するか…
防弾がしっかりしていれば少々運動性が落ちても「肉を切らせて骨を断つ」的な思い切った機動が使えるので
日本的な戦術思想に馴染まないということもなかったと思うのだが
28名無し三等兵
2016/04/05(火) 11:53:12.82ID:mAcqnBvQ というか、現代で大出力レシプロエンジンを作れるところがあるのか?
29名無し三等兵
2016/04/05(火) 12:44:18.10ID:uJFIJjCj >>28
大出力かどうかは知らんが、中国がレシプロエンジンを新規開発してた気がする
大出力かどうかは知らんが、中国がレシプロエンジンを新規開発してた気がする
30名無し三等兵
2016/04/05(火) 14:03:28.63ID:7SXHurZ4 まあ航空用ならタービンだよな
31名無し三等兵
2016/04/05(火) 15:40:24.05ID:VU+MWu9y32名無し三等兵
2016/04/05(火) 15:52:02.96ID:nAzjmgW4 ターボプロップだと全長が変わって見た目もだいぶ変わるな
33名無し三等兵
2016/04/05(火) 22:41:57.22ID:9p5Ewh5O スレの主旨から外れるけど雷電なら大きくて長いエンジン入るな
34名無し三等兵
2016/04/06(水) 08:36:23.59ID:gFOvDWDe >>31
電子戦機でレーダーと交信妨害してやったら空母機動部隊大混乱だな
電子戦機でレーダーと交信妨害してやったら空母機動部隊大混乱だな
35あ
2016/04/06(水) 10:51:49.00ID:CV8yUlcW 今の内燃機関の技術を使えば
オールアルミ、重量350kg
圧縮比12、2500馬力くらい余裕だろ。
ホンダに頼めばあいつらやるぞ。
ピストンはマーレー、最終仕上げはコスワースにでも頼んどけ。
オールアルミ、重量350kg
圧縮比12、2500馬力くらい余裕だろ。
ホンダに頼めばあいつらやるぞ。
ピストンはマーレー、最終仕上げはコスワースにでも頼んどけ。
36名無し三等兵
2016/04/06(水) 11:26:50.81ID:kzRK8tPH 大出力エンジン積むなら機体もある程度強化しないとトルクとかでねじれないか心配だな
37名無し三等兵
2016/04/06(水) 11:44:34.83ID:imx282I9 ゼロ戦をXF5双発にして機首にJ/APG-2
機体はCFRP一体成型
武装はAAM-4とAAM-5
機体はCFRP一体成型
武装はAAM-4とAAM-5
38名無し三等兵
2016/04/06(水) 12:04:36.65ID:X1FuSXws 小学生が考えそうなアホスレだねー
何かを大幅に向上させればそれにつれてすべてを弄らなけらばならないんだよね。
たとえばMe262のフライアブルレプリカはエンジンは当然ユモじゃなくて大幅に向上したJ85を使ってるが
全てのバランスがおかしくなった。
ブレーキ一つとっても制動力が足りない→より強力なブレーキを装着→脚強度が不足して脚柱強化が必要
→脚強化すると取り付け部強度が足りない→主翼自体の強度が足りない
ってどんどんトラブルが拡大する。
結果的に出力のリミッターをつける話ないなった。
趣味で当時のレプリカを飛ばすなら良いんけどここのお題目は違うでしょ。
結局全面新設計しない限り総合能力はほとんど向上しないんだよ。
何かを大幅に向上させればそれにつれてすべてを弄らなけらばならないんだよね。
たとえばMe262のフライアブルレプリカはエンジンは当然ユモじゃなくて大幅に向上したJ85を使ってるが
全てのバランスがおかしくなった。
ブレーキ一つとっても制動力が足りない→より強力なブレーキを装着→脚強度が不足して脚柱強化が必要
→脚強化すると取り付け部強度が足りない→主翼自体の強度が足りない
ってどんどんトラブルが拡大する。
結果的に出力のリミッターをつける話ないなった。
趣味で当時のレプリカを飛ばすなら良いんけどここのお題目は違うでしょ。
結局全面新設計しない限り総合能力はほとんど向上しないんだよ。
39名無し三等兵
2016/04/06(水) 12:21:46.48ID:2tuTuGN1 単純に配線を現代の物に変えるだけで高高度性能が上がるのではないか?とか言われてるらしいな
配線すらまともじゃなかったのか…
配線すらまともじゃなかったのか…
40名無し三等兵
2016/04/06(水) 13:49:37.68ID:YZJf1b1m そりゃ確電線も紙巻いて塗料みたいなのが主流だろ。ゴム引きはあんまり使って無かったような
41名無し三等兵
2016/04/06(水) 14:01:17.29ID:CV8yUlcW オイルとネジと配線とガソリン変えるだけで段違いだろ
42名無し三等兵
2016/04/06(水) 18:40:56.05ID:gFOvDWDe ぶっちゃけ、烈風に額面通り出力出るエンジンと出来のいい装備載せて機体を頑丈に、防弾を追加して
なおかつ当時の空母から離着艦できるようにしたら、F6F後期型と大差ないんだよなあ
仮想の日本機≒史実の米軍機みたいな…
なおかつ当時の空母から離着艦できるようにしたら、F6F後期型と大差ないんだよなあ
仮想の日本機≒史実の米軍機みたいな…
43名無し三等兵
2016/04/06(水) 19:39:01.88ID:2Jjt6iek 当時の日本の配線はゴム皮膜に紙や布巻いて樹脂で固めた物で他国と同じ標準的な物
米英は油や熱に強いナイロン繊維をふんだんに使えたからそれで被覆を作ってた
ゴム皮膜無しは劣化した配線が剥き出しになってるのを見た人が勘違いした逸話だな
日本は日露戦争時に大陸までゴム皮膜のキャプタイヤーで海底ケーブル引いてたわけで…
米英は油や熱に強いナイロン繊維をふんだんに使えたからそれで被覆を作ってた
ゴム皮膜無しは劣化した配線が剥き出しになってるのを見た人が勘違いした逸話だな
日本は日露戦争時に大陸までゴム皮膜のキャプタイヤーで海底ケーブル引いてたわけで…
44名無し三等兵
2016/04/06(水) 20:05:04.69ID:3DW5sacU まあ陸軍のありとあらゆる戦場で最前線まで引きまくった電話線もゴム被覆だしな。飛行機の配線ぐらいゴム被覆だろ
45名無し三等兵
2016/04/07(木) 05:31:57.00ID:SPsmoSJ9 外観変えられないならプロペラがネックになるな
46名無し三等兵
2016/04/07(木) 06:20:56.62ID:VarleHO3 別の歴史線の未来の日本人が歴史に干渉して零戦を改造しまくってそれを
台南空に潜り込ませて日本を勝利させようとした戦記があってな。
台南空に潜り込ませて日本を勝利させようとした戦記があってな。
47名無し三等兵
2016/04/07(木) 08:43:31.32ID:eQQErT3E ぺラも新型の大可変角のにできるから大馬力高速向きにできるぞ
48名無し三等兵
2016/04/07(木) 09:33:05.90ID:mWYDryxa エンジンをインジェクター化してECUで制御したら
戦中の空冷エンジンはのきなみ倍くらい出力出せるだろ。
(勿論、メタル、コンロッド、クランクシャフトなんかは
馬力相応の精度と材質のものにせざるを得ないだろうが)
戦中の空冷エンジンはのきなみ倍くらい出力出せるだろ。
(勿論、メタル、コンロッド、クランクシャフトなんかは
馬力相応の精度と材質のものにせざるを得ないだろうが)
49名無し三等兵
2016/04/07(木) 12:24:56.16ID:YpMSxHPN アメリカのレストア機やレーサーみればわかることだが、そんなことで倍にならない
スーパーチャージャーを交換したり結局高ブーストかけないといけない
スーパーチャージャーを交換したり結局高ブーストかけないといけない
50名無し三等兵
2016/04/07(木) 12:37:55.12ID:MEIa7WE+ 正直リノエアレースとかの改造マスタングとかシーフューリーとかは武装してないからつかえないけど、機動性とかスピードは大戦時の戦闘機の中にまじったらチートレベルなの?
51名無し三等兵
2016/04/07(木) 21:12:49.77ID:o70+X3tS エンジンをインジェクター化してECUで制御とかインジェクターやECUって言葉だけしってて中身をしらないんだろう
52名無し三等兵
2016/04/07(木) 21:31:14.44ID:ZSL7oSXg 21型に推力式単排気管を採用していたら機体強度を上げる余裕もできたのでは
52型が22型と比較して約20km/h速度が向上してるんだから
52型が22型と比較して約20km/h速度が向上してるんだから
53名無し三等兵
2016/04/07(木) 21:44:37.39ID:eQQErT3E エアレース用の機体は航続力なんか考慮してないからあんまり飛べないんじゃね?
54名無し三等兵
2016/04/07(木) 22:23:12.16ID:KD8b2aN9 32型の主翼端にサイドワインダー装備!!!
レシプロの排気温度程度で赤外線追尾するのか?
レシプロの排気温度程度で赤外線追尾するのか?
55名無し三等兵
2016/04/08(金) 00:42:27.36ID:eOmQx00S >>48
インジェクターは細かい燃料調整ができるというだけで馬力が上がるわけじゃないんじゃないかな
車だってアメ車にでかいホーリーキャブレターつけたのが一番が馬力でる
上下反転しても飛べるメリットはあるだろうけど
インジェクターは細かい燃料調整ができるというだけで馬力が上がるわけじゃないんじゃないかな
車だってアメ車にでかいホーリーキャブレターつけたのが一番が馬力でる
上下反転しても飛べるメリットはあるだろうけど
56名無し三等兵
2016/04/08(金) 11:24:27.94ID:9Aty6Qgj 高度によって大気濃度が大幅に異なる航空機用に電子制御のインジェクタはぴったりだよ。
リノで飛ばすの専用だったら別だけど。
リノで飛ばすの専用だったら別だけど。
58名無し三等兵
2016/04/08(金) 14:20:15.07ID:TsxGIGkd ゼロ戦じたいが1200PS級エンジンに最適化されすぎてるので
それ以上のを積むなんてありえん・・・
それ以上のを積むなんてありえん・・・
59名無し三等兵
2016/04/08(金) 16:45:47.59ID:Kpptbhzq 現代に作るんだから電気飛行機にしよう
1200馬力のモーターがあるんだかどうなんだか
1200馬力のモーターがあるんだかどうなんだか
60名無し三等兵
2016/04/08(金) 20:04:44.88ID:dAXDN8SZ 8000m超で1200馬力出せるエンジンを積めば
低い高度では2000馬力級の出力になるだろう
低い高度では2000馬力級の出力になるだろう
61名無し三等兵
2016/04/08(金) 20:12:23.74ID:klBAiNCy 外観維持のためにプロペラの径とか枚数変えないでエンジンパワー上げてどれ位効果があるか?
という疑問
という疑問
62名無し三等兵
2016/04/08(金) 22:44:49.42ID:eOmQx00S >>56
高度の変化はゆっくりだから燃料調節のスピードはキャブレターでも楽勝で対応できる。
自動車は希少燃焼と省エネのためにミリ秒単位で細かくコントロールしてるからね
それはコンピュータじゃないと無理
高度の変化はゆっくりだから燃料調節のスピードはキャブレターでも楽勝で対応できる。
自動車は希少燃焼と省エネのためにミリ秒単位で細かくコントロールしてるからね
それはコンピュータじゃないと無理
64名無し三等兵
2016/04/08(金) 22:48:11.42ID:eOmQx00S ターボプロップ化でもいいね
66名無し三等兵
2016/04/09(土) 10:06:49.57ID:Mzc1RPKU ただ重量が重くなるので、機体の性格が変わって格闘戦よりは
高速型の重戦的な性格になってゼロ戦とは違う戦闘機になったと思う
ゼロ戦としての性格を残してエンジンを大きくするなら翼の面積も大きくしなくてはならず
結局烈風の小型版みたいな別の戦闘機になったかな
高速型の重戦的な性格になってゼロ戦とは違う戦闘機になったと思う
ゼロ戦としての性格を残してエンジンを大きくするなら翼の面積も大きくしなくてはならず
結局烈風の小型版みたいな別の戦闘機になったかな
67名無し三等兵
2016/04/09(土) 11:44:29.97ID:SfdV04wI ぎりぎりの設計で強化できなかったなんてのは一般人の思ってる俗説であって実際はそんなことはない
68名無し三等兵
2016/04/09(土) 11:53:37.83ID:Mzc1RPKU >>67
隼の話と混同されてる事がおおいみたいですね。
隼はたしかに当初強度不足で飛行制限があるほどギリギリの軽量化設計だったけど
ゼロ戦はそれほどではない1500馬力級なら大丈夫だったでしょう
エンジンが重くならないで1500馬力化する方法としては誉と同じ原理でボアアップすればよかったのでは
誉は前後シリンダの間隔を離して冷却空気を気筒の隙間からでなく周囲から導入する事で
栄と同じサイズで14気筒→18気筒化しましたが、18気筒化することで重量は200キロ以上重くなっています
誉と同じ方式で14気筒のまま気筒間隔を詰めてボアアップすれば重量は同じまま排気量がアップするので馬力が大きくなります
排気量が2割大きくなれば多少チューンすれば1500馬力位まではいけるのでは
隼の話と混同されてる事がおおいみたいですね。
隼はたしかに当初強度不足で飛行制限があるほどギリギリの軽量化設計だったけど
ゼロ戦はそれほどではない1500馬力級なら大丈夫だったでしょう
エンジンが重くならないで1500馬力化する方法としては誉と同じ原理でボアアップすればよかったのでは
誉は前後シリンダの間隔を離して冷却空気を気筒の隙間からでなく周囲から導入する事で
栄と同じサイズで14気筒→18気筒化しましたが、18気筒化することで重量は200キロ以上重くなっています
誉と同じ方式で14気筒のまま気筒間隔を詰めてボアアップすれば重量は同じまま排気量がアップするので馬力が大きくなります
排気量が2割大きくなれば多少チューンすれば1500馬力位まではいけるのでは
69名無し三等兵
2016/04/09(土) 14:04:46.18ID:rPjnP0o1 2ちゃんって実機の知識は必要ないこういう妄想スレだけが元気だなw
70名無し三等兵
2016/04/09(土) 15:20:43.55ID:XhLcJAxs >>67
ぎりぎりではないけど基本設計が所詮古いよ、零戦
妄想強化するならきっちり2000馬力出てる誉の方が積みがいがある機体が多い
ワイルドキャットも1500馬力エンジンはあったけど改良は1350馬力のFM-2でやめちゃった
それでも垂直尾翼増積したりしてるけど
1500馬力版のサイクロンは結局、護衛空母用のライアンFRに搭載された
あれの補助ジェットエンジンはどっちかっつーとJATOみたいな発想なのかも
要するに古い機体を無理やりいじりまわしてもバランス崩れるだけで
大した戦力向上にはならないかと
ぎりぎりではないけど基本設計が所詮古いよ、零戦
妄想強化するならきっちり2000馬力出てる誉の方が積みがいがある機体が多い
ワイルドキャットも1500馬力エンジンはあったけど改良は1350馬力のFM-2でやめちゃった
それでも垂直尾翼増積したりしてるけど
1500馬力版のサイクロンは結局、護衛空母用のライアンFRに搭載された
あれの補助ジェットエンジンはどっちかっつーとJATOみたいな発想なのかも
要するに古い機体を無理やりいじりまわしてもバランス崩れるだけで
大した戦力向上にはならないかと
71名無し三等兵
2016/04/09(土) 19:24:21.37ID:SfdV04wI 栄の高馬力化はできなかったんでしょーがないが、スピットやメッサーみたいになれたらよかったんだよ
73名無し三等兵
2016/04/10(日) 04:07:24.21ID:wmtGfx5A ワイルドキャットはもう次にF6Fがあったから新型機に移行したからだろう
当時はエンジン3年、機体3か月と言われる位新しい機体を設計するのは
簡単だったので新型の強力なエンジンさえあればそれに合わせて機体を開発するのが正統派なんだろう
メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
パワーアップされた理由なんだろう
空冷エンジン→基本新型エンジンに切り替わっていった
水冷エンジン→第二次大戦中にどんどん同じエンジンがパワーアップしていった
という事になるのかな。まあゼロ戦は機体強度が不足しているので強力なエンジン〜云々は
素人考えなんで本当のところどのくらいまで強力なエンジンを積めたかはわからんね
金星搭載を本気でやろうとしてたからそこまではいけたんだろうね
当時はエンジン3年、機体3か月と言われる位新しい機体を設計するのは
簡単だったので新型の強力なエンジンさえあればそれに合わせて機体を開発するのが正統派なんだろう
メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
パワーアップされた理由なんだろう
空冷エンジン→基本新型エンジンに切り替わっていった
水冷エンジン→第二次大戦中にどんどん同じエンジンがパワーアップしていった
という事になるのかな。まあゼロ戦は機体強度が不足しているので強力なエンジン〜云々は
素人考えなんで本当のところどのくらいまで強力なエンジンを積めたかはわからんね
金星搭載を本気でやろうとしてたからそこまではいけたんだろうね
75名無し三等兵
2016/04/10(日) 09:16:32.12ID:egUnm7Yh >>73
>メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
>パワーアップされた理由なんだろう
さすがにメッサーのK型とかスピットのMk.XIVになるともう限界超えてるんじゃね
インターセプタ―ならまともな対戦闘機戦ができなくても
上昇力だけで採用する意味があるけど
>メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
>パワーアップされた理由なんだろう
さすがにメッサーのK型とかスピットのMk.XIVになるともう限界超えてるんじゃね
インターセプタ―ならまともな対戦闘機戦ができなくても
上昇力だけで採用する意味があるけど
76名無し三等兵
2016/04/10(日) 18:08:00.35ID:UCrC0Usq78名無し三等兵
2016/04/10(日) 19:37:06.97ID:egUnm7Yh >>76
いや、ワイルドキャットに大馬力エンジン積もうって発想はあった
1600馬力のR-2600載せたプランのG-33
でもせっかくR-2600載せるなら新規設計した方が良くね→G-50
→R-2800載せよう→ヘルキャット
機体規模を抑えてエンジン強化する流れはG-58に引き継がれてベアキャットに
ちなみにヘルキャットにR-4360載せてみようというプランもあった(G-59)w
グラマンは手堅い言われるけど決して手を抜いてるわけじゃなくて
いろいろ計画してるんで開発スピードが速い
いや、ワイルドキャットに大馬力エンジン積もうって発想はあった
1600馬力のR-2600載せたプランのG-33
でもせっかくR-2600載せるなら新規設計した方が良くね→G-50
→R-2800載せよう→ヘルキャット
機体規模を抑えてエンジン強化する流れはG-58に引き継がれてベアキャットに
ちなみにヘルキャットにR-4360載せてみようというプランもあった(G-59)w
グラマンは手堅い言われるけど決して手を抜いてるわけじゃなくて
いろいろ計画してるんで開発スピードが速い
80名無し三等兵
2016/04/10(日) 21:20:46.88ID:oR4pgqqq スピットファイアだってMk.TとMk.\じゃ外観含めて全くの別物だが
81名無し三等兵
2016/04/10(日) 21:38:15.77ID:hR2KdfuR 妄想改造プランと実際に存在した機体バリエーションを一緒にしてどうすんの
82名無し三等兵
2016/04/10(日) 22:35:38.12ID:79eulKDF そうだ、外観を変えずにそのまま拡大しよう
ちょっとくらい大きくしてもF6Fくらいにしとけばたぶんバレないって
ちょっとくらい大きくしてもF6Fくらいにしとけばたぶんバレないって
83名無し三等兵
2016/04/11(月) 08:17:43.65ID:zyexwpxU ボアアップしなくても当時だって結構やれたでしょ?
栄の1500って、試作的に戦前には達成していたんじゃなかったっけ?
んで、どうせなら18亀頭にしちゃえば2000でしょ、とかで誉になったとか?
当時、金星で1500はやったんだから、現代ならもっといけるんじゃないのってことだよね?
妄想でいいんだろうから、このあたりまでなら当時でもできたろうからさらにその上を、ってことで。
例えば、MK9の2200馬力がやれたんだから金星の1711馬力はいけそう、とか。
2200馬力÷18気筒×14気筒=1711馬力
だったら思い切って栄とか金星サイズのエンジンで重量も同じで思い切って3000馬力を狙ってみる、とか。
着たい郷土はやっぱ母ァ凡頼みだろナ。
栄の1500って、試作的に戦前には達成していたんじゃなかったっけ?
んで、どうせなら18亀頭にしちゃえば2000でしょ、とかで誉になったとか?
当時、金星で1500はやったんだから、現代ならもっといけるんじゃないのってことだよね?
妄想でいいんだろうから、このあたりまでなら当時でもできたろうからさらにその上を、ってことで。
例えば、MK9の2200馬力がやれたんだから金星の1711馬力はいけそう、とか。
2200馬力÷18気筒×14気筒=1711馬力
だったら思い切って栄とか金星サイズのエンジンで重量も同じで思い切って3000馬力を狙ってみる、とか。
着たい郷土はやっぱ母ァ凡頼みだろナ。
84名無し三等兵
2016/04/11(月) 19:05:52.06ID:4ZX0wabL 零戦拡大したら烈風になったわけだが
零戦は軽いだけで小さくないぞ
零戦は軽いだけで小さくないぞ
85名無し三等兵
2016/04/12(火) 00:08:07.02ID:FC78DJC0 化学合成オイルにモリブテンを配合すれば、オクタン価が140位になって
栄でも1400馬力くらいいけたかもね
栄でも1400馬力くらいいけたかもね
87名無し三等兵
2016/04/12(火) 22:35:12.64ID:Q9zmS7Ac オクタン価が上がると栄の謎のリミッターが解除されて馬力が向上すると思ったんじゃない?(適当)
88名無し三等兵
2016/04/12(火) 22:45:57.15ID:YiqW47ln >>87
オクタン価が上がると焼き付きしずらくなるので圧縮比を高くできるので
過給機で大量に空気を送り込むことでエンジンの馬力があがる
でも過給機の流入量を揚げたときオクタン価が低いとエンジンが焼き付くので
あまり高馬力にできない
誉が高オクタンガソリンを前提に設計されていたのに低オクタンガソリン馬力が出なかったり
トラブルが起きて苦労した話は知ってるだろう
オクタン価が上がると焼き付きしずらくなるので圧縮比を高くできるので
過給機で大量に空気を送り込むことでエンジンの馬力があがる
でも過給機の流入量を揚げたときオクタン価が低いとエンジンが焼き付くので
あまり高馬力にできない
誉が高オクタンガソリンを前提に設計されていたのに低オクタンガソリン馬力が出なかったり
トラブルが起きて苦労した話は知ってるだろう
89名無し三等兵
2016/04/12(火) 22:49:22.73ID:YiqW47ln 連合軍のエンジンが超ハイブーストによって短時間の戦闘馬力を使えるからです。
ブーストを上げるとパワーは出ますが、エンジンは不良燃焼をしやすくなります。
連合軍は超ハイオクの高性能燃料を使えるので、超ハイブーストを利用できるのです。
ブーストを上げるとパワーは出ますが、エンジンは不良燃焼をしやすくなります。
連合軍は超ハイオクの高性能燃料を使えるので、超ハイブーストを利用できるのです。
90名無し三等兵
2016/04/13(水) 01:05:34.20ID:2Uw6/6Rq キメェ
92名無し三等兵
2016/04/13(水) 14:34:37.34ID:4on0gOns >>91
2ストなんじゃないか?(すっとぼけ)
2ストなんじゃないか?(すっとぼけ)
93名無し三等兵
2016/04/13(水) 14:52:12.40ID:IYd8+3xw これは酷い(笑
94名無し三等兵
2016/04/13(水) 15:35:33.76ID:uTHDSMCZ 連合軍のエンジンはハイブーストを使わなくても十分に強いんだよなぁ……
95名無し三等兵
2016/04/13(水) 22:40:02.01ID:yhm4SfhW 初心者はグランプリ出版の車のエンジンの本を一通り読んでから出直したらいいでしょう
96名無し三等兵
2016/04/13(水) 22:46:27.24ID:FoRzp48B98名無し三等兵
2016/04/17(日) 07:30:09.38ID:wPbKxR4x でも隼一型の燃料のオクタン価が陸軍基準でなく海軍基準の92でそのせいで
実際はカタログスペックの495キロでなく515キロくらい出てたとか歴史群像
でやってるからなあ。
実際はカタログスペックの495キロでなく515キロくらい出てたとか歴史群像
でやってるからなあ。
100名無し三等兵
2016/04/17(日) 18:55:14.74ID:4wfL2BAE 燃料でいえばドイツは石炭から石油を精製する技術があって90オクタン程度の
ガソリンが作れたそうだけど、日本が開戦前にその技術を導入していれば
航空機燃料くらいの量だったらなんとかまかなえなかったのだろうか
すくなくとも石炭は日本には山ほどあったし満州にも大石炭鉱山がたくさんあったし
石炭には困らなかったはず
ガソリンが作れたそうだけど、日本が開戦前にその技術を導入していれば
航空機燃料くらいの量だったらなんとかまかなえなかったのだろうか
すくなくとも石炭は日本には山ほどあったし満州にも大石炭鉱山がたくさんあったし
石炭には困らなかったはず
101名無し三等兵
2016/04/17(日) 19:01:04.52ID:4wfL2BAE 自己レスだが「大人の事情」でドイツは日本にちゃんと技術を教えなかったみたいね
戦後明らかになったことなのですが、
独の化学工場と米の石油工場が独占的技術交換契約を結んでおり、
リヒテンシュタイン公国にある、両社の合弁会社を通さないと、
特許実施権を与えなかったそうです。
結論から言えば、利益を独占したい両国の会社が、
非常に面倒な制度を作って、日本に中途半端なことしか教えず、
なおかつ資源やら器具やらも揃わなかったので、
人造石油は失敗に終わってしまったのだと言えるでしょう。
戦後明らかになったことなのですが、
独の化学工場と米の石油工場が独占的技術交換契約を結んでおり、
リヒテンシュタイン公国にある、両社の合弁会社を通さないと、
特許実施権を与えなかったそうです。
結論から言えば、利益を独占したい両国の会社が、
非常に面倒な制度を作って、日本に中途半端なことしか教えず、
なおかつ資源やら器具やらも揃わなかったので、
人造石油は失敗に終わってしまったのだと言えるでしょう。
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