★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした… 号泣
「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」
前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/
探検
【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net
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2016/04/25(月) 19:15:14.27ID:5kDCDos5
22名無し三等兵
2016/05/12(木) 23:59:45.68ID:rdQm4ek9 まだ酸素魚雷が遠距離戦用としてモノになる前だろ、、、
23名無し三等兵
2016/05/13(金) 01:42:32.29ID:8dPlEwnD24名無し三等兵
2016/05/13(金) 06:45:28.18ID:+XPIDZGo イギリスは地球の裏側まで張り巡らされた通商・補給網を守る為に56万トンの巡洋艦が必要と見積もっていた。
それをアメリカは総量30万トンにしろと要求してきたので、頭に来たイギリスは「総量規制無し・個艦規制は現状の排水量1万トン&主砲8インチを更に縮小せよ」という完全スルーの対案を突き返した。
話にならんということだろうなw
それをアメリカは総量30万トンにしろと要求してきたので、頭に来たイギリスは「総量規制無し・個艦規制は現状の排水量1万トン&主砲8インチを更に縮小せよ」という完全スルーの対案を突き返した。
話にならんということだろうなw
26名無し三等兵
2016/05/13(金) 22:58:50.59ID:sb5v504V 日本政府が金剛型巡洋戦艦をイギリスに発注したのはまさに絶妙なタイミングだったね。
あれよりも時期が早いとアメリカの新戦艦に太刀打ち出来ないゴミな巡洋戦艦を掴まされる事になるし、
時期が遅いとワシントン海軍軍縮会議までに16インチ砲搭載戦艦を保有出来ない事になる。
あれよりも時期が早いとアメリカの新戦艦に太刀打ち出来ないゴミな巡洋戦艦を掴まされる事になるし、
時期が遅いとワシントン海軍軍縮会議までに16インチ砲搭載戦艦を保有出来ない事になる。
27名無し三等兵
2016/05/15(日) 23:51:06.86ID:fPxftFXD 日本には基準排水量1500tを超える駆逐艦は建造するなと言いながら、自分たちは満載排水量1万t超えの駆逐艦を大量建造するアメリカ
28名無し三等兵
2016/05/16(月) 00:08:11.44ID:G25TfuKD torpedo ship Destroyer?
30名無し三等兵
2016/05/24(火) 22:24:03.07ID:L/F8Kwlv 利根が羽黒に統制雷撃戦やろうぜって誘った件だが、
統制雷撃というのは複数艦分の魚雷で、単一の計画による散布界を形成する
ということかと思うが、実際にどのように運用していたか知っている人教えて
ください。旗艦からお前んとこの魚雷は魚雷の進路が何度で
開角何度でというように指示があるのかな
統制雷撃というのは複数艦分の魚雷で、単一の計画による散布界を形成する
ということかと思うが、実際にどのように運用していたか知っている人教えて
ください。旗艦からお前んとこの魚雷は魚雷の進路が何度で
開角何度でというように指示があるのかな
31名無し三等兵
2016/06/09(木) 02:30:42.22ID:oBNxRc/3 >>24 56万トンの巡洋艦
1隻1万トンと計算して、ざっと56隻か。軽巡と重巡を含めてだから、そのくらいか。
地球の裏側まで派遣するとなると、小さな駆逐艦よりは巡洋艦が必要だな。たとえ兵装を
減らしてでも。レバルスの主砲は6門、というのは意外だった。
1隻1万トンと計算して、ざっと56隻か。軽巡と重巡を含めてだから、そのくらいか。
地球の裏側まで派遣するとなると、小さな駆逐艦よりは巡洋艦が必要だな。たとえ兵装を
減らしてでも。レバルスの主砲は6門、というのは意外だった。
32名無し三等兵
2016/06/09(木) 17:51:03.08ID:WUC8HD86 >>31
ちょっと計算が違う。イギリスが量産したかったのはのちのリアンダーに
相当する7000トン強の軽巡。1万トン条約巡を艦隊用にして、量産リアンダーを
海外・通商護衛に回す。
56万トン提案では総隻数を70隻にしてる。
ちょっと計算が違う。イギリスが量産したかったのはのちのリアンダーに
相当する7000トン強の軽巡。1万トン条約巡を艦隊用にして、量産リアンダーを
海外・通商護衛に回す。
56万トン提案では総隻数を70隻にしてる。
33名無し三等兵
2016/06/11(土) 07:11:00.52ID:icPUEJee すみません、以前のスレでポケット戦艦カデクルの由来について教えてもらったことがあったのですが、その時はありがとうございました。
36名無し三等兵
2016/06/17(金) 04:37:21.23ID:zIcSmU8r 巡洋艦スレがこんなに過疎るなんて。話すこと何もないんか?
高雄型がかっこいいとか、そういう素朴な話題でもいいんだが
高雄型がかっこいいとか、そういう素朴な話題でもいいんだが
37名無し三等兵
2016/06/17(金) 09:55:59.49ID:SLea8QX1 高雄型フリークと妙高型フリークに分かれる。
38名無し三等兵
2016/06/17(金) 10:55:13.78ID:Hxnu+WAX へなちょこ那智とキリッと羽黒
39名無し三等兵
2016/06/17(金) 11:04:41.12ID:a3k2gZ1J 俺は改装後の妙高型が一番好き。
高雄型が好きってやつは小児性愛者でインキンでアニオタで腋臭。
ソースは俺調べ。
高雄型が好きってやつは小児性愛者でインキンでアニオタで腋臭。
ソースは俺調べ。
40名無し三等兵
2016/06/17(金) 11:53:26.94ID:I+4lhSDq 鳥海は大規模な改装を受けず、
機銃と電子兵装のみ増備してレイテにいったわけだが
なんか好き
機銃と電子兵装のみ増備してレイテにいったわけだが
なんか好き
41名無し三等兵
2016/06/17(金) 16:51:37.67ID:6dvop8KL 長良型とかの3本煙突が好き
42名無し三等兵
2016/06/17(金) 19:06:32.99ID:Hxnu+WAX やっぱり誘導煙突で流れるようにまとめるのが至高
43名無し三等兵
2016/06/17(金) 19:57:27.81ID:a3k2gZ1J 巡洋艦ってのは兵器であるのと同じくらい、或いはそれ以上に船じゃなければ。
そういう観点でみると、誘導煙突は戦闘兵器としての機能美。複数煙突は船としての美しさだな。
そういう観点でみると、誘導煙突は戦闘兵器としての機能美。複数煙突は船としての美しさだな。
44名無し三等兵
2016/06/18(土) 16:34:21.62ID:FKpRqX/A 川内型の4本煙突だけはどうにも好きになれん!長さと太さが不揃いだし!
4本煙突でかっちょいい船があったら教えてくれ!
4本煙突でかっちょいい船があったら教えてくれ!
45名無し三等兵
2016/06/18(土) 17:22:42.39ID:Bam4O2TB 神通
46名無し三等兵
2016/06/18(土) 18:08:28.28ID:vsc+HuFd ジャンヌ・ダルク (装甲巡洋艦)
47ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2016/06/18(土) 20:26:02.05ID:+6D4oLcJ48名無し三等兵
2016/06/18(土) 20:29:04.60ID:88p6t99w 最上はロマンの塊
49ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2016/06/18(土) 20:31:39.37ID:+6D4oLcJ まあこんな変化球もアリ
http://p.twpl.jp/show/large/MOBn8
http://p.twpl.jp/show/large/MOBn8
50名無し三等兵
2016/06/18(土) 23:42:15.92ID:F5Np/cwr http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1005/961/html/tgtx178g2.jpg.html
この箱絵の軍艦は何だろう?ロシアのオーロラ?
この箱絵の軍艦は何だろう?ロシアのオーロラ?
51名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:45:34.05ID:fuztmA4J だね
52名無し三等兵
2016/07/03(日) 13:37:03.61ID:IJrshsVx アトランタ級はフロティラリーダーとして建造されたという話だけれども
どうして38口径5inでよしとしたのは何故なんだぜ?
どうして38口径5inでよしとしたのは何故なんだぜ?
53名無し三等兵
2016/07/03(日) 18:36:53.88ID:8ngbwEjb >>52
向こうのフロティラリーダーは別に旗艦だけ大口径砲とかじゃないから
ほんのちょい大型で場合によっちゃほんのちょい強武装程度(1門余計に積んだり高角砲載せてたり程度)
その意味じゃアトランタは完全にフロティラリーダー
向こうのフロティラリーダーは別に旗艦だけ大口径砲とかじゃないから
ほんのちょい大型で場合によっちゃほんのちょい強武装程度(1門余計に積んだり高角砲載せてたり程度)
その意味じゃアトランタは完全にフロティラリーダー
54名無し三等兵
2016/07/03(日) 20:30:00.89ID:lV+AE96c 砲力で圧倒なんてのもできれば嬉しいが、必要なのは司令部機能なので、強いのはオマケだな
55名無し三等兵
2016/07/03(日) 20:58:15.90ID:ALIgRvYT 防空巡としての用途は開発当初からあったから、両用砲を積むのは決まってた。
で、6インチ両用砲を積もうとしたけれど、砲の開発には時間がかかるから本級には
間に合わない、と言われて5インチにしたんじゃなかったっけ。
で、6インチ両用砲を積もうとしたけれど、砲の開発には時間がかかるから本級には
間に合わない、と言われて5インチにしたんじゃなかったっけ。
56名無し三等兵
2016/07/04(月) 12:39:02.61ID:YzZGQ+xh 舷側装甲 3.5inってどれぐらいの砲に耐えられるのかね
59名無し三等兵
2016/07/04(月) 14:14:11.11ID://Vorgao そりゃあんた戦車の前面や防盾なんかと比べちゃいかんよ
戦艦なら兎も角、軽巡洋艦レベルの船体じゃあ武装だの安定性だのの兼ね合いでそうそう分厚い舷側は持てないしな
重駆逐戦車だの要塞と叩き合いしようとしてた戦車ならJagdtigerの戦闘室前面で250mmでT28/T95なら正面最厚部は305mm、防盾406mmのトータスとかもあるしな
戦艦なら兎も角、軽巡洋艦レベルの船体じゃあ武装だの安定性だのの兼ね合いでそうそう分厚い舷側は持てないしな
重駆逐戦車だの要塞と叩き合いしようとしてた戦車ならJagdtigerの戦闘室前面で250mmでT28/T95なら正面最厚部は305mm、防盾406mmのトータスとかもあるしな
60名無し三等兵
2016/07/04(月) 22:05:30.23ID:Ms6K982Y >>56
装甲巡の6インチ装甲は、防護巡の6インチ砲をほぼ完封できる装甲。
軽巡の3インチ装甲は、駆逐艦やドイツ軽巡(当時)の4インチ砲をほぼ防げる装甲。
3.5インチなら、12センチ砲に耐えられるというとこかね?
いずれも近距離直射に対してだが。
遠距離射撃で考えるなら、デ・モインの舷側装甲が6インチだから、それくらいあれば
8インチには耐えられるというところか。
クリ―ヴランドの舷側が3 1/4〜5インチだから、6インチ完全防御が5インチ、
5インチ対応防御が3インチ+というとこだろうか。
ということで、3.5インチ装甲は、駆逐艦の主砲にほぼ抗堪する防御ということに
なりそうである。
装甲巡の6インチ装甲は、防護巡の6インチ砲をほぼ完封できる装甲。
軽巡の3インチ装甲は、駆逐艦やドイツ軽巡(当時)の4インチ砲をほぼ防げる装甲。
3.5インチなら、12センチ砲に耐えられるというとこかね?
いずれも近距離直射に対してだが。
遠距離射撃で考えるなら、デ・モインの舷側装甲が6インチだから、それくらいあれば
8インチには耐えられるというところか。
クリ―ヴランドの舷側が3 1/4〜5インチだから、6インチ完全防御が5インチ、
5インチ対応防御が3インチ+というとこだろうか。
ということで、3.5インチ装甲は、駆逐艦の主砲にほぼ抗堪する防御ということに
なりそうである。
61名無し三等兵
2016/07/05(火) 15:13:30.80ID:m0vx0KqG wikipediaによれば、わが5500t型の走行は、舷側:63(25+38)mmとあるけど、
このうち25mmは船体の板で、装甲というのは重ね張りしている1.5in分だけだろうから
アトランタ級と殴り合うのは厳しいんだろうね
このうち25mmは船体の板で、装甲というのは重ね張りしている1.5in分だけだろうから
アトランタ級と殴り合うのは厳しいんだろうね
62名無し三等兵
2016/07/05(火) 16:05:46.71ID:PzgTDlVz なんで5500t級がアトランタ級と戦うの?
元々5500t級は新型巡洋艦と殴り合う様な思想の船じゃないだろうに
オマハが最上に勝てるの?
勝てないでしょ
元々5500t級は新型巡洋艦と殴り合う様な思想の船じゃないだろうに
オマハが最上に勝てるの?
勝てないでしょ
63名無し三等兵
2016/07/05(火) 16:30:23.99ID:QXgX+Gmk 釣り
64名無し三等兵
2016/07/05(火) 20:50:42.49ID:cBB5tfGK 阿賀野も合わせて60ミリだけどな。
65名無し三等兵
2016/07/06(水) 06:04:56.81ID:2fa8xBIW 阿賀野は装甲板・構造材兼用の一枚板かと思ってた
66名無し三等兵
2016/07/12(火) 14:52:38.16ID:scpyFF7h 高角砲は盾付きのほうが断然カッコいいが、それだけの理由で史実を曲げてまで
波除盾付きのを模型につけるのも気が引けていた。
艦首側を盾付きにする理由があっても艦尾側に波除は不要だし、余計な重量増は
避けるのが合理的というものだろう
が、
最近の艦船模型スペシャルのレイテ時の多摩の図を見ると
旧7番砲位置に設置した12.7cm連装高角砲が盾付きになってるのね。
掲載作例のほうは盾なしなのだが。
これは艦尾側にも盾つけていいよ、合理性あるよ、というお告げなのだろうか。
波除盾付きのを模型につけるのも気が引けていた。
艦首側を盾付きにする理由があっても艦尾側に波除は不要だし、余計な重量増は
避けるのが合理的というものだろう
が、
最近の艦船模型スペシャルのレイテ時の多摩の図を見ると
旧7番砲位置に設置した12.7cm連装高角砲が盾付きになってるのね。
掲載作例のほうは盾なしなのだが。
これは艦尾側にも盾つけていいよ、合理性あるよ、というお告げなのだろうか。
67名無し三等兵
2016/07/17(日) 05:06:46.28ID:6GS1K3x2 フジミ北上(回天母艦)のキット買って来た。
組説をつらつら眺めていると艦橋脇から煙突横付近にかけて
並んでいる三連装機銃座の合間、第一煙突の両舷に一基ずつ、
九五式機銃射撃装置(覆塔なしタイプ)または四式射撃装置らしきものが
パーツ化されていて、設置するように指示がある(パーツ自体の説明はなし)。
http://www.1999.co.jp/image/10284330z/70/1
この図のB26。実際にパーツを見てみるとたしかに95式系列の射撃装置っぽい
こいつは普通に機銃射撃装置なのか?それとも艦の前後にある八九式高角砲
を指揮するのか、それとも両方か。。?
組説をつらつら眺めていると艦橋脇から煙突横付近にかけて
並んでいる三連装機銃座の合間、第一煙突の両舷に一基ずつ、
九五式機銃射撃装置(覆塔なしタイプ)または四式射撃装置らしきものが
パーツ化されていて、設置するように指示がある(パーツ自体の説明はなし)。
http://www.1999.co.jp/image/10284330z/70/1
この図のB26。実際にパーツを見てみるとたしかに95式系列の射撃装置っぽい
こいつは普通に機銃射撃装置なのか?それとも艦の前後にある八九式高角砲
を指揮するのか、それとも両方か。。?
68名無し三等兵
2016/07/17(日) 17:04:53.49ID:hVP3byiA ♨洋艦
69名無し三等兵
2016/08/06(土) 08:28:27.22ID:vSob+U9O 「夕張」級軽巡洋艦が好きなのですが。
何で航続距離が、駆逐艦に負けるほど、あんなに短いのでしょうか。
長くすることはできなかったのでしょうか。
素人の私の目からすれば、天龍級並みに何とかならなかったのか、と思えるのですが。
何で航続距離が、駆逐艦に負けるほど、あんなに短いのでしょうか。
長くすることはできなかったのでしょうか。
素人の私の目からすれば、天龍級並みに何とかならなかったのか、と思えるのですが。
70名無し三等兵
2016/08/06(土) 09:02:58.78ID:uaQxRMzz 小型にすると、何かが犠牲になる
71名無し三等兵
2016/08/06(土) 19:31:27.51ID:AJpMBUNj 阿賀野型は排水量はそこそこデカイがアトランタ級同様に水雷戦隊旗艦として
駆逐艦と共に突入する嚮導駆逐艦的艦でシルエットを極小に抑える必要から
色々と犠牲にしてる罠
駆逐艦と共に突入する嚮導駆逐艦的艦でシルエットを極小に抑える必要から
色々と犠牲にしてる罠
72名無し三等兵
2016/08/06(土) 22:45:11.02ID:/th5UUNp あれ、なんであんなに燃費悪いんだろうね >夕張
73名無し三等兵
2016/08/06(土) 22:53:25.81ID:iS32fiFB 夕張 満載4400t 燃料916t
天竜 満載4350t 燃料920t + 石炭150t
単純に燃料搭載量の差では。
天竜 満載4350t 燃料920t + 石炭150t
単純に燃料搭載量の差では。
74名無し三等兵
2016/08/06(土) 23:06:29.58ID:/th5UUNp 5000 vs 3300海里
75名無し三等兵
2016/08/07(日) 06:19:45.14ID:peZD98vY 単純に燃料搭載量だけからいえば、
夕張にしても、4000海里は行けそうに思えるが、
何で、あんなことに?
夕張にしても、4000海里は行けそうに思えるが、
何で、あんなことに?
76名無し三等兵
2016/08/07(日) 09:48:54.14ID:VePC3Jqy 以前、ここの書き込みで、夕張は「偶々」抵抗の多い船型になっていたと読んだ記憶が
77名無し三等兵
2016/08/07(日) 10:33:09.13ID:ZoyW8Eyw 今月号の「丸」の巻頭特集が重巡利根、満身創痍でラストバトル、
大破着底した利根に涙…の写真も。
大破着底した利根に涙…の写真も。
78名無し三等兵
2016/08/07(日) 17:54:29.95ID:iMvEw/qt >>76
全くの推論だけど。
「夕張」の航続距離が短かったのは、石炭と重油混焼から、重油専焼に缶を切り替えたばかりで、
缶の建造、運用経験が短かったから、という可能性は無いのだろうか。
「夕張」が抵抗の多い船型だったなら、そもそも建造時に35ノットオーバーの
高速が出たというのが考えにくくなるので。
だから、缶を改修等すれば航続距離が延びる、と考えるのだけど。
やっぱり、無理かな。
全くの推論だけど。
「夕張」の航続距離が短かったのは、石炭と重油混焼から、重油専焼に缶を切り替えたばかりで、
缶の建造、運用経験が短かったから、という可能性は無いのだろうか。
「夕張」が抵抗の多い船型だったなら、そもそも建造時に35ノットオーバーの
高速が出たというのが考えにくくなるので。
だから、缶を改修等すれば航続距離が延びる、と考えるのだけど。
やっぱり、無理かな。
79名無し三等兵
2016/08/07(日) 19:12:04.42ID:P6iVVeTr 缶そのものよりもタービンの減速ギアの揺籃期だから、船体と機関、プロペラピッチがうまく合っていない方が大きいんじゃね
5500トン型はまがりなりも防護巡からの船体長比と喫水の延長にあるけども、夕張は少し寸詰まりだし、ぺらなんかもそこまで入念に準備したものじゃないだろうからね
5500トン型はまがりなりも防護巡からの船体長比と喫水の延長にあるけども、夕張は少し寸詰まりだし、ぺらなんかもそこまで入念に準備したものじゃないだろうからね
80名無し三等兵
2016/08/07(日) 20:43:00.86ID:A6Vq0lvY81名無し三等兵
2016/08/07(日) 21:20:30.62ID:reJ8o2Yp スピードしだいで波の立ち方も変わるから、巡航時の造波抵抗の問題がな。
ちょうど計画の巡航速力でへんなところに波の頭や谷が来たらイカにも嫌な感じかもな
ちょうど計画の巡航速力でへんなところに波の頭や谷が来たらイカにも嫌な感じかもな
82名無し三等兵
2016/08/16(火) 09:18:16.35ID:nKuch8Wp 最上型軽巡洋艦4隻分の改装費用で、
利根型航空巡洋艦がもう1隻建造できて、
伊吹を空母に改装する費用も合わせると雲龍型空母が1隻出来る。
利根型航空巡洋艦がもう1隻建造できて、
伊吹を空母に改装する費用も合わせると雲龍型空母が1隻出来る。
84名無し三等兵
2016/08/16(火) 19:29:38.14ID:d9AABFqQ 悪くない
85名無し三等兵
2016/08/16(火) 21:23:33.62ID:dI0mhvwm カネのほかにドックがあるかという問題もある。
予算の手当てがついたとしても重巡なんて作る暇があったら空母がほしい
予算の手当てがついたとしても重巡なんて作る暇があったら空母がほしい
86名無し三等兵
2016/08/16(火) 21:26:48.98ID:dI0mhvwm でも佐藤大輔的歴史改変犯罪で大規模水雷夜戦が実現できるなら、やっぱり15サンチのままで重巡追加もいいな。
超甲巡も欲しいが
超甲巡も欲しいが
87名無し三等兵
2016/08/16(火) 22:37:16.30ID:FDs05X46 建造できる(1000名の乗組員を新たに確保出来るとは言ってない)
88名無し三等兵
2016/08/16(火) 23:23:14.63ID:dI0mhvwm 支那事変も都合の良いように終わらせて人員を確保できるようにしよう
89名無し三等兵
2016/08/17(水) 00:31:14.95ID:VJFmcPzt >>82
4隻分の主砲取り替えるだけでなんでそんなにカネかかるの?
4隻分の主砲取り替えるだけでなんでそんなにカネかかるの?
90名無し三等兵
2016/08/17(水) 07:33:40.18ID:dXKW/RIj 最上型の主砲換装時に利根型も装備予定砲が十五サンチから二十サンチに変更された、みたいな記述を見たんだけど、
最上型の換装中止で捻出出来る予算は、利根型計画当初の十五サンチ砲装備のバージョンてこと?
重巡戦隊として行動するにしても、航空戦隊に随行する水上戦力としても、やっぱり十五サンチ砲より二十サンチ砲装備のほうが敵にとって脅威度が高いと思ってしまうんだけど、どうなんだろうね。
最上型の換装中止で捻出出来る予算は、利根型計画当初の十五サンチ砲装備のバージョンてこと?
重巡戦隊として行動するにしても、航空戦隊に随行する水上戦力としても、やっぱり十五サンチ砲より二十サンチ砲装備のほうが敵にとって脅威度が高いと思ってしまうんだけど、どうなんだろうね。
91名無し三等兵
2016/08/17(水) 07:59:16.53ID:a5T/lBxT >>90
最上型や利根型はあくまでも条約の都合で15.5cmの軽巡として設計されただけだから条約破棄するなら他艦と装備が共通な20.3cm砲にした方が運用上も楽だし辺りどころによっては戦艦も痛打出来る
予算面は対米戦準備で大抵はクリアしてしまう時代
ゲームや架空戦記では15.5cmの速射性能過剰評価する事多いけど現実は違う
最上型や利根型はあくまでも条約の都合で15.5cmの軽巡として設計されただけだから条約破棄するなら他艦と装備が共通な20.3cm砲にした方が運用上も楽だし辺りどころによっては戦艦も痛打出来る
予算面は対米戦準備で大抵はクリアしてしまう時代
ゲームや架空戦記では15.5cmの速射性能過剰評価する事多いけど現実は違う
92名無し三等兵
2016/08/17(水) 08:47:27.30ID:IJns0e+w 横山さんの悪口はそれまでだ!
93名無し三等兵
2016/08/17(水) 08:50:14.56ID:PjluXYVN ノビーワールドでは6〜8inch砲を山程積んだ米巡が最強なんやで……
94名無し三等兵
2016/08/17(水) 12:03:14.38ID:On32BuB7 最上二番砲塔が収まらなかった件から考えれば、利根が15.5cmで建造されたなら
砲塔の間隔が変わるだろう。史実利根型よりも短くなるはず
ノビー世界では金剛型がブルックリン級だかに手間取ってFCS壊されて突破されたりしているけど
6inの砲戦距離(<15000m)で巡洋艦が回避運動せずに戦艦に挑むなんて
大口径砲のが低伸弾道で命中圏が大きいわけで恐ろしすぎる。加えて
相手の6inが降り注ぐ場面で自艦の副砲が何もしていないという疑問も残る
砲塔の間隔が変わるだろう。史実利根型よりも短くなるはず
ノビー世界では金剛型がブルックリン級だかに手間取ってFCS壊されて突破されたりしているけど
6inの砲戦距離(<15000m)で巡洋艦が回避運動せずに戦艦に挑むなんて
大口径砲のが低伸弾道で命中圏が大きいわけで恐ろしすぎる。加えて
相手の6inが降り注ぐ場面で自艦の副砲が何もしていないという疑問も残る
95名無し三等兵
2016/08/17(水) 12:45:28.22ID:a5T/lBxT >>94
無論副砲も高角砲も発砲しているんだが、日本艦の砲撃はバイタルか機銃座、良くて航空艤装にしか当たらないのに米艦の砲撃はいきなり副砲、高角砲や主砲測距儀に当たるんだ......
無論副砲も高角砲も発砲しているんだが、日本艦の砲撃はバイタルか機銃座、良くて航空艤装にしか当たらないのに米艦の砲撃はいきなり副砲、高角砲や主砲測距儀に当たるんだ......
96名無し三等兵
2016/08/17(水) 13:30:57.80ID:Qnf7QIWp >91
現実問題として15サンチの出来が予想外によくて20サンチがイマイチ散布界がバラつくもんだから、
現場からも換装しなくても良かったんじゃ…という話がという話で
単純に理論通りの性能発揮してれば、20の方が有効だから換装しただけ。
だからこそ議論になる
現実問題として15サンチの出来が予想外によくて20サンチがイマイチ散布界がバラつくもんだから、
現場からも換装しなくても良かったんじゃ…という話がという話で
単純に理論通りの性能発揮してれば、20の方が有効だから換装しただけ。
だからこそ議論になる
97名無し三等兵
2016/08/17(水) 13:33:29.26ID:7AVbtwMi あのまま最上型が軽巡洋艦のままだったとして、
古鷹と最上、就任する艦長はどっちが格上扱いになったのか興味はあるな
古鷹と最上、就任する艦長はどっちが格上扱いになったのか興味はあるな
98名無し三等兵
2016/08/17(水) 16:19:24.72ID:n7xOJLgm >>94
ノビー世界で一番過激なのは、水雷戦隊の至近距離からの砲撃(15cm、12.7cm、10cm)で
反乱起こした武蔵をタコ殴りにする「修羅の波濤」だろ。
事実上遠距離砲戦以外戦闘不能にして、主砲塔測距義も破壊してしまうという。
同じような話は佐藤大輔もRSBCのソコトラ戦でやってるけど、ノビーにせよ大ちゃんにせよ
やってる事は「手数が多い事を活かした制圧射撃」だから、特に間違っちゃいない。
どっちもベースになってるのは史実の第三次ソロモン海戦だし。
ノビー世界で一番過激なのは、水雷戦隊の至近距離からの砲撃(15cm、12.7cm、10cm)で
反乱起こした武蔵をタコ殴りにする「修羅の波濤」だろ。
事実上遠距離砲戦以外戦闘不能にして、主砲塔測距義も破壊してしまうという。
同じような話は佐藤大輔もRSBCのソコトラ戦でやってるけど、ノビーにせよ大ちゃんにせよ
やってる事は「手数が多い事を活かした制圧射撃」だから、特に間違っちゃいない。
どっちもベースになってるのは史実の第三次ソロモン海戦だし。
99名無し三等兵
2016/08/20(土) 19:14:05.00ID:L0jA1NqR 夕張が抵抗が大きいというのは
長さと速度の関数のフルード数から抵抗の曲線のピークにくるという不手際だからでないの?
長さと速度の関数のフルード数から抵抗の曲線のピークにくるという不手際だからでないの?
100名無し三等兵
2016/08/20(土) 20:57:15.85ID:o6nX3f8i 俺にも分かるように教えてくれ。
wikipediaで見たら、フルード数は速度に対する単調増加関数だったぞ。
wikipediaで見たら、フルード数は速度に対する単調増加関数だったぞ。
101名無し三等兵
2016/08/20(土) 23:22:16.25ID:a5lQqpeh 造波抵抗係数を見よ
102名無し三等兵
2016/08/20(土) 23:35:31.76ID:a5lQqpeh この艦型だと、ちょうど14ノットでフルード数が0.18くらいになる。
このとき造波抵抗係数が悪いことに極大値付近で、どうやらこれが悪さをしているようだ
このとき造波抵抗係数が悪いことに極大値付近で、どうやらこれが悪さをしているようだ
103名無し三等兵
2016/08/21(日) 10:45:37.42ID:SUhvfmjE 造船官はそんなの最初からわかってたんではないの?
104名無し三等兵
2016/08/21(日) 11:29:39.39ID:9KFze3G3 わかっててやったんだろ。
最高速力にくらべれば14ktsの燃費はたいした問題じゃないと判断したんだろう。
最高速力にくらべれば14ktsの燃費はたいした問題じゃないと判断したんだろう。
105名無し三等兵
2016/08/21(日) 12:23:50.37ID:r/kdT4ZE 結局のところ、「夕張」については、最高速力を取るか、巡航速力時の航続距離を取るかという問題の気が。
巡航速力時の航続距離4000海里を目指したら、最高速力が30ノットを割ったかもしれん。
それを我慢するか、我慢できないから、最高速力を目指すかの末、ああなってしまった気が。
巡航速力時の航続距離4000海里を目指したら、最高速力が30ノットを割ったかもしれん。
それを我慢するか、我慢できないから、最高速力を目指すかの末、ああなってしまった気が。
106名無し三等兵
2016/08/21(日) 15:20:02.51ID:RVXFJqdg あと、三軸なのも何か効いてたっけ?
設計ノウハウが少なそうなパターンで
設計ノウハウが少なそうなパターンで
107名無し三等兵
2016/08/21(日) 17:40:27.93ID:SUhvfmjE その点は天龍型も三軸だし・・
108名無し三等兵
2016/08/21(日) 19:01:06.09ID:Mee8OJS/ そういった点で、いろいろと「夕張」の航続距離については、悪い方に転がりまくっている気がする。
本当に105が書いているように、航続距離4000海里を第一に目指したら、最高速力は落ちるだろうが、
実際には、達成可能だった気がするな。
本当に105が書いているように、航続距離4000海里を第一に目指したら、最高速力は落ちるだろうが、
実際には、達成可能だった気がするな。
109名無し三等兵
2016/08/21(日) 19:41:32.29ID:V3nIQudd 結構どっち付かずな結果だな
110名無し三等兵
2016/08/21(日) 20:49:44.91ID:iy43wF/V 実験艦だからある程度は割り切っての話な部分あるからな
駆逐艦と同じような建造方法、サイズアップで巡洋艦を作る。巡洋艦の(同じ砲力)小型化=建造費の圧縮で主力艦建造の足を引っ張らないってのが目的なのだから、
性能だけ見るのであれば不満のない5500トン型作っておけばよかっただけだしな
駆逐艦と同じような建造方法、サイズアップで巡洋艦を作る。巡洋艦の(同じ砲力)小型化=建造費の圧縮で主力艦建造の足を引っ張らないってのが目的なのだから、
性能だけ見るのであれば不満のない5500トン型作っておけばよかっただけだしな
111名無し三等兵
2016/08/22(月) 07:31:51.97ID:b19WnaX6 10ノットとかならそんなに悪くないのかね。
112名無し三等兵
2016/08/22(月) 20:32:36.00ID:rxoTmJ33 110が言うのが、もっとも正しいのだろうな。
夕張は、ある意味、実験艦のところがあるから。
一時のイタリアみたいに、日本が軍艦を積極的に輸出する姿勢を示していたら、
夕張は、結構、人気があったような気が。
イタリアは本当にすごい。
日本でいう「日進」、「春日」の同型装甲巡洋艦を作っては売りさばいた。
結局、自分たちが装備したのは、確か5番艦と6番艦だったような。
本来、自国で装備するはずの1番艦から4番艦は?
お金を稼ぐために外国に売り飛ばしました、だったような。
夕張は、ある意味、実験艦のところがあるから。
一時のイタリアみたいに、日本が軍艦を積極的に輸出する姿勢を示していたら、
夕張は、結構、人気があったような気が。
イタリアは本当にすごい。
日本でいう「日進」、「春日」の同型装甲巡洋艦を作っては売りさばいた。
結局、自分たちが装備したのは、確か5番艦と6番艦だったような。
本来、自国で装備するはずの1番艦から4番艦は?
お金を稼ぐために外国に売り飛ばしました、だったような。
114名無し三等兵
2016/08/22(月) 22:33:00.88ID:tPA1eEiX コートジボアールのカカオ農園で働いてる人の大半は
チョコを食ったことがないとか
チョコを食ったことがないとか
115名無し三等兵
2016/08/22(月) 22:58:50.88ID:EpQvBdK8116名無し三等兵
2016/08/22(月) 23:02:09.24ID:hLP1sT8g レクサス組み立ててるライン工はry
117名無し三等兵
2016/08/22(月) 23:15:38.61ID:tPA1eEiX118名無し三等兵
2016/08/22(月) 23:34:12.27ID:0yJsXv2l ライン工(正社員)とライン工(期間工・半正社員)とライン工(期間工・派遣)の差もね、、、
119名無し三等兵
2016/08/23(火) 07:57:47.06ID:pW6wmV3+ 期間工も給料自体はいいんやで
120名無し三等兵
2016/08/23(火) 08:38:31.13ID:+6mNZ3G0 >>115 世界最強スペックの戦艦かもしれんが、
操縦や戦闘のノウハウ、同型艦や戦隊を組んでの戦法等、
実戦力として自国の脅威になり得ないなら、
売ると言う手段もありなんだろう。
現代の、ロシアが中国インドに、
自国配備以上のスペックの戦闘機を売ってるケースの場合は、
どうなんだろうな。
操縦や戦闘のノウハウ、同型艦や戦隊を組んでの戦法等、
実戦力として自国の脅威になり得ないなら、
売ると言う手段もありなんだろう。
現代の、ロシアが中国インドに、
自国配備以上のスペックの戦闘機を売ってるケースの場合は、
どうなんだろうな。
122名無し三等兵
2016/09/08(木) 23:36:43.84ID:iOoYUEb7 漫画逆転太平洋戦争での小林たけしのマリアナ沖海戦にて、
日本軍の彗星と思われる艦上爆撃機の乗員が「防空重巡命中」と言っていたが、
そのアメリカ海軍の防空重巡洋艦とはアトランタ級のような艦影であった。
太平洋戦争で防空重巡洋艦と呼べるのは摩耶だけだろうが!
日本軍の彗星と思われる艦上爆撃機の乗員が「防空重巡命中」と言っていたが、
そのアメリカ海軍の防空重巡洋艦とはアトランタ級のような艦影であった。
太平洋戦争で防空重巡洋艦と呼べるのは摩耶だけだろうが!
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