【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 20:06:24.97

三年式14センチが20トン以上有るからの。あれ7門で150t近くある。
八九式がほぼ同重量で3基だから86t軽くなったわけで、その分かなり積めるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:04:05.38

兵器単独の重量だけ考えてればそうなるんだろうが、実際には甲板上に追加された台座があるじゃん。
14cm砲の支持構造がそのまま使えるわけじゃないから、アダプタとして必要だったんだろう。
絶対ウン10tあるから、あれで代償重量としてあれで丁度だと思っている。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:05:57.07

あるいは、装備位置が高まることも考えれば、撤去した重量よりも低い重量に
抑える必要があったのではとも思える。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 07:33:29.75

潜水調査で磯風見つかったんだな矢矧も探してくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 19:50:57.76

>>662
艦ごと仕上がりごとに違う最高速力よりかは
第４戦速なんかをどれだけ長く続けられるかという方が大事だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:13:47.92

14cm砲に乱打されたい

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:16:35.23

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**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:01:06.52

ソロモンに重雷装艦が居たら結構戦果を挙げたんじゃないかと思わなくもない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:08:34.41

第三次ソロモン辺りまでの、まだ米軍がレーダー射撃に不慣れな時期なら活躍出来ただろうね

でもその後じゃ射点につく前の甲板への被弾一発で轟沈しかねないから厳しいかと

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:37:09.97

？？「発射管おろして大発積むぞ！」

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:09:50.14

ああっなんということでしょう。それが大井さんの最後の言葉になろうとは。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 08:32:47.77

「敵だ！」「魚雷発射！」「誤認でした」
という感じのこと多いし接敵前に発射管空になってそう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:30:43.79

エクセターとか古鷹型・青葉型の活躍を見ると、6門艦でも何ら問題ないよね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:43:03.31

>>675
古鷹、青葉は夜戦で比較的短距離の戦闘が多かったからでは？
昼間で１万数千ｍぐらいでの戦闘をしてれば、また違うと思われ・・・。
ところで、エクゼターの活躍とは？？？
被害担当艦としての奮戦の印象しかないんですが。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:35:54.16

エクセターかエクゼターかはっきりせい

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:32:57.44

英語ネイティブ発音に近いのはエクセターだけど
日本語の軍事書籍では昔から伝統的にエクゼター表記
がされてきた
ってな感じか？

姉艦のヨークを見ても6門艦で問題ない砲戦活躍を示しては
いないような？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:12:17.95

みんなWOWSやってないの？
ゲームしない時は港の艦影見ながらニヤニヤしてます
仮想艦ですが蔵王美しいですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:28:13.60

>>678
サンクス。
習慣で濁点つけちゃったけど、英和辞典で発音記号みると濁音じゃないね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:23:36.63

WOWSは戦艦平沼が実装されたら考える

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:10:12.28

映画「戦艦シュペー号の最期」を見ると、「エクシター」と呼ぶようになります。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:34:46.97

>>679
あれはあれでカッコいいんだが、日本の重巡洋艦として見ると個人的に色々ツッコミを入れたくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:34:22.23

>>650
1930年のロンドン海軍軍縮会議において、
重巡洋艦・軽巡洋艦という新しい定義がなされ、
装甲巡洋艦と言う概念自体が消滅した。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:37:33.31

で、エクセターとやらの活躍の話はどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:29:40.54

>>684
別に装甲巡洋艦は消滅してねーだろ。
類別等級に存在しない点では、重巡洋艦も軽巡洋艦も装甲巡洋艦と変わらんし。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:36:10.33

実際にイタリアのザラ級は暫くは「装甲巡洋艦」って類別だったし、旧式艦の厚化粧に過ぎない当時の戦艦よりピカピカの新型巡洋艦に配備される方がイタリア海軍将兵にとって名誉だったなんて話もある

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:02:42.21

軽巡は軍縮会議の前から軽装甲巡洋艦の略として使われていたわけだし基本的には変わらんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:57:18.38

ドイッチュラント級ええな。大口径砲、大航続力、そして紙装甲。
戦艦からは走って逃げ、巡洋艦は砲で追っ払う。
しかし、距離詰めれば軽巡で勝てるのを見抜いて実行する英軍が偉い。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:19:13.31

そらあんた
トレント級をディスってるのと同じでっせ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:04:01.89

15.5サンチ3連砲塔二基の阿賀野型が見たかった

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:58:50.26

それ、大淀じゃね？

尚新規開発の連装砲塔三基搭載する案もあったが重量過大で却下されたそうな

昔WLの大淀に阿賀野型の航空機甲板と魚雷積んで後部に主砲一基追加した艦でっちあげて「ぼくのかんがえたさいこうのけいじゅん」作った事がある
が、今考えると水雷戦隊率いるには低速、防空艦としても非力、巡洋艦と撃ち合うなら青葉の方が良いというダメダメ艦だと気付く

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:11:29.60

樫野が甲板にでかい穴開けて船として成立するわけだし
阿賀野の前後に最上の１５.5サンチ3連砲塔を押し込んで、ついでに最上甲板を
そこだけ1m下げて重心降下させる
ほかに五連発射管2基、予備なしで重量軽減
舷側装甲は50ミリに減らす

どないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:34:41.46

瑞雲無いっすよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:45:38.78

>>693
艦内の前後の交通ができないどころか、バーベットの側面がそのまま船体外板になりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:46:30.14

バーベット径は4メートルやろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:34:33.08

青葉つか古鷹ってオマハ対抗でしょ？
古鷹を水雷戦隊旗艦とかには出来んのかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 11:38:41.07

>>693
前にも似た艦出てきたけど、そんなポケット戦艦の子供みたいな艦を何に使うんだい？
巡洋艦と撃ち合うには不足する火力と装甲、駆逐艦率いて雷撃するには不足必至な速力で、豪華な香取型にしかならないと思うがね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 15:09:17.56

>>698
戦艦の護衛役として第一艦隊に所属させて
戦時中は第五艦隊として北方作戦に従事
そしたら浮いた第一水雷戦隊を激戦区の南方に回せる

・・・かも

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 16:26:23.09

>>697
5500ｔ型の立場というものを考えてあげて下さい。

大淀 · 2018/03/24(土) 17:06:16.15

私の砲火力が巡洋艦に負けるというでござるか？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:10:49.74

トンブリに20サンチ砲4門載せられるのだから
阿賀野に3連2砲塔で問題ない

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:12:36.41

>>702
海防戦艦って実質モニター艦みたいなもんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:20:25.87

トンブリは基準排水量2000トンなんだからそれに4000トン分の機関、装甲、水雷、航空艤装、船体を出せばいい

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:55:19.00

んな、河川砲艦に武装と機関付けて駆逐艦にする様な事言われてもなあ......

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:09:45.09

トンブリがラモットピケに負けたのは
訓練不足かつ不適切な運用の責任が大きいだろうけど
もし充分な訓練を積んでマトモな運用してたら勝てたんだろうかね
アユタヤとトンブリが上手く連携してりゃ
勝てない相手でもないような気はするけど

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:55:04.62

>>704
それもはや別なフネだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:48:13.56

>>700
旧式高速輸送船頑張れ

一番勇戦した艦は神通かもしらんが

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:26:21.75

しかしオマハ級と5500tが戦場で遭遇した例って、アッツ島沖のみかな。
両者の優劣を競うような展開でもなかったが。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 18:38:17.58

5500tの舷側装甲は、しばしば63mmと書かれるのだが、これは船殻の1インチHTと、
これに貼り足した1.5in HTの合計だ。
　装甲板が構造材を兼ねている場合はともかく、そうでない場合に、
船殻の板厚を装甲としてカウントするのは変ではないかと思うのである。

なおオマハ級の装甲帯は3inで、これは船殻部分を含まない値だろうから、
　オマハ級: 3in (class A?) + 船体（1in以上?, HT?)
　5500t: 1.5in HT + 船体1in HT
となり、むこうが断然格上なんだなと改めて認識させられる次第

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:00:52.14

だから？帝国海軍には大和魂があるし

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 21:08:26.07

>>710
「世界の艦船」第115集（1967年３月号）「米軽巡『オマハ』級のすべて」阿部安雄 p55 にはこうある。
「舷側防禦としては水線装甲帯として第１缶室から後部機械室に至る間を厚さ１インチのＳＴＳ材に厚さ２インチのＳＴＳ材を重ね合わせて装着した。」
　外板と重ね合わせの板厚を合計して装甲厚と称する例は各国で一般的だったということかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:29:19.19

ご教示感謝。
0.5インチ差（＋材質の差）で、思っていたよりも差が小さいということか。
しかし普通、戦艦では装甲の板厚に背板入れないように思うけど、
同じ材質の重ね張りの場合は入れるということなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 21:40:16.98

水平防御の話をする時には構造材を勘定に入れるのがふつうだよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:38:28.05

>>686
初期の米重巡もCLで軽巡洋艦だったよね。
重巡のCAは元は装甲巡洋艦の記号だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:56:22.57

>>709
もしかしたらバリクパパンで対決していた可能性はあるが、そうなっていたら南方作戦瓦解まではしないまでもかなりの影響あっただろうなあ
そう考えると那珂は幸運艦だったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:34:55.04

オマハ級見てたら、
何で素直に連装砲塔を前二基後ろ二基にしなかったのかと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:39:34.99

>717
嚮導艦として水雷戦隊の突撃時に前方指向火力を増やすためだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:43:29.58

しかし魚雷や探照灯は腹を見せないと・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 20:07:17.71

魚雷発射のときって回頭してから発射するの？
進行方向をジャイロで設定するのに？
むしろ変針せんほうがちゃんと打てる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 21:18:27.02

>>720
変針してから発射するまで直進して、集中砲火を浴びなければね…
どのみち水上艦艇からの雷撃は発射した魚雷で網を投じ、敵艦を包み込むように発射するからそこまで狙い撃つ必要は無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 10:05:22.89

発射のための転舵後、しばらくまっすぐ走らないと、そもそも測的できないのではと思うんだけど。
それとも、転舵による発射位置の変位を織り込んで、転舵直前までの間に
ジャイロの設定、作動を終えているのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 16:58:52.70

龍田、天竜は物持ちが良いなあ
ロンドン海軍軍縮会議では代艦が認められてた枠なのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:57:29.78

龍田位の大きさの大型駆逐艦作って高角砲満載したい

という中二ぼくの海軍工廠

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:02:45.98

>>720
魚雷の射出って砲弾のようにはいかないから
転舵によって船体を傾けないとスルリと落ちていかない
もし仮に逆方向（内側）に転舵して射出したとしたら
中折れするか、もし出きったとしても雷尾が艦舷にぶつかるか
あるいは頭が垂直に海面に落下し
引き込まれて艦底に命中して自沈してしまう

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:40:01.11

>>724
天龍・龍田の防空巡洋艦改装案というのもあったが、見かけも含めて単に「ちょっと大きい秋月」にしかならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 11:48:51.64

>>725
これは釣り？盛り上げようという努力？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 12:32:33.72

【テレ朝こそ日本の良心】　トランプ（正義のガンマン）　＞＞＞　マチス（保安官）安倍（交番の巡査）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524187824/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:33:02.38

>>726
筑摩型が在籍していたら、防空対潜仕様に改造して使っていたのだろうと考えると楽しくなります

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:20:22.64

>>727
あんた６１センチ魚雷の長さと重量わかってる？
逆の遠心力が懸かったら全体が全部出切らないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:36:27.11

そりゃ転舵してる最中に内側向けて射出しようとするのはアホだけど

直進してりゃいいだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:42:27.91

5500トンの改装の際に阿賀野みたいに四連を2基、中心線上に置いて
片舷8門とか無理だったのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:57:01.45

仮に交換する発射管の合計重量が同じでも
高さをとれば重心上がるから、その分も代償重量を。。。となって現実的でない
のかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:11:03.06

藤本喜久雄「できらあっ！」

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:22:13.74

え!! 同じ重量で倍の射線数を!?

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:38:25.61

>>729
対潜はどうかな。
「限定的な航海能力を持つ防空砲台艦」
ならアリかもしれんけど。

確か昔の「仮想戦記を書こうスレ」みたいなので、「洞爺」に改名した旧「矢矧」が活躍する作品があったのを思い出す。
インド洋で英巡洋艦に追われる仮装巡洋艦だか特設巡洋艦が悲鳴のような電文で現況を伝えたところ、
「ワレ、トウヤ」
って聞き慣れない名前で返電があり、颯爽と現れた「洞爺」が15cm砲を振りかざし…というお話だった。
(元は扶桑と山城を活躍させるというテーマだったが、フタを開けたらマニアック艦活躍作品になってた)

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:23:12.03

>>735
魚雷を軽量化すればあるいは・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:36:55.01

>>736
えー
仕方ないなぁ
じゃあ機関をギヤードタービンに換装して、空母の護衛に使えるようにしよう
出雲だってなんとか保ったのだから、それより新しい旧矢矧ならきっと改造に耐えうるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:04:47.86

>>738
軍縮条約の時代にあんなもんで貴重な枠潰されたり維持費嵩んだり新型機関費やす事に耐える方が難しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:09:57.41

>>739
出雲と同じように海防艦扱いなら、巡洋艦の保有枠の足をひっぱることもないのでは
平時は缶の一部と雷装を撤去して軍縮条約の規定に引っかからないようにして、
のんびり外地警備に使うの

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:20:23.64

そんな都合良くいくとは思えないし、大戦中の駆逐艦に毛が生えた程度の小型艦を二十年近く維持するのも馬鹿馬鹿しい話だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:27:23.41

筑摩型は常備排水量五千トンの立派な防護巡洋艦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:27:25.78

>>741
帝国海軍の物持ちの良さをしらんな？
おまいは初代大和と武蔵に土下座しろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:17:32.05

>>743
大きさは小さくても当時の主力艦として金と手間かけて作ったフネと、
兎に角速度上げたくて板厚を薄くすることに血道をあげてた時期のフネとじゃ保ちが違うだろ。
（第二特務艦隊を派遣した良い影響の一つに、軽くすると言っても板厚を薄くすれば良いというものではない、
と言う実例を当時のイギリス駆逐艦で学んだ、と言う点がある）

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:45:30.66

それ以前に世の中には「作った方が早い」という言葉があってだな。

そんなモンをドックに入れてバラして大改装なんてしてるなら、新造艦作った方が早い。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:47:53.46

手間暇かけたと言っても鉄骨木皮のスループだぞ。
よくこんなフネを４８年も使ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 08:56:25.31

軍縮条約の後は旧式艦は機関と兵装を減らして
20ノット以下、6インチ砲4門まで、発射管無し
ならいくらでも整備できたんじゃなかったか？
中国戦線なら無双なスペックだな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 09:52:02.44

沖島、津軽あたりの敷設艦も代用巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 10:01:47.26

>>747
出雲は中国水域最強のフネでした
栄えあるシナ方面艦隊旗艦萌え

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:28:26.12

まあ正面戦力にこだわらず商船構造で無制限の補助艦をもう少し整備してほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:33:38.73

5500トンから射出機と14サンチを1門下ろせば
重心は上がらずに61サンチ四連を中心線上に2基を搭載するのは問題なさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:53:22.81

それをやると旋回半径と横向いてからの左右両側面がなんにもに
使えない無駄空間としてあけておくしかなくなるから
居住区や燃料搭載量を圧迫しそう

腹割いて高温高圧高効率良燃費小型新機関に入れ替えとか
するなら解決しそうだが…

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:55:41.39

>>750
そのあたりのフネは徴用した商船で代用する気だったから建造するわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:33:18.43

補助艦にこだわってただでさえ劣勢の正面戦力をさらに削減して欲しかった
という750氏の謎願望

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:16:10.04

>>751
敵駆逐艦スクリーン突破に重要な主砲を減らした上で次発装填無し片舷8射線だけの雷装にどんな価値があるんだろ？
次発有り両舷4射線の史実改装が結局ベストだと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:33:00.26

>>754
そもそも当時の日本の国力であれだけの艦隊を維持しようというのが異常
実際、平時はカネが無くて改装してないフネも予備艦にしてたし
日本には国力的に仏伊並みの海軍力が妥当なところ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:46:47.32

>>754
お前、馬鹿だろｗｗｗ
劣勢な正面戦力を有効に活用するために補助艦艇がいるんだよ。

工作艦とか潜水艦母艦とかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:04:11.10

>>750, >>753
まあそのための優秀船助成だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:41:29.12

>>756
軍拡を程々で止めておければ
違った道もあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:10:14.20

日本という国の立地的特徴、地政学の範囲になるのだろうか、からすれば
列強諸国に対抗して国土国益を保全するためにはあの程度の海軍力は
必須ではないかしらん

自衛のための戦力しか持っていないはずの海上自衛隊だって他国と比較
してとんでもない量の艦艇持ってんじゃん

たしかに国力が保たない
じゃあ最初から整備諦めて殴られ奪われてもぐっとこらえればいいのか

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:24:01.32

>>760
つ三国干渉

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:30:14.19

そもそも論として、
日露戦争後に回りに敵がいなくなって、
所帯の大きくなった海軍を維持して利権を拡大する口実として、
アメリカを仮想敵国にしたんでしょ
当時は移民排斥とかの問題はあったけど、戦争に訴えるほど日米間に深刻な対立は無かったのに

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net