★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした… 号泣
「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」
前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/
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【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net
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2016/04/25(月) 19:15:14.27ID:5kDCDos5
562名無し三等兵
2017/10/15(日) 21:25:32.69ID:3KUWhaCU >>559
射点に付く前に優速の相手に頭抑えられて袋叩きにされるって未来以外無いな。
つまり、相手より劣勢側が取れる選択肢ってのは常に優勢側への対抗を重点に選択されるから、
その選択肢すら性能の劣った側は数を減らされることになる。
射点に付く前に優速の相手に頭抑えられて袋叩きにされるって未来以外無いな。
つまり、相手より劣勢側が取れる選択肢ってのは常に優勢側への対抗を重点に選択されるから、
その選択肢すら性能の劣った側は数を減らされることになる。
564名無し三等兵
2017/10/15(日) 22:12:46.99ID:AQjXcvSc そんなもん作るよりアメリカからウースターでも買った方が良かったかもね実現すればの話だが
565名無し三等兵
2017/10/15(日) 22:19:20.65ID:K5bv2mJl コロンバンから島海戦を見る限り、
水雷戦隊を率いる軽巡は囮、弾除け、鉄砲玉として
敵主力の誘引に、徹して
あとは陽炎や特型に任すのが常道
10000トンもある最上や利根は勿体無さすぎて
そんな場面に使えない
でもミッドウェーの最上4隻は
アホな損失の仕方だったよなあ
水雷戦隊を率いる軽巡は囮、弾除け、鉄砲玉として
敵主力の誘引に、徹して
あとは陽炎や特型に任すのが常道
10000トンもある最上や利根は勿体無さすぎて
そんな場面に使えない
でもミッドウェーの最上4隻は
アホな損失の仕方だったよなあ
566名無し三等兵
2017/10/15(日) 22:32:53.38ID:L5tRVR8p >>564
ウースターは出来た頃はバリバリの新鋭艦だから貰える訳が無いし、アメリカ海軍御払い箱になった時にはコンセプトミスが致命的なもんでもて余すだけかと
わざわざ砲外してミサイル巡洋艦にするならアホみたいに量産されてる分安いクリーブランドかバルチモア貰う方がまだまだ貧乏な日本には向いている
ウースターは出来た頃はバリバリの新鋭艦だから貰える訳が無いし、アメリカ海軍御払い箱になった時にはコンセプトミスが致命的なもんでもて余すだけかと
わざわざ砲外してミサイル巡洋艦にするならアホみたいに量産されてる分安いクリーブランドかバルチモア貰う方がまだまだ貧乏な日本には向いている
567名無し三等兵
2017/10/15(日) 22:40:16.92ID:K5bv2mJl 南部仏印進駐を取りやめて
ドイツの劣勢を冷静に見て日和見を決めたら
米国が何もしないでいてくれるのかなあ
ドイツが済んだら、ソ連と組んで日本を片付けよう!
とか恐ろしいことになりそうな
ドイツの劣勢を冷静に見て日和見を決めたら
米国が何もしないでいてくれるのかなあ
ドイツが済んだら、ソ連と組んで日本を片付けよう!
とか恐ろしいことになりそうな
568名無し三等兵
2017/10/15(日) 23:03:42.28ID:gkfi+3jp アメリカがなにもせんでも日本は借金がかさんで破産するよ
石油、鋼鉄、機械部品といった戦略物資を買う外貨がなくなるんで
艦隊も海外領土もなんもかんも全部売り飛ばして借金の返済にあてるか
借金なんかしるか、欲しいものはとるとやっぱり南方進出するかどっちか
石油、鋼鉄、機械部品といった戦略物資を買う外貨がなくなるんで
艦隊も海外領土もなんもかんも全部売り飛ばして借金の返済にあてるか
借金なんかしるか、欲しいものはとるとやっぱり南方進出するかどっちか
569名無し三等兵
2017/10/15(日) 23:14:36.78ID:Bd5aPTZt >>567
どの道中国大陸での行為に対してアメリカ激おこなんで
(その為にドイツと組む事になり、結果として仏印に進駐する訳で)
でもソ連の脅威がある以上大陸進出もほぼ不可避、第一次大戦の
火事場泥棒でイギリスの信用はほぼゼロだから詰んでいるのよね
どの道中国大陸での行為に対してアメリカ激おこなんで
(その為にドイツと組む事になり、結果として仏印に進駐する訳で)
でもソ連の脅威がある以上大陸進出もほぼ不可避、第一次大戦の
火事場泥棒でイギリスの信用はほぼゼロだから詰んでいるのよね
570名無し三等兵
2017/10/15(日) 23:52:35.43ID:4IYTzWwW >>569
全然違うww
満州建国後ですら米英仏伊のシナ駐留軍と蒋介石軍と日本軍満州軍で仲良く中国赤軍討伐してたんだが?w
ドイツが日本の防共協定結びながら裏で蒋介石焚きつけて上海事変を起こさせて日本を追い出さそうとした
ドイツは華中で日本と入れ替わろうって魂胆だったが蒋介石軍は不甲斐なく大敗w
日本軍が南京まで進むと仲介を買って出たが蒋介石が拒否したんで日本に乗り換えww
飛行機マニアの蒋介石がせっせと飛行機買ってたアメリカが代わりに蒋介石に肩入れw
ナチがヨーロッパで暴れ始めて同盟して華中で勢力伸ばしてる日本がアメリカにとって邪魔
て流れなんだよ?w
シナは列強の植民地でシナ人が何万死のうが欧米人には何とも思わないが本性出したナチと組んで
シナの支配地域を増やしてる日本を潰しておくかって事になったわけよ
全然違うww
満州建国後ですら米英仏伊のシナ駐留軍と蒋介石軍と日本軍満州軍で仲良く中国赤軍討伐してたんだが?w
ドイツが日本の防共協定結びながら裏で蒋介石焚きつけて上海事変を起こさせて日本を追い出さそうとした
ドイツは華中で日本と入れ替わろうって魂胆だったが蒋介石軍は不甲斐なく大敗w
日本軍が南京まで進むと仲介を買って出たが蒋介石が拒否したんで日本に乗り換えww
飛行機マニアの蒋介石がせっせと飛行機買ってたアメリカが代わりに蒋介石に肩入れw
ナチがヨーロッパで暴れ始めて同盟して華中で勢力伸ばしてる日本がアメリカにとって邪魔
て流れなんだよ?w
シナは列強の植民地でシナ人が何万死のうが欧米人には何とも思わないが本性出したナチと組んで
シナの支配地域を増やしてる日本を潰しておくかって事になったわけよ
571名無し三等兵
2017/10/16(月) 09:11:21.34ID:uqaPd3r6 中国国民政府軍の徹底的な撃滅以外に道はない
とか軍事素人の尾崎が近衛を焚き付けてたんだから
南京陥落で終わるはずもなく
どうにもならん
とか軍事素人の尾崎が近衛を焚き付けてたんだから
南京陥落で終わるはずもなく
どうにもならん
572名無し三等兵
2017/10/16(月) 13:52:13.43ID:uuuzQeeU ドイツが仲介した時は蒋介石の側近も日本側の出した条件の良さに講和すべきと進言してたのに
蒋介石はいう事を聞かず蹴った
蒋介石が気変わりした頃には日本軍の被害も増え続けててヌルイ条件を飲める状態じゃなかった
もう満洲みたいに新政権作って講和して蒋介石は討伐しちゃうのが早いなwwてなって汪兆銘を引き抜いて
南京に新政府作らせたわけよ
後はイラク新政権後押ししてIS討伐みたいな乗りで居たがアメリカが反政府組織に肩入れして泥沼な罠
それでも重慶空襲でアメリカから買った100オクタンガソリン使って問題になるまでアメリカは両方と商売してたわけだがw
蒋介石はいう事を聞かず蹴った
蒋介石が気変わりした頃には日本軍の被害も増え続けててヌルイ条件を飲める状態じゃなかった
もう満洲みたいに新政権作って講和して蒋介石は討伐しちゃうのが早いなwwてなって汪兆銘を引き抜いて
南京に新政府作らせたわけよ
後はイラク新政権後押ししてIS討伐みたいな乗りで居たがアメリカが反政府組織に肩入れして泥沼な罠
それでも重慶空襲でアメリカから買った100オクタンガソリン使って問題になるまでアメリカは両方と商売してたわけだがw
573名無し三等兵
2017/10/16(月) 18:41:07.60ID:XMkT1lkL 米国と戦争したがってたアホな海軍軍人は、落とし所をどうしたかったのだろう
ドイツ頼み?
ドイツ頼み?
574名無し三等兵
2017/10/16(月) 18:45:48.64ID:XMkT1lkL 最上から下ろした15.5サンチ3連砲塔が20基
大和、武蔵に8基回して残り12基
阿賀野、大淀でちょうどキッカシ!
と思ってた時期が私にもありましたAA
ええ、信濃はすっかり忘れてました
大和、武蔵に8基回して残り12基
阿賀野、大淀でちょうどキッカシ!
と思ってた時期が私にもありましたAA
ええ、信濃はすっかり忘れてました
575名無し三等兵
2017/10/16(月) 19:05:58.87ID:uuuzQeeU >>573
アホやな…ちょっと考えれば分かるw
陸軍は満州でソ連とシナ軍閥と対峙してたが海軍の担当は華中とショボイソ連極東海軍だけ
蒋介石軍もショボイ空軍と海軍しかないから仮想敵をアメリカくらいにしとかないと予算が取れないw
実際アメリカと戦えるなんて思ってなかったから航空機も量産性無視で蒋介石の買ってる
アメリカ機に対抗できるように性能追及の開発だけ
日本近海でしか戦わないから海外拠点も遠洋補給能力も皆無に近い近海海軍だったわけよw
アホやな…ちょっと考えれば分かるw
陸軍は満州でソ連とシナ軍閥と対峙してたが海軍の担当は華中とショボイソ連極東海軍だけ
蒋介石軍もショボイ空軍と海軍しかないから仮想敵をアメリカくらいにしとかないと予算が取れないw
実際アメリカと戦えるなんて思ってなかったから航空機も量産性無視で蒋介石の買ってる
アメリカ機に対抗できるように性能追及の開発だけ
日本近海でしか戦わないから海外拠点も遠洋補給能力も皆無に近い近海海軍だったわけよw
576名無し三等兵
2017/10/16(月) 19:35:30.63ID:SeZcI6kG 油槽船あたりはヂィゼル機関開発名目でどんどんこさえたけばよかったのにね
577名無し三等兵
2017/10/16(月) 19:49:51.91ID:nr8xTKJN そうや!15サンチ砲を連装砲塔で作り直せばええんや!
578名無し三等兵
2017/10/16(月) 19:50:33.82ID:uuuzQeeU 実際遥か彼方のアメリカまで攻めて行くなんて考えもしなかったから補給艦なんて申し訳しか作らなかったw
戦ったら補給艦に積む燃料買えなくなるから作っても意味が無いしww
いざマジで戦う羽目になったら取り合えず足の長い潜水艦でも使うかと泥縄で作ったのが伊四○○型w
戦ったら補給艦に積む燃料買えなくなるから作っても意味が無いしww
いざマジで戦う羽目になったら取り合えず足の長い潜水艦でも使うかと泥縄で作ったのが伊四○○型w
579名無し三等兵
2017/10/16(月) 20:01:43.24ID:SeZcI6kG WW2が始まったら
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ!
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ!
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ
580名無し三等兵
2017/10/16(月) 20:20:57.17ID:cYuUc877 WW2が始まったら
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ!
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ
枢軸の同胞に弾薬や日用品売りまくるぜ!
とWW1みたいに商売気を出しまくればよかったのになあ
581名無し三等兵
2017/10/16(月) 20:56:58.11ID:nuga70LI アホですか?
第一次大戦の時はドイツの植民地部隊だけ相手にしていれば良かった事お忘れですか?
第一次大戦の時はドイツの植民地部隊だけ相手にしていれば良かった事お忘れですか?
582名無し三等兵
2017/10/16(月) 21:00:37.43ID:eOCcjWrD 中国からの撤兵が大前提だな。できなきゃどうしようもない
583名無し三等兵
2017/10/16(月) 21:19:39.39ID:cYuUc877 上海から南京、重慶までの揚子江の両側を幅100キロで非要塞地帯に指定して
日米英仏独で停戦監視団駐屯基地と租界を設けたら
誰も嫌とはいわんのでないか?
日米英仏独で停戦監視団駐屯基地と租界を設けたら
誰も嫌とはいわんのでないか?
584名無し三等兵
2017/10/16(月) 21:24:55.11ID:h1Qh4GlC その時点で対米戦の起こる要素は消えちゃう訳なんですが
585名無し三等兵
2017/10/16(月) 21:35:55.51ID:tdrTXA43 資源的弱みを見つけた以上、USにとって日本自体が征服すべきフロンティア
分をわきまえよ列島インディアン
分をわきまえよ列島インディアン
586名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:43:01.33ID:Ee1eSQDH >583-584
事実上の中国市場開放って事?
でもそれをやると産業競争力の差で中国市場がアメリカに席巻され日本企業が閉め出される。
当時の日本の産業構造は大まかに
インドから綿花・アメリカから石油・屑鉄を輸入→それを原料に中国に工業製品を輸出→得た外貨で綿花・石油・屑鉄を輸入
って形になっていた。
ブロック経済下で日本製品を輸出できる地域は中国市場以外になく、中国市場を失えば外貨収入源を失い
「石油輸入が不可能になる」
定量的な問題が絡むから一概には言えないが、単純な中国市場開放では問題解決にならないんだよ。
事実上の中国市場開放って事?
でもそれをやると産業競争力の差で中国市場がアメリカに席巻され日本企業が閉め出される。
当時の日本の産業構造は大まかに
インドから綿花・アメリカから石油・屑鉄を輸入→それを原料に中国に工業製品を輸出→得た外貨で綿花・石油・屑鉄を輸入
って形になっていた。
ブロック経済下で日本製品を輸出できる地域は中国市場以外になく、中国市場を失えば外貨収入源を失い
「石油輸入が不可能になる」
定量的な問題が絡むから一概には言えないが、単純な中国市場開放では問題解決にならないんだよ。
587名無し三等兵
2017/10/17(火) 07:44:33.07ID:wrMn3Kjl 満州だけ囲い込んどけばええがな
あと日本が参戦しないww2なら
両陣営になんでも売れるがな
あと日本が参戦しないww2なら
両陣営になんでも売れるがな
588名無し三等兵
2017/10/17(火) 09:43:49.60ID:x30j/tAs 日本と同盟しなくてもナチが暴れだすのは変わらんし大戦勃発で変わる状況無視した話は意味が無い
ヨーロッパの地図が変わればブロック経済崩壊して占領された国の元植民地争奪も始まる
大戦前にブロック経済で締め出されてたのは日本だけじゃなくてアメリカも同じで日本はアメリカから
せっせと工業製品と石油を買うお得意様だったんだよw
ヨーロッパの地図が変わればブロック経済崩壊して占領された国の元植民地争奪も始まる
大戦前にブロック経済で締め出されてたのは日本だけじゃなくてアメリカも同じで日本はアメリカから
せっせと工業製品と石油を買うお得意様だったんだよw
589名無し三等兵
2017/10/17(火) 10:23:39.55ID:nX2h5b2G 南部仏印の進駐なんか
どこの馬鹿が企画したんやろか
南寧で今村均が苦労したから
仏印経由な援蒋ルートを断つとか
マヂデ脳筋なはなしなのか?
どこの馬鹿が企画したんやろか
南寧で今村均が苦労したから
仏印経由な援蒋ルートを断つとか
マヂデ脳筋なはなしなのか?
590名無し三等兵
2017/10/17(火) 10:25:46.53ID:nX2h5b2G 海南島の鉄鉱石と満州の石炭で
鉄材の自給はなんとかなるのかな
スクラップが入らなくなるのはキツイが
鉄材の自給はなんとかなるのかな
スクラップが入らなくなるのはキツイが
591名無し三等兵
2017/10/17(火) 10:42:53.45ID:x30j/tAs 北部仏印進駐が航空基地確保して連合軍からヴィシー政権側の仏印政庁を保護するためで
南部仏印進駐は海軍泊地確保して亡命オランダ政府側の蘭印政庁に睨みを利かすシンガポールの
英東洋艦隊をけん制するためなw
南部仏印進駐は海軍泊地確保して亡命オランダ政府側の蘭印政庁に睨みを利かすシンガポールの
英東洋艦隊をけん制するためなw
592名無し三等兵
2017/10/17(火) 10:48:43.10ID:nX2h5b2G 北朝鮮みたいに譲歩できない病気に罹ってたよなあ
帝国陸海軍
帝国陸海軍
593!id:ignore
2017/10/18(水) 00:08:57.02ID:p393v1fh 自由民主党みたいだね、まさに亡国
594名無し三等兵
2017/10/18(水) 09:15:06.54ID:ZvzCwxYA パヨク乙
595名無し三等兵
2017/10/19(木) 07:05:10.17ID:zbvpWp2Y 左巻き野党みたいだね、まさに売国
596名無し三等兵
2017/10/20(金) 21:34:00.64ID:oJbP+nU4 >>575
とはいうものの一線級空母に旗本与力のように無補給随伴できる利根・筑摩のような優れ者がいて
ハワイやミッドウェーに行く機動部隊が編成できたという事実は
戦争したくてたまらなかった海軍の中でも
少しは現実視点を有していた戦務参謀達を前向きにさせたということは想像に難くない
とはいうものの一線級空母に旗本与力のように無補給随伴できる利根・筑摩のような優れ者がいて
ハワイやミッドウェーに行く機動部隊が編成できたという事実は
戦争したくてたまらなかった海軍の中でも
少しは現実視点を有していた戦務参謀達を前向きにさせたということは想像に難くない
597名無し三等兵
2017/10/23(月) 13:52:39.78ID:uDxMtHnz どのみち、
・債務はてんこ盛りで外貨も金も尽きかけている
・軍人の横暴のお陰で軍事費浪費体質が止められない
・中国市場以外には市場も殆どない
・合成繊維の登場で繊維産業にも陰り
・近在で対立関係にない国がせいぜいタイ位
こんな状況だとどう方向転換したところで破綻は避けようがないし
政府の威信が既にズタボロなので政府主導なんて到底不可能、とどうしようもない
・債務はてんこ盛りで外貨も金も尽きかけている
・軍人の横暴のお陰で軍事費浪費体質が止められない
・中国市場以外には市場も殆どない
・合成繊維の登場で繊維産業にも陰り
・近在で対立関係にない国がせいぜいタイ位
こんな状況だとどう方向転換したところで破綻は避けようがないし
政府の威信が既にズタボロなので政府主導なんて到底不可能、とどうしようもない
598名無し三等兵
2017/10/25(水) 02:55:05.62ID:Fqx9Ou6Z 主に航空の進歩によって気象予報技術が発達し
満州の農業生産高が飛躍的に伸び
また向後数年間は国内の米の収穫も概ね良好という作柄も予想された
この観測があったからこそ対手国はどこであるにせよ
軍糧については開戦に必要な要件を充たした
前年まで続いていたような冷害や飢饉が頻発していたのでは戦争どころではないからである
最大懸案であった糧秣問題が解決したのは確かだが
それで動員に伴う愁いがすべて払拭されたというわけではないことに
気付かなかったか、或いは故意に見落としたという黒歴史も語り継がれるべきだろう
満州の農業生産高が飛躍的に伸び
また向後数年間は国内の米の収穫も概ね良好という作柄も予想された
この観測があったからこそ対手国はどこであるにせよ
軍糧については開戦に必要な要件を充たした
前年まで続いていたような冷害や飢饉が頻発していたのでは戦争どころではないからである
最大懸案であった糧秣問題が解決したのは確かだが
それで動員に伴う愁いがすべて払拭されたというわけではないことに
気付かなかったか、或いは故意に見落としたという黒歴史も語り継がれるべきだろう
599名無し三等兵
2017/10/25(水) 03:07:51.99ID:UsO+TAAK 今のままではいけないから改めようが左なんだっけど左てどっち?
もしかして頭の悪い人達用語のいわゆる左?
もしかして頭の悪い人達用語のいわゆる左?
600名無し三等兵
2017/10/25(水) 20:02:32.43ID:Sr2ufr5n 今のまま、アベノミクスを進めて、残業代0にしないと、日本はいけない。
生産性の低い、ダラダラ残業するバヨクの正規労働者ガ多いからね。
速やかに財界が支持し、安倍首相が進めている年収400万円以上は残業代0にする法案を成立させないと。
連合は、その辺りが分かっている。
連合の下、全ての労働組合、労働者は、自民党を積極的に支持すべきだ。
生産性の低い、ダラダラ残業するバヨクの正規労働者ガ多いからね。
速やかに財界が支持し、安倍首相が進めている年収400万円以上は残業代0にする法案を成立させないと。
連合は、その辺りが分かっている。
連合の下、全ての労働組合、労働者は、自民党を積極的に支持すべきだ。
601名無し三等兵
2017/10/26(木) 22:27:14.14ID:55JgJJIg602名無し三等兵
2017/10/26(木) 22:46:56.97ID:rlO1NluT インディアナポリス被雷?
603名無し三等兵
2017/10/26(木) 23:59:12.46ID:55JgJJIg 601は
レイテ沖海戦のエンディングに短時間出てくる軍艦で
レイテ沖海戦に関係ないかもしれない
航行中に横で何かしているのかが疑問でした
レイテ沖海戦のエンディングに短時間出てくる軍艦で
レイテ沖海戦に関係ないかもしれない
航行中に横で何かしているのかが疑問でした
604!id:ignore
2017/10/31(火) 14:05:56.83ID:naX/Pqsa 横で何かしているんだろ
605名無し三等兵
2017/11/03(金) 17:38:00.01ID:i9hkJCbs WW2前後のスペインのフランコ将軍の国際政治の綱渡りを見ると
参戦しないという決断は準備不足や資源、工業力の不足を冷静に判断できる
独裁者が不可欠なのがわかる
あの当時に戦争をしない決断って難しいね
参戦しないという決断は準備不足や資源、工業力の不足を冷静に判断できる
独裁者が不可欠なのがわかる
あの当時に戦争をしない決断って難しいね
606名無し三等兵
2017/11/03(金) 17:41:16.15ID:8ZVUuitC で?
巡洋艦と何の関係があるの?
巡洋艦と何の関係があるの?
607!id:ignore
2017/11/04(土) 07:51:48.46ID:gcJ09gsq あべぴょんが4分の1の票しかないのに3分の2の議席とってるようなもんか、地獄絵図だね
608名無し三等兵
2017/11/05(日) 22:04:18.34ID:7iQ/TdgV 重巡那智は1944年11月5日に沈没したのか・・・
米軍機が撮影した、沈没までの連続写真が残されているね。
米軍機が撮影した、沈没までの連続写真が残されているね。
609!id:ignore
2017/11/05(日) 23:37:38.37ID:1uBFYF9r 足柄は空を飛ぶのか?
611名無し三等兵
2017/11/06(月) 08:00:21.53ID:bDsgfAnh 節子の父ちゃんは摩耶の艦長
612名無し三等兵
2017/11/08(水) 23:10:32.66ID:6o4UpjHm613名無し三等兵
2017/11/10(金) 08:55:48.29ID:rX3q+zLl 日本は海外の遠隔な植民地が無いから
いわゆる普通の巡洋艦のニーズが無いという罠
いわゆる普通の巡洋艦のニーズが無いという罠
615名無し三等兵
2017/11/11(土) 17:09:34.16ID:ogHj3TLv 日本海軍でそんな任務に適した巡洋艦とは香取型練習巡洋艦だけではないか?
616名無し三等兵
2017/11/11(土) 17:12:00.71ID:RfJitxIr アッツ島沖海戦が興味深い
沈んだら寒すぎてすぐ死ぬ
お互い沈めるのを為らったんかね
沈んだら寒すぎてすぐ死ぬ
お互い沈めるのを為らったんかね
617名無し三等兵
2017/11/11(土) 18:06:36.20ID:WBujK4yA >>615
5500トン級は水雷戦隊旗艦としての行動が有名なせいで水雷キチガ○の象徴みたく思われるけど、あれは本来ごくまっとうな汎用巡洋艦だよ
そしてその延長線上で建造された古鷹や青葉も普通の汎用巡洋艦
日本の巡洋艦が独自に尖り出すのは妙高型以降かと
5500トン級は水雷戦隊旗艦としての行動が有名なせいで水雷キチガ○の象徴みたく思われるけど、あれは本来ごくまっとうな汎用巡洋艦だよ
そしてその延長線上で建造された古鷹や青葉も普通の汎用巡洋艦
日本の巡洋艦が独自に尖り出すのは妙高型以降かと
618名無し三等兵
2017/11/11(土) 18:53:51.76ID:r3beMYro 古鷹型は防御に劣るが快速重武装の典型的な軽巡洋艦だよね。
条約型の1万重巡洋艦や米ブルックリン級、英タウン級コロニー級あたりのはイレギュラー。
条約型の1万重巡洋艦や米ブルックリン級、英タウン級コロニー級あたりのはイレギュラー。
619名無し三等兵
2017/11/11(土) 18:55:03.88ID:r3beMYro >>616
シャルンホルストが沈んだのはそういう極北の海。
シャルンホルストが沈んだのはそういう極北の海。
620名無し三等兵
2017/11/11(土) 19:10:32.17ID:35WS3ZKN 氷の海に6時間とかいう絵本あったな
あれは輸送中の陸軍兵士の話だったが
あれは輸送中の陸軍兵士の話だったが
621名無し三等兵
2017/11/12(日) 04:04:40.01ID:5UpRHbzt622名無し三等兵
2017/11/12(日) 05:40:20.14ID:iIiEhnYs 摩耶ってすごい好き
御名からして美しい
御名からして美しい
623名無し三等兵
2017/11/12(日) 10:14:19.06ID:EFmbrN9Z 木偶の坊SB/吉田摩耶、狂喜。
624名無し三等兵
2017/11/12(日) 19:56:01.51ID:UoFa1tQq625名無し三等兵
2017/11/12(日) 20:10:11.31ID:UoFa1tQq 女性の名前可能
朝日、初瀬、伊吹、和泉、吉野、出雲、春日、 那智、霞、弥生、若葉、響、深雪、霞、梅、桃、桂、萩、梓 榊
千歳って女の子は居ますか?
朝日、初瀬、伊吹、和泉、吉野、出雲、春日、 那智、霞、弥生、若葉、響、深雪、霞、梅、桃、桂、萩、梓 榊
千歳って女の子は居ますか?
627名無し三等兵
2017/11/12(日) 21:12:54.47ID:xEiQuTxn 自分の娘に妙高と名付けた人なら聞いたことあるな
628名無し三等兵
2017/11/12(日) 22:26:30.46ID:9tNm0eGa630!id:ignore
2017/11/12(日) 23:54:53.97ID:0rraqUQZ >>627
グンマー土人やばいな
グンマー土人やばいな
632名無し三等兵
2017/11/13(月) 12:58:45.76ID:sX9GMQ3L はるな・なちなら従妹に
ちはやぶるの千早姉が千歳だね
ちはやぶるの千早姉が千歳だね
633名無し三等兵
2017/11/13(月) 18:45:59.19ID:PNSU33mz 阿賀野型は98式夜間偵察飛行艇という色物搭載予定だったわけだが
ゼロ観3機の載せて哨戒と防空の方がやくだたね?
ゼロ観3機の載せて哨戒と防空の方がやくだたね?
634名無し三等兵
2017/11/13(月) 19:28:19.28ID:zI8eGqif636名無し三等兵
2017/11/13(月) 19:29:06.68ID:km1lOfVh 水雷戦に特化した阿賀野型の性格からしたら夜偵搭載は必然だよ
零観で撃退出来る程度の敵ならわざわざ高速の水雷戦隊を襲撃なんかしないし、偵察機迎撃するには零観は火力不足だし
まあわざわざ夜偵使わなくても九四式や零式の三座水偵が夜間偵察任務ある程度対応出来てしまうから昼間使うには低速過ぎる夜偵が搭載されなくなるのも必然ではあるね
零観で撃退出来る程度の敵ならわざわざ高速の水雷戦隊を襲撃なんかしないし、偵察機迎撃するには零観は火力不足だし
まあわざわざ夜偵使わなくても九四式や零式の三座水偵が夜間偵察任務ある程度対応出来てしまうから昼間使うには低速過ぎる夜偵が搭載されなくなるのも必然ではあるね
637名無し三等兵
2017/11/14(火) 01:42:06.14ID:QB2InJDn 夜偵って言う奴は、夕暮れ時に味方偵察機から引き継いで敵艦隊を見失わないよう、
近距離で夜明けまで交代でストーカーするって使い方だっけ?
近距離で夜明けまで交代でストーカーするって使い方だっけ?
638名無し三等兵
2017/11/14(火) 04:04:44.96ID:VaMEr6dy 瑞雲なら防空、、、、
TBFアベンジャーが低空で雷撃突進してる銀河を撃墜した例があるらしい
TBFアベンジャーが低空で雷撃突進してる銀河を撃墜した例があるらしい
639名無し三等兵
2017/11/14(火) 13:39:29.56ID:lR/8Ddpo >>638
そのTBFは防空のために発艦したものか考えてから書いてくれ。
水上機には他に重要な任務があるんだから、航空戦艦みたいに攻撃を主任務として搭載しない限り、無駄な任務で
損耗(撃墜されなくても整備や修理で主任務ができなくなる)させようとか考えるのは愚の骨頂。
そのTBFは防空のために発艦したものか考えてから書いてくれ。
水上機には他に重要な任務があるんだから、航空戦艦みたいに攻撃を主任務として搭載しない限り、無駄な任務で
損耗(撃墜されなくても整備や修理で主任務ができなくなる)させようとか考えるのは愚の骨頂。
640名無し三等兵
2017/11/20(月) 22:42:56.47ID:OvyvLCDQ 大正〜昭和一桁代には、川内型、長良型が第3戦隊、第7戦隊、第8戦隊などの部隊名で
第一艦隊の前衛だったという。
戦艦部隊の側には5500t型がよく似合う。
第一艦隊の前衛だったという。
戦艦部隊の側には5500t型がよく似合う。
641名無し三等兵
2017/12/14(木) 10:43:27.11ID:ukZaTGTS 海兵なら泳げるとはかぎらないけど
短剣かゴボウ剣があれば鮫と戦えるなら
南洋多島海で漂流したい
北方は無理だ
短剣かゴボウ剣があれば鮫と戦えるなら
南洋多島海で漂流したい
北方は無理だ
642名無し三等兵
2018/01/20(土) 00:48:08.26ID:FhyniujZ 大昔のイギリス王立海軍は
カナヅチを積極的に採用してたくらいだからな
カナヅチを積極的に採用してたくらいだからな
643名無し三等兵
2018/01/21(日) 19:00:06.47ID:4b97JChG 泳げると船の上から泳いで逃げちゃうからね
644名無し三等兵
2018/01/21(日) 19:40:46.97ID:UwkaqVWC645名無し三等兵
2018/01/21(日) 20:41:10.26ID:A11wth5p あれだけ虐待してればねえ。戦闘が何にもなくてもバタバタ死ぬんだからな
646名無し三等兵
2018/01/21(日) 21:40:18.46ID:+NmmuYKD 帆船時代、英海軍の水兵が平時に強制徴募された後、1年生存率が7割だったとか。
つまり3割が1年以内に死亡。
ブラック企業というレベルではないな
(私の間違いだったら、すみません)
つまり3割が1年以内に死亡。
ブラック企業というレベルではないな
(私の間違いだったら、すみません)
648名無し三等兵
2018/01/31(水) 20:18:45.51ID:g1QPBxmC 小艦艇スレは元気なのに、こっちは寂れとるなあ
話題がないのか
話題がないのか
649名無し三等兵
2018/01/31(水) 20:49:04.98ID:BMX6FQKK あっちは機銃ネタに引っ張ろうとした上にツイッターへの恨みつらみぶちまけて暴れるバカで伸びている所があるから
650名無し三等兵
2018/01/31(水) 21:17:13.77ID:2mSrRgMs >>649
それもあるが、武装大発とか特設監視艇、飛行機救難船とかまで話題の下限が無いのが大きい。
巡洋艦も特設巡洋艦とか仮装巡洋艦はアッチのジャンルだし。
軽/重巡洋艦、それも日本海軍限定となるとやはり話題は限られちゃう。
それもあるが、武装大発とか特設監視艇、飛行機救難船とかまで話題の下限が無いのが大きい。
巡洋艦も特設巡洋艦とか仮装巡洋艦はアッチのジャンルだし。
軽/重巡洋艦、それも日本海軍限定となるとやはり話題は限られちゃう。
651名無し三等兵
2018/01/31(水) 21:20:41.27ID:oIwzvXwj 駆逐艦の機関積んだ空母まで話題になるからなあ
巡洋艦の機関積んだ空母もあるにはあるが数は少いし、巡洋艦から改装された空母も伊吹一隻な上未完成だからなあ
巡洋艦の機関積んだ空母もあるにはあるが数は少いし、巡洋艦から改装された空母も伊吹一隻な上未完成だからなあ
652名無し三等兵
2018/01/31(水) 21:35:09.76ID:2mSrRgMs >>651
そこで自分から発想をわざわざ制約するから良くないんじゃない?
巡洋艦と空母の関わりだったら、
龍驤(古鷹/青葉級巡洋艦の設計がベース)
蒼龍(原案は航空巡洋艦)
大戦中の巡洋艦(ミッドウェー後に一通り空母改装の検討は行われてる)
とか、派生的な話しようと思えばナンボでもできると思うが。
そのへん、保守的なスレってことかもしれないけどね。
そこで自分から発想をわざわざ制約するから良くないんじゃない?
巡洋艦と空母の関わりだったら、
龍驤(古鷹/青葉級巡洋艦の設計がベース)
蒼龍(原案は航空巡洋艦)
大戦中の巡洋艦(ミッドウェー後に一通り空母改装の検討は行われてる)
とか、派生的な話しようと思えばナンボでもできると思うが。
そのへん、保守的なスレってことかもしれないけどね。
653名無し三等兵
2018/02/01(木) 00:15:09.76ID:yR+YE4WZ 小艦艇スレは巡洋艦ネタで盛り上がっていたこともあったな
654名無し三等兵
2018/02/01(木) 00:27:47.11ID:w2LyQ979 蒼龍飛龍あたりと最上型は機関おんなじものかと思っていたが
加賀は改装でニ軸分が最上型相当に交換
巡戦天城型はツインタービンで妙高型と同じ
加賀は改装でニ軸分が最上型相当に交換
巡戦天城型はツインタービンで妙高型と同じ
655名無し三等兵
2018/02/01(木) 20:08:55.26ID:wuqbCo3+ 個人的には、あの古鷹の単装砲6基 → 連装砲3基をどうやったのか気になる。
656名無し三等兵
2018/02/04(日) 08:46:46.11ID:IwXZeSbl >>655
単装砲は甲板ポン付け(補強構造は必要)だけど、連装砲は揚弾筒含めた
構造だもんね。こんなんほとんど作り直しにならないか?
そういえば76mmスーパーラピッド砲って、甲板下に揚弾筒がない甲板ポン付けの
システムもあるんだね。連射能力や使用できる弾種では劣るらしいけど。
単装砲は甲板ポン付け(補強構造は必要)だけど、連装砲は揚弾筒含めた
構造だもんね。こんなんほとんど作り直しにならないか?
そういえば76mmスーパーラピッド砲って、甲板下に揚弾筒がない甲板ポン付けの
システムもあるんだね。連射能力や使用できる弾種では劣るらしいけど。
657名無し三等兵
2018/02/05(月) 18:31:15.51ID:+JV4NcFl 一応、20cm砲のA型砲塔(砲架)は、甲板下一層分の揚弾室(?)があるよね。
古鷹型ではこの部屋の横に、それより下の改装から弾薬揚げて、側面から入れるような
図が学研本に書いてあった気がする。
空母用のやつも、歴群の赤城特集号の付録の3D図を見ると、A型砲架が円筒状の支持
構造(古鷹型でいう甲板下部分はこの中と思われる)の上に載ってて、その内部に向
けて、推進軸シャフトに挟まれた位置にある艦底の弾薬庫から、弾薬を横方向に移送
するコンベイヤー(?)が下記まれている。
なので、20cm砲のA型砲塔は、砲塔じゃないといわれがちだが、簡素ながら給弾室付き
の砲塔だと思っている。ソースが雑誌ですまんが
古鷹型ではこの部屋の横に、それより下の改装から弾薬揚げて、側面から入れるような
図が学研本に書いてあった気がする。
空母用のやつも、歴群の赤城特集号の付録の3D図を見ると、A型砲架が円筒状の支持
構造(古鷹型でいう甲板下部分はこの中と思われる)の上に載ってて、その内部に向
けて、推進軸シャフトに挟まれた位置にある艦底の弾薬庫から、弾薬を横方向に移送
するコンベイヤー(?)が下記まれている。
なので、20cm砲のA型砲塔は、砲塔じゃないといわれがちだが、簡素ながら給弾室付き
の砲塔だと思っている。ソースが雑誌ですまんが
658名無し三等兵
2018/02/06(火) 00:27:37.08ID:uzyJ9DyN 逆パターンな改装後の五十鈴の重量バランスも気になる
電探積んだから+-0?
電探積んだから+-0?
659名無し三等兵
2018/02/06(火) 01:03:37.62ID:3xUbwZAP 機銃わんさか積んだみたいだし重くなってない?
660名無し三等兵
2018/02/06(火) 07:38:52.53ID:mfM+9LIp 酸素魚雷単体で考えると1本2.7-2.8トンあるし、発射管は15-18トンくらい
連装機銃が1.2-1.6トン、3連装が2.8トンとすれば十分お釣りがくる
連装機銃が1.2-1.6トン、3連装が2.8トンとすれば十分お釣りがくる
661名無し三等兵
2018/02/06(火) 07:58:04.69ID:3xUbwZAP ん?
五十鈴は前部の連装発射管左右を撤去したかわりに後部を連装から4連装に
換装して魚雷所持数は維持したんじゃなかったか
五十鈴は前部の連装発射管左右を撤去したかわりに後部を連装から4連装に
換装して魚雷所持数は維持したんじゃなかったか
662名無し三等兵
2018/02/06(火) 13:05:34.94ID:kLjZ+i7w 重雷装艦としてあんなに無茶な改造した大井や北上でも32ノット出たんだし、五十鈴も多少は速力低下したろうけど33ノット位は出せたんじゃない?
それだけあれば甲型駆逐艦率いて水雷夜襲するには不足でも乙型や丁型駆逐艦率いて活動するには充分かと
それだけあれば甲型駆逐艦率いて水雷夜襲するには不足でも乙型や丁型駆逐艦率いて活動するには充分かと
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