【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:50:24.54

ボルチモア級でミサイル巡洋艦に改造されなかったやつは70年代初めまで現役だったんだね。
俺も見たかったなあ・・・

特にロンドン級とかイギリスの重巡が見たかった。

>>502
それは人にもよるのかも。
よしあしはともかく、牟田口みたいに訊いてもいないのに押しかけて無理やり聴かせるほどの
執念をもってた人もいたわけで。戦後の作家、政治家、社会運動家なんかでも戦争経験という衝撃が
後の行動や思想の核になった、という人も多い。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:23:07.07

アメリカにいた時は
駆逐艦カッシンヤングの前を通って職場に行ってたから
見慣れてるなあ
コンスタチューション号とか

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:51:54.75

戦地で沈んでしまった旧海軍の重巡、軽巡はともかく、終戦時に内地に居た船の一部でも何処かに
残してあるってのは無い？皆、スクラップで熔かされた？
当時の厭戦気分の中で、大事なもの、という認識なんて無かったんだろうな。多分米軍が
命じたわけじゃない。戦後、「三笠」が酷い状態に壊されたのは米人がやったんでなく、日本人の
仕業だからな。米軍はむしろ保護しようとしたらしい。
横須賀に展示された「陸奥」の主砲は海から引き揚げたものらしいけど、よく残ってたもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:14:46.04

たしか「大空のサムライ」が57年出版、「紫電改のタカ」が63年連載開始、この頃に戦後の第一次の
ミリタリーブームがおきて、「軍艦といえば戦艦大和、戦闘機といえばゼロ戦」なんてイメージも
この頃に出来上がったんだろうな。

ただ、仮に軍事に対して好意的回顧的雰囲気があったとしても、食うや食わずのときに良質の鉄資源を
再利用せずに保存するってのは困難だっただろう。それに三笠みたいなロートルならともかく、終戦時に
実戦配備されてた現役兵器を使用不能状態にするか引き渡すかするのは降伏条件に入ってた筈だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:24:24.88

三笠は既に「船」じゃなかったからな
それでもソ連なんかは解体しろ言ってきたが

海自の「わかば」位は保存できてたらな・・とは思うが
日本国内にあって旧海軍の駆逐艦「松型の梨）で保存できた可能性があったわけだし
ただ「雪風」みたく歴戦の戦歴があるわけでもないから一部の兵装だけ残して解体も仕方ない・・とも思う
維持費をどう捻出するかが解決出来んとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:16:53.95

>>507
梨の場合はヘタに状態いいからと「わかば」にした時点でアウトだったかなと。
そのまま後世にナントカを伝える記念艦とかだったら、現在まで残ったかもしれないけど。
自衛艦になってしまうと退役して装備外したらただのドンガラ船だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:33:26.37

わかばにしなければ、引き揚げた段階でスクラップだったわけで、実際一度はスクラップ業者に払い下げられたわけでな
それを状態がいいからとか無茶苦茶な理由で現役復帰させたわけで。
当時から新造したほうが安いとか、アメリカから供与してもらえばいいとか言われてたいわくつきのもんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:39:56.89

満州や千島に侵攻したソ連軍がうっかりアメリカやイギリスの艦船や権益攻撃して紛争勃発となれば条件付きで駆逐艦や海防艦、呂号や波号の防衛用潜水艦位は残せたかもね

実際朝鮮戦争勃発した際に日本の軍備を取り上げた事は失敗だったと判断しているんだし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:15:16.22

>>509
それは現実そうだったのだが、単に自衛艦として残りの寿命全うしてからスクラップに変わっただけよ。

仮に記念艦として残すIFを模索するなら、自衛艦への改装以前じゃないとチャンスは無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:17:55.57

>>510
その場合でも、共同作戦のことを考えると艦艇の貸与が早まっただけでないかと。
どのみち大量に生産しないといけない予備部品や弾薬装備を考えると、米式装備への換装は不可避なわけで。
となれば既存艦を改装するよか貸与した方が早い。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:53:15.14

Wikiで見ると、「陸奥」の遺品は横須賀だけでなく各地に残されてるみたいだね。
なんと高野山奥の院にも主砲基壇の一部が慰霊塔に使われてるとか。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:05:59.08

氷川丸じゃご不満かね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:02:40.22

仮装巡洋艦？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:55:21.04

陸奥は、引き揚げ作業にあたった深田サルベージの倒産の経緯もあって、
債権として差し押さえられスクラップとして処分される前に引き上げ期成同盟の名前で少しでも遺品を残そうと色々頑張って費用のカンパ先へ記念品配ったり、支援者がスクラップとして買い取ったりしたという経緯があるので妙な所で残ってたりする
その意味では深田サルベージも倒産したのにギリギリまで身銭切ってたわけやね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:11:10.89

志賀は展示はどうなったんですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 23:16:03.58

>>517
那須の戦争博物館にあるよ。　　　　　菊の御紋章とトンデモな解説文つきで…本物かどうかは自分で判断してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 17:25:34.79

藤本技師の過剰兵装、トップヘビーな
6000トン軽巡を見たかった

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:10:20.33

>>519
ドイツのＫ級を見ればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:53:07.17

>>519
装甲は破片防御のみの軽装甲で速度を28ノットに押さえれば可能だよね。

実戦では急降下爆撃を受けて爆弾１発で船体をへし折られて沈められそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 10:01:58.93

最上は公称8500トン、計画9600トン、竣工時11200トンで
15.5サンチ15門、12.7サンチ8門、発射管12門、カタパルト2基、152000馬力
この無理くりな設計方針の藤本技師なら

公称6350トン、竣工7000トン
15.5サンチ9門、後檣背後中心線に12.7サンチ2門、
中心線配置の発射管6門、朝潮の主機2セセット減格90000馬力
この辺、古鷹をタイプシップにしたらいけるんでないの？

バルバスバウとか電気溶接で抵抗減少を期待したい

あとは、紙装甲でなんとかでっち上げるw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 11:38:15.92

んなゴミみたいな艦何に使うんだよ馬鹿じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:17:56.37

ロンドン海軍軍縮条約で制限されたトン数なら
効率の良い軍備には両舷に向けられる装備を持つ中型戦術ユニットの方が良くね？

最上はハッキリ言って失敗だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:48:47.90

>>524
お前の思い付きはそもそも失敗以前だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:42:45.53

>>524
巡洋艦と撃ち合うには不足、駆逐艦排除するには過剰な火力、気休め程度の割に重量と空間食う高角砲、駆逐艦にすら貫かれる紙装甲、無駄に工数増えるバルバスバウ、信頼性皆無の電気溶接、恐らく駆逐艦率いるには不足するであろう速力と運動性ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ

端的に言ってゴミですわ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:46:13.19

装甲なら阿賀野レベルで舷側60ミリ、甲板20ミリで不足はない
速度は34ノットもあれば大丈夫

6.1インチ9門なら8インチ8～9門艦に
打ち負けるほど弱くない

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:49:26.15

普通に考えれば鉄板6センチとかどころか2センチでも凄い厚さだからな
少なくと金属バットで殴ってもへこむような厚みではない、無敵

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:52:50.17

８号機雷も使わないのに二重屈曲型艦首とか工数ばかりで意味なしやがな
バルバスバウなら水線下の浮力の増大が見込めて無理なく艦首のシーアを強めたりや乾舷を高めて凌波性を改善できる
いいことばかりやないか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:14:43.12

ゴミというのは大淀に対するアトランタを言う

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:47:37.78

戦術ユニットが増えても給油艦が増えないと意味が無い罠w

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:41:24.74

てか、ゴミと多少はマシなゴミの話をいつまで続けるのかと

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:08:56.05

阿賀野を15サンチ3*2の6門艦には出来なかったかな大淀と違って前後一基づつに配置すればバランス良くなる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:32:18.34

>>533
水雷戦隊旗艦として敵の駆逐艦スクリーン突破する為に前方火力と高速力が求められたのにそんな公算射撃にも苦労するアホな配置のポケット戦艦の子供造ってどうするんだか......

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:11:47.05

中心線から15度も離れれば後方の砲塔でも撃てるから問題ない
前方の砲塔が波かぶって撃てない例もあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:17:03.87

軽巡なんてアレシューザ級を量産するんでで充分な気がするがなあ

大型軽巡に6インチを10門以上積むなら8インチ6門にしとけや

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:38:41.65

鋼板の強度を偽装してるかもしれないって神戸の方から来た人が言ってた

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:40:04.66

>>535
それ以前に１５．５ｃｍ３連装を安定して撃てるだけの船体幅与えて
６０００トン程度で収めるんじゃポケット戦艦どころか海防戦艦みたいな
タライ船になるのがオチだぜ……

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:02:35.47

大丈夫、トンブリなんか2000トンで20サンチ連装2基だ
6000トンなら余裕余裕

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:44:14.83

阿賀野の残念なところは
最上や初春、友鶴、龍驤、
みたいな狂った尖ったところが見られない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:55:31.71

条約という制限がなければ尖らせる必要ない。尖った艦てのはやっぱ使いにくい
水雷戦闘なんて、島々の間の狭い水道でやるから３５ノットなんて危なくて
出せないしいらない性能であったな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:00:43.12

アレシューサみたいな5000トン、31ノット、6インチ砲6門、4インチ高角砲4門で
必要十分なんやな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:11:27.30

日本の場合戦力で上回るアメリカ艦隊に勝利する為に超大型駆逐艦としての役割を軽巡に求めているからイギリス式小型軽巡洋は全く役立たずなのです

ま、そうした作戦自体の是非は別問題ですが、イギリス式小型軽巡がいた所で高速な香取型にしかならないのです
アメリカが水上艦による通商破壊戦でも行わない限り使い道は乏しいです

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:18:23.28

阿賀野型が出てきた頃は、そんなの起こらない、島々をめぐる上陸作戦と
その援護、そしてその過程での小艦隊同士の不意の遭遇戦と実際のソロモンや
フィリピンでの戦いではイギリス式小型軽巡のほうが使えたと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:19:33.06

大型駆逐艦ならなおさら
発射管を中心線配置にできる上限の6～7000トンで建造しないとなあ
5門、3基とか見て見たい

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:33:03.91

遭遇戦では最大級の前方火力、6.1インチ6門、
逃げるときは対空10サンチ8門の
長駆韋駄天な大淀さんが
最適なのか
皮肉だな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:19:53.75

最大規模の軽巡作ったって、生産力差でダダ負けじゃねーか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:38:43.56

>>547
元々が短期決戦以外は全部敗北確定なんで、生産力とか気にしないといけない戦略立てた時点で負けだとしか…

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:59:47.51

>>548
それを言ったらおしまい。

それにしても、スレ違いになりそうだが、太平洋戦争終結後に立てられた新海軍構想の
能代型巡洋艦は、どんな武装になったのか、本当に気になるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:22:34.94

対象敵を下の艦種に据える
つまり、天龍型程度の軽巡で対駆逐艦、古鷹型程度の重巡で対軽巡みたいな感じで、隻数
をなるべく多く確保するみたいな考え方はどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:33:02.44

>>548
ならなんで軍縮条約から抜けたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:35:08.96

軽巡枠で特型駆逐艦作った方がマシな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:36:29.74

第二次ロンドン海軍軍縮条約をまとめて総排水量の比率がワシントン条約のままで
日本にだいぶ有利だったんだが
なぜ日本海軍の艦隊派はりかいできんかったんかいなあ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:37:12.87

>>551
条約抜けないと個艦優越思想のフネ作れないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:37:13.82

>>551
艦が増えないと艦長等のポストが増えず出世できないじゃないか
出世なんかどうでもいい、田舎の港の水路部でもいいなんて人間はやっぱりいないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:41:22.87

>>550
巡洋戦艦を見れば「あ、思惑と違って強い敵が現れたし逃げられないしどうしよう？」ってなるのがわかりそうなもんだが…

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:44:34.53

軍艦に乗りたければ
揚子江、黄河の河用砲艦でええがな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:45:24.15

>>544
ソロモンやニューギニア、フィリピンの戦いは日本の想定が外れまくった結果だからなあ......
後知恵なら幾らでも言えるけど、やはり阿賀野型の建造時にそうした安かろう悪かろうな艦を作る発想は生まれないと思う

>>549
その時期なら5インチ連装両用砲か長10cm連装砲、もしくは長5インチ単装両用砲四基か五基、533mm米式魚雷発射管五連装一基か二基、ボフォース40mmにヘッジホッグの和製ダイドーみたいな感じになりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:54:29.37

>>556
その巡洋戦艦の例は･･･ワカラン^^;
どの道61センチ魚雷積んでのワンパンあるのは同じだぜ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:10:48.17

>>558
新海軍構想の能代級巡洋艦は、和製ダイドーみたいな感じですか。
確かに、建造時期から考えても、そんな感じになりそうですね
（個人的には、無理でも酸素魚雷を積ませたいですが。）

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:17:44.61

>>559
その例えを出した時点で>>550の「格下の敵と戦う前提」が崩壊しちゃうでしょ？
つまり、最初から「おいおい、格上の敵とは戦わないんじゃなかったのか？」「すまんあれは嘘だった。実際そんなウマイ話があるかいな」って前提になるのよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:25:32.69

>>559
射点に付く前に優速の相手に頭抑えられて袋叩きにされるって未来以外無いな。

つまり、相手より劣勢側が取れる選択肢ってのは常に優勢側への対抗を重点に選択されるから、
その選択肢すら性能の劣った側は数を減らされることになる。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:26:19.16

>>553
本気で戦争する気が無かったから。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:12:46.99

そんなもん作るよりアメリカからウースターでも買った方が良かったかもね実現すればの話だが

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:19:20.65

コロンバンから島海戦を見る限り、
水雷戦隊を率いる軽巡は囮、弾除け、鉄砲玉として
敵主力の誘引に、徹して
あとは陽炎や特型に任すのが常道

10000トンもある最上や利根は勿体無さすぎて
そんな場面に使えない

でもミッドウェーの最上4隻は
アホな損失の仕方だったよなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:32:53.38

>>564
ウースターは出来た頃はバリバリの新鋭艦だから貰える訳が無いし、アメリカ海軍御払い箱になった時にはコンセプトミスが致命的なもんでもて余すだけかと
わざわざ砲外してミサイル巡洋艦にするならアホみたいに量産されてる分安いクリーブランドかバルチモア貰う方がまだまだ貧乏な日本には向いている

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:40:16.92

南部仏印進駐を取りやめて
ドイツの劣勢を冷静に見て日和見を決めたら
米国が何もしないでいてくれるのかなあ

ドイツが済んだら、ソ連と組んで日本を片付けよう！
とか恐ろしいことになりそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:03:42.28

アメリカがなにもせんでも日本は借金がかさんで破産するよ
石油、鋼鉄、機械部品といった戦略物資を買う外貨がなくなるんで
艦隊も海外領土もなんもかんも全部売り飛ばして借金の返済にあてるか
借金なんかしるか、欲しいものはとるとやっぱり南方進出するかどっちか

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:14:36.78

>>567
どの道中国大陸での行為に対してアメリカ激おこなんで
（その為にドイツと組む事になり、結果として仏印に進駐する訳で）

でもソ連の脅威がある以上大陸進出もほぼ不可避、第一次大戦の
火事場泥棒でイギリスの信用はほぼゼロだから詰んでいるのよね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:52:35.43

>>569
全然違うww
満州建国後ですら米英仏伊のシナ駐留軍と蒋介石軍と日本軍満州軍で仲良く中国赤軍討伐してたんだが？w
ドイツが日本の防共協定結びながら裏で蒋介石焚きつけて上海事変を起こさせて日本を追い出さそうとした

ドイツは華中で日本と入れ替わろうって魂胆だったが蒋介石軍は不甲斐なく大敗w
日本軍が南京まで進むと仲介を買って出たが蒋介石が拒否したんで日本に乗り換えww

飛行機マニアの蒋介石がせっせと飛行機買ってたアメリカが代わりに蒋介石に肩入れw
ナチがヨーロッパで暴れ始めて同盟して華中で勢力伸ばしてる日本がアメリカにとって邪魔
て流れなんだよ？w

シナは列強の植民地でシナ人が何万死のうが欧米人には何とも思わないが本性出したナチと組んで
シナの支配地域を増やしてる日本を潰しておくかって事になったわけよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 09:11:21.34

中国国民政府軍の徹底的な撃滅以外に道はない
とか軍事素人の尾崎が近衛を焚き付けてたんだから
南京陥落で終わるはずもなく

どうにもならん

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 13:52:13.43

ドイツが仲介した時は蒋介石の側近も日本側の出した条件の良さに講和すべきと進言してたのに
蒋介石はいう事を聞かず蹴った
蒋介石が気変わりした頃には日本軍の被害も増え続けててヌルイ条件を飲める状態じゃなかった

もう満洲みたいに新政権作って講和して蒋介石は討伐しちゃうのが早いなwwてなって汪兆銘を引き抜いて
南京に新政府作らせたわけよ

後はイラク新政権後押ししてIS討伐みたいな乗りで居たがアメリカが反政府組織に肩入れして泥沼な罠
それでも重慶空襲でアメリカから買った100オクタンガソリン使って問題になるまでアメリカは両方と商売してたわけだがw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:41:07.60

米国と戦争したがってたアホな海軍軍人は、落とし所をどうしたかったのだろう

ドイツ頼み？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:45:48.64

最上から下ろした15.5サンチ3連砲塔が20基
大和、武蔵に８基回して残り12基
阿賀野、大淀でちょうどキッカシ！
と思ってた時期が私にもありましたAA

ええ、信濃はすっかり忘れてました

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:05:58.87

>>573
アホやな…ちょっと考えれば分かるw
陸軍は満州でソ連とシナ軍閥と対峙してたが海軍の担当は華中とショボイソ連極東海軍だけ
蒋介石軍もショボイ空軍と海軍しかないから仮想敵をアメリカくらいにしとかないと予算が取れないw

実際アメリカと戦えるなんて思ってなかったから航空機も量産性無視で蒋介石の買ってる
アメリカ機に対抗できるように性能追及の開発だけ
日本近海でしか戦わないから海外拠点も遠洋補給能力も皆無に近い近海海軍だったわけよw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:35:30.63

油槽船あたりはヂィゼル機関開発名目でどんどんこさえたけばよかったのにね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:49:51.91

そうや！15サンチ砲を連装砲塔で作り直せばええんや！

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:50:33.82

実際遥か彼方のアメリカまで攻めて行くなんて考えもしなかったから補給艦なんて申し訳しか作らなかったw
戦ったら補給艦に積む燃料買えなくなるから作っても意味が無いしww
いざマジで戦う羽目になったら取り合えず足の長い潜水艦でも使うかと泥縄で作ったのが伊四○○型w

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:01:43.24

WW2が始まったら
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ！
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:20:57.17

WW2が始まったら
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ！
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:56:58.11

アホですか？
第一次大戦の時はドイツの植民地部隊だけ相手にしていれば良かった事お忘れですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:00:37.43

中国からの撤兵が大前提だな。できなきゃどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:19:39.39

上海から南京、重慶までの揚子江の両側を幅100キロで非要塞地帯に指定して
日米英仏独で停戦監視団駐屯基地と租界を設けたら
誰も嫌とはいわんのでないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:24:55.11

その時点で対米戦の起こる要素は消えちゃう訳なんですが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:35:55.51

資源的弱みを見つけた以上、USにとって日本自体が征服すべきフロンティア
分をわきまえよ列島インディアン

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:43:01.33

>583-584
事実上の中国市場開放って事？
でもそれをやると産業競争力の差で中国市場がアメリカに席巻され日本企業が閉め出される。

当時の日本の産業構造は大まかに
インドから綿花・アメリカから石油・屑鉄を輸入→それを原料に中国に工業製品を輸出→得た外貨で綿花・石油・屑鉄を輸入
って形になっていた。
ブロック経済下で日本製品を輸出できる地域は中国市場以外になく、中国市場を失えば外貨収入源を失い
「石油輸入が不可能になる」

定量的な問題が絡むから一概には言えないが、単純な中国市場開放では問題解決にならないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 07:44:33.07

満州だけ囲い込んどけばええがな
あと日本が参戦しないww２なら
両陣営になんでも売れるがな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:43:49.60

日本と同盟しなくてもナチが暴れだすのは変わらんし大戦勃発で変わる状況無視した話は意味が無い
ヨーロッパの地図が変わればブロック経済崩壊して占領された国の元植民地争奪も始まる

大戦前にブロック経済で締め出されてたのは日本だけじゃなくてアメリカも同じで日本はアメリカから
せっせと工業製品と石油を買うお得意様だったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:23:39.55

南部仏印の進駐なんか
どこの馬鹿が企画したんやろか

南寧で今村均が苦労したから
仏印経由な援蒋ルートを断つとか
マヂデ脳筋なはなしなのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:25:46.53

海南島の鉄鉱石と満州の石炭で
鉄材の自給はなんとかなるのかな

スクラップが入らなくなるのはキツイが

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:42:53.45

北部仏印進駐が航空基地確保して連合軍からヴィシー政権側の仏印政庁を保護するためで
南部仏印進駐は海軍泊地確保して亡命オランダ政府側の蘭印政庁に睨みを利かすシンガポールの
英東洋艦隊をけん制するためなw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:48:43.10

北朝鮮みたいに譲歩できない病気に罹ってたよなあ

帝国陸海軍

**!id:ignore** · 2017/10/18(水) 00:08:57.02

自由民主党みたいだね、まさに亡国

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:15:06.54

パヨク乙

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:05:10.17

左巻き野党みたいだね、まさに売国

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:34:00.64

>>575
とはいうものの一線級空母に旗本与力のように無補給随伴できる利根・筑摩のような優れ者がいて
ハワイやミッドウェーに行く機動部隊が編成できたという事実は
戦争したくてたまらなかった海軍の中でも
少しは現実視点を有していた戦務参謀達を前向きにさせたということは想像に難くない

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 13:52:39.78

どのみち、
・債務はてんこ盛りで外貨も金も尽きかけている
・軍人の横暴のお陰で軍事費浪費体質が止められない
・中国市場以外には市場も殆どない
・合成繊維の登場で繊維産業にも陰り
・近在で対立関係にない国がせいぜいタイ位
こんな状況だとどう方向転換したところで破綻は避けようがないし
政府の威信が既にズタボロなので政府主導なんて到底不可能、とどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 02:55:05.62

主に航空の進歩によって気象予報技術が発達し
満州の農業生産高が飛躍的に伸び
また向後数年間は国内の米の収穫も概ね良好という作柄も予想された
この観測があったからこそ対手国はどこであるにせよ
軍糧については開戦に必要な要件を充たした
前年まで続いていたような冷害や飢饉が頻発していたのでは戦争どころではないからである
最大懸案であった糧秣問題が解決したのは確かだが
それで動員に伴う愁いがすべて払拭されたというわけではないことに
気付かなかったか、或いは故意に見落としたという黒歴史も語り継がれるべきだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 03:07:51.99

今のままではいけないから改めようが左なんだっけど左てどっち？
もしかして頭の悪い人達用語のいわゆる左？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:02:32.43

今のまま、アベノミクスを進めて、残業代０にしないと、日本はいけない。
生産性の低い、ダラダラ残業するバヨクの正規労働者ガ多いからね。
速やかに財界が支持し、安倍首相が進めている年収４００万円以上は残業代０にする法案を成立させないと。
連合は、その辺りが分かっている。
連合の下、全ての労働組合、労働者は、自民党を積極的に支持すべきだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:27:14.14

https://i.imgur.com/xnsqZAK.jpg
この船の艦名と、どのような状況なのかを
推測できる人はいるかな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:46:56.97

インディアナポリス被雷？

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net