【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 21:08:26.07

>>710
「世界の艦船」第115集（1967年３月号）「米軽巡『オマハ』級のすべて」阿部安雄 p55 にはこうある。
「舷側防禦としては水線装甲帯として第１缶室から後部機械室に至る間を厚さ１インチのＳＴＳ材に厚さ２インチのＳＴＳ材を重ね合わせて装着した。」
　外板と重ね合わせの板厚を合計して装甲厚と称する例は各国で一般的だったということかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:29:19.19

ご教示感謝。
0.5インチ差（＋材質の差）で、思っていたよりも差が小さいということか。
しかし普通、戦艦では装甲の板厚に背板入れないように思うけど、
同じ材質の重ね張りの場合は入れるということなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 21:40:16.98

水平防御の話をする時には構造材を勘定に入れるのがふつうだよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:38:28.05

>>686
初期の米重巡もCLで軽巡洋艦だったよね。
重巡のCAは元は装甲巡洋艦の記号だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:56:22.57

>>709
もしかしたらバリクパパンで対決していた可能性はあるが、そうなっていたら南方作戦瓦解まではしないまでもかなりの影響あっただろうなあ
そう考えると那珂は幸運艦だったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:34:55.04

オマハ級見てたら、
何で素直に連装砲塔を前二基後ろ二基にしなかったのかと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:39:34.99

>717
嚮導艦として水雷戦隊の突撃時に前方指向火力を増やすためだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:43:29.58

しかし魚雷や探照灯は腹を見せないと・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 20:07:17.71

魚雷発射のときって回頭してから発射するの？
進行方向をジャイロで設定するのに？
むしろ変針せんほうがちゃんと打てる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 21:18:27.02

>>720
変針してから発射するまで直進して、集中砲火を浴びなければね…
どのみち水上艦艇からの雷撃は発射した魚雷で網を投じ、敵艦を包み込むように発射するからそこまで狙い撃つ必要は無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 10:05:22.89

発射のための転舵後、しばらくまっすぐ走らないと、そもそも測的できないのではと思うんだけど。
それとも、転舵による発射位置の変位を織り込んで、転舵直前までの間に
ジャイロの設定、作動を終えているのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 16:58:52.70

龍田、天竜は物持ちが良いなあ
ロンドン海軍軍縮会議では代艦が認められてた枠なのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:57:29.78

龍田位の大きさの大型駆逐艦作って高角砲満載したい

という中二ぼくの海軍工廠

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:02:45.98

>>720
魚雷の射出って砲弾のようにはいかないから
転舵によって船体を傾けないとスルリと落ちていかない
もし仮に逆方向（内側）に転舵して射出したとしたら
中折れするか、もし出きったとしても雷尾が艦舷にぶつかるか
あるいは頭が垂直に海面に落下し
引き込まれて艦底に命中して自沈してしまう

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:40:01.11

>>724
天龍・龍田の防空巡洋艦改装案というのもあったが、見かけも含めて単に「ちょっと大きい秋月」にしかならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 11:48:51.64

>>725
これは釣り？盛り上げようという努力？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 12:32:33.72

【テレ朝こそ日本の良心】　トランプ（正義のガンマン）　＞＞＞　マチス（保安官）安倍（交番の巡査）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524187824/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:33:02.38

>>726
筑摩型が在籍していたら、防空対潜仕様に改造して使っていたのだろうと考えると楽しくなります

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:20:22.64

>>727
あんた６１センチ魚雷の長さと重量わかってる？
逆の遠心力が懸かったら全体が全部出切らないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:36:27.11

そりゃ転舵してる最中に内側向けて射出しようとするのはアホだけど

直進してりゃいいだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:42:27.91

5500トンの改装の際に阿賀野みたいに四連を2基、中心線上に置いて
片舷8門とか無理だったのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:57:01.45

仮に交換する発射管の合計重量が同じでも
高さをとれば重心上がるから、その分も代償重量を。。。となって現実的でない
のかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:11:03.06

藤本喜久雄「できらあっ！」

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:22:13.74

え!! 同じ重量で倍の射線数を!?

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:38:25.61

>>729
対潜はどうかな。
「限定的な航海能力を持つ防空砲台艦」
ならアリかもしれんけど。

確か昔の「仮想戦記を書こうスレ」みたいなので、「洞爺」に改名した旧「矢矧」が活躍する作品があったのを思い出す。
インド洋で英巡洋艦に追われる仮装巡洋艦だか特設巡洋艦が悲鳴のような電文で現況を伝えたところ、
「ワレ、トウヤ」
って聞き慣れない名前で返電があり、颯爽と現れた「洞爺」が15cm砲を振りかざし…というお話だった。
(元は扶桑と山城を活躍させるというテーマだったが、フタを開けたらマニアック艦活躍作品になってた)

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:23:12.03

>>735
魚雷を軽量化すればあるいは・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:36:55.01

>>736
えー
仕方ないなぁ
じゃあ機関をギヤードタービンに換装して、空母の護衛に使えるようにしよう
出雲だってなんとか保ったのだから、それより新しい旧矢矧ならきっと改造に耐えうるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:04:47.86

>>738
軍縮条約の時代にあんなもんで貴重な枠潰されたり維持費嵩んだり新型機関費やす事に耐える方が難しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:09:57.41

>>739
出雲と同じように海防艦扱いなら、巡洋艦の保有枠の足をひっぱることもないのでは
平時は缶の一部と雷装を撤去して軍縮条約の規定に引っかからないようにして、
のんびり外地警備に使うの

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:20:23.64

そんな都合良くいくとは思えないし、大戦中の駆逐艦に毛が生えた程度の小型艦を二十年近く維持するのも馬鹿馬鹿しい話だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:27:23.41

筑摩型は常備排水量五千トンの立派な防護巡洋艦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:27:25.78

>>741
帝国海軍の物持ちの良さをしらんな？
おまいは初代大和と武蔵に土下座しろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:17:32.05

>>743
大きさは小さくても当時の主力艦として金と手間かけて作ったフネと、
兎に角速度上げたくて板厚を薄くすることに血道をあげてた時期のフネとじゃ保ちが違うだろ。
（第二特務艦隊を派遣した良い影響の一つに、軽くすると言っても板厚を薄くすれば良いというものではない、
と言う実例を当時のイギリス駆逐艦で学んだ、と言う点がある）

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:45:30.66

それ以前に世の中には「作った方が早い」という言葉があってだな。

そんなモンをドックに入れてバラして大改装なんてしてるなら、新造艦作った方が早い。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:47:53.46

手間暇かけたと言っても鉄骨木皮のスループだぞ。
よくこんなフネを４８年も使ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 08:56:25.31

軍縮条約の後は旧式艦は機関と兵装を減らして
20ノット以下、6インチ砲4門まで、発射管無し
ならいくらでも整備できたんじゃなかったか？
中国戦線なら無双なスペックだな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 09:52:02.44

沖島、津軽あたりの敷設艦も代用巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 10:01:47.26

>>747
出雲は中国水域最強のフネでした
栄えあるシナ方面艦隊旗艦萌え

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:28:26.12

まあ正面戦力にこだわらず商船構造で無制限の補助艦をもう少し整備してほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:33:38.73

5500トンから射出機と14サンチを1門下ろせば
重心は上がらずに61サンチ四連を中心線上に2基を搭載するのは問題なさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:53:22.81

それをやると旋回半径と横向いてからの左右両側面がなんにもに
使えない無駄空間としてあけておくしかなくなるから
居住区や燃料搭載量を圧迫しそう

腹割いて高温高圧高効率良燃費小型新機関に入れ替えとか
するなら解決しそうだが…

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:55:41.39

>>750
そのあたりのフネは徴用した商船で代用する気だったから建造するわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:33:18.43

補助艦にこだわってただでさえ劣勢の正面戦力をさらに削減して欲しかった
という750氏の謎願望

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:16:10.04

>>751
敵駆逐艦スクリーン突破に重要な主砲を減らした上で次発装填無し片舷8射線だけの雷装にどんな価値があるんだろ？
次発有り両舷4射線の史実改装が結局ベストだと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:33:00.26

>>754
そもそも当時の日本の国力であれだけの艦隊を維持しようというのが異常
実際、平時はカネが無くて改装してないフネも予備艦にしてたし
日本には国力的に仏伊並みの海軍力が妥当なところ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:46:47.32

>>754
お前、馬鹿だろｗｗｗ
劣勢な正面戦力を有効に活用するために補助艦艇がいるんだよ。

工作艦とか潜水艦母艦とかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:04:11.10

>>750, >>753
まあそのための優秀船助成だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:41:29.12

>>756
軍拡を程々で止めておければ
違った道もあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:10:14.20

日本という国の立地的特徴、地政学の範囲になるのだろうか、からすれば
列強諸国に対抗して国土国益を保全するためにはあの程度の海軍力は
必須ではないかしらん

自衛のための戦力しか持っていないはずの海上自衛隊だって他国と比較
してとんでもない量の艦艇持ってんじゃん

たしかに国力が保たない
じゃあ最初から整備諦めて殴られ奪われてもぐっとこらえればいいのか

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:24:01.32

>>760
つ三国干渉

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:30:14.19

そもそも論として、
日露戦争後に回りに敵がいなくなって、
所帯の大きくなった海軍を維持して利権を拡大する口実として、
アメリカを仮想敵国にしたんでしょ
当時は移民排斥とかの問題はあったけど、戦争に訴えるほど日米間に深刻な対立は無かったのに

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:52:54.85

>>762
いんや、満州をアメと共同開発する道を自ら閉ざした時点でアメと対立する筋しか無くなってたが。

因みに満州をアメと共同で守ろう、と言ったのは山縣有朋で、
英霊に申し訳が立たないからアメとの共同開発は無し、と言ったのは小村寿太郎なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:55:22.25

>>760
日露までは分かるけど、その後ってなった時点で誰が殴りに来るの？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:58:48.18

>>763
それだって、じゃあただちに対米戦備をと大きな声でわめくようなものじゃない
対露戦備の六六艦隊みたいな切迫感は無い

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:00:58.29

>>760
だからこそ平時から有事の際主力になりうる戦力を中心に整備し、補助戦力は徴用で賄い維持費を抑制した訳で
日清日露や第一次大戦頃の巡洋艦を補助戦力としてプールとか一番やっちゃいけない金の無駄遣いだわ

>>762>>763
英霊の働きがふいになりかねなかったのを仲裁したのがアメリカなのにね

馬鹿な楽観論者はアメリカの仲裁が半端だからロシアから賠償取れず英霊の働きがふいになったと騒いでいるけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:03:33.14

>>764-765
最初はそんな風に思ってたがなｗ

残念ながらアメに大艦隊を日本沿岸まで派遣する能力が有る事を見せつけた時点で、
（ホワイトフリートの世界一周）対米戦を意識せざるを得なくなった訳だな。

日露戦直後って事は、常陸丸の悲劇も未だ記憶が鮮やかな頃だしな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:07:50.73

>>767
でもそこまで考えてたら、それこそ際限がなくなるよね
まさに国防で国が潰れる本末転倒な事態になる

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:44:02.16

そこでG38改造重爆の大量整備だすよ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:46:48.80

>>767
もしも　日本が　弱ければ　メリケンが　たちまち　攻めてくる♪

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:58:49.09

>>768
だから近海に及んでくるであろう脅威を排除する装備に突き進むのは当然だけどな。

因みに、攻勢側は攻勢軸を主導的に指定出来るから、自国周辺を守るだけでも大変な負担だな。
南洋諸島を抑えてアメリカとの間にバッファを取る、と言うのは有体に言えばあの当時のA2/AD戦略と言える。

バッファが無い状態だと、アメリカは何処からでも攻勢軸を定めて日本近海に脅威を及ぼせるからな
（それが可能なのはホワイトフリートの件で立証されている事だからな）。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:05:15.33

>>768
実際に海軍軍備で国がつぶれるのを回避するためにワシントン海軍軍縮条約が
締結された。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:16:56.82

>>771
問題は島国である日本にとって、それがアメリカに限らないということかと。
どっちかの方向に同盟国を置いておかないと周りが全部敵ってことになるし、実際そうなった。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:36:06.43

つか、自ら敵になったって感じだが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:23:59.18

現在そうであるように従属的な立場でもよしとすればいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:36:20.26

>>775
人種論バリバリの当時のアメリカで、黄色人種を「従属」で済ませてくれる保証なんざ、
当のアメリカ人でも出来ないだろうがなｗ

「隷属」させられて当時の中国人苦力と同等の扱いで済めば幸いでｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 11:24:25.85

>>776
同じように人種論バリバリの国と同盟を結んでたような気がするのは気のせいか。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 11:31:59.23

>>777
あの同盟には「ドイツの都合」ってものが有ったからな（貴族階級は昔から中国との
繋がりが強くて、貴族階級の弱体化目的でヒトラーが同盟を結んだ一面が無視できない）。

同じように「ドイツの都合」の為にチャンドラ・ボースを入国させたはいいが、本人の前で
ヒトラーが「インド独立には後150年は掛かる」と言い放ってチャンドラ・ボースを日本に
追いやる羽目にもなってるが。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:54:49.48

>>776
当時の日本帝国の指導者がそう考えてたとしたら、よっぽどの低能ガイジだったんだろうなｗ

アメリカに人種主義が蔓延してたとして、それだけを根拠に対外政策を決定してたわけないじゃん。
それとも何か？アメリカ政府は人種的に劣等とみなした国や地域は片っ端から侵略してたのか？せいぜい排日移民法くらいなもんだろ。それだってアメリカの国家主権の枠内と言ったらそれまでだしな。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:58:58.74

だいたい、同じ黄色人種の中国を上げて日本は下げてる時点で、人種主義なんか対外政策においてはツマに過ぎず、地政学や国益の方が優先だった、ってことなんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 13:09:13.67

>>780
そんな感じの理屈で、日本と同盟までいかんまでも敵対しない政策はあっただろうね。
…駆逐艦小艦艇スレでもそうだが、どうも「何もかも貧乏が悪いんや」から、大局的な話に流れるパターン多いな。
話がどん詰まりになって、結局どんな軍備にせよ「それで都合のいい世界」にしないと何をやっても無駄だからだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 14:22:20.64

よし、わかった！
やはり国防は重要だ
国民生活を圧迫してでもやり遂げなければ国が滅びる
八八八艦隊は絶対に実行するべきであった
白色人種の連合艦隊が攻めてきてもこれを打ち破れる艦隊が無ければ日本は滅びるのだ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 14:25:16.09

国防の縦深を大きく取って日本本土の安全を担保するには、
満州沿海州インドまでの範囲を制圧占領して帝国領とする必要がある
擁すればスエズを占領して日本の支配地にしたい

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:01:36.82

>>780
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:02:30.05

どう考えても逆だわなw
太平洋戦争の大敗北は、大陸打通作戦の大勝利を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:06:40.85

ネタにマジレス良くない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:08:54.93

>>785
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:46:10.00

>>785
責任取れよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:27:50.28

>>787
その優秀な日本人が中国人に尖閣周辺でチューチュー吸われても何もできずに見てるだけの件について

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:31:41.16

最上型の主砲を換装する予算で、
利根型がもう１隻建造できた。
大型軽巡４隻＋航空巡洋艦３隻の方がミッドウェイ海戦からレイテ沖海戦まで活躍できた筈であった。
伊吹も重巡として完成すべきであった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:53:26.76

最上型に関しては後知恵万歳だし、既存の艦と装備統一した事によるメリットもあるから一概には言えない
が伊吹を重巡として（あるいは大型軽巡として）完成させるべきだったという意見は同意

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:06:47.41

インディペンデンス級
｢そうそう。生まれつきの才能は変えられないんだから、
無理して別な人生を送るこたあない。」

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:02:43.39

伊吹は重巡として完成させた方がなんとかレイテには間に合わせることが可能だったとは
思うけど、あの海戦で重巡一隻増えたからって何か影響があったかと言うと微妙だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:06:13.70

レイテの頃になると、出撃には燃料とよく相談しなければならない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:07:50.14

ギルバート諸島の戦いあたりでも、アメリカ艦隊出撃すで迎撃に出たら空振りで
本当に来たときには燃料無くて動けませんってことがあったような・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:28:09.65

でも、艦としては最低限実戦参加できれば船台の上で終戦を迎えるよりマシって物よ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:34:23.67

>>796
だからって瀬戸内海の島っぺりとかでひっくり返っててもねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:36:50.82

船台の上なら乗員が死なないで済む分マシでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 06:38:09.87

鋼材の手当てがつかず延期延期だからな。優先されてた空母でそれだから
伊吹が優先が低い重巡のままなら工事中止だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:04:51.76

重巡はいっぱいあったから。。。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:19:15.65

砲塔を5基搭載すんでから空母に改造とか
戦争中にやることではないな
100歩譲って最上みたいな航空巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:29:18.67

シンガポールでの足柄、羽黒の戦歴を考えれば
伊吹の投入は南方の防御力マシマシできる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:52:18.72

そんなの誤差みたいなもの

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:08:48.48

ごめんなさいすれば誰も死なずに済んだな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:20:02.28

重巡として完成し、残存していたら赤色労農海軍に戦利艦として分配され、
一等装甲巡洋艦ラヴレンチー・パーヴロヴィチ・ベリヤと命名されて太平洋艦隊の最強艦として、
米帝侵略艦隊に睨みを効かし北辺の進歩派諸人民の鋼鉄の盾となっていたかもしれません

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:22:45.19

>>802
その前に栗田艦隊か西村艦隊ですり潰される可能性を忘れちゃいかんよ。
シンガポールに着かなきゃ話にならないし、着いても高雄や妙高と同じ状況じゃ意味無いし。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:23:33.25

>>805
ソ連太平洋艦隊は戦利艦を持て余して結局ほとんど使ってないから無理。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:50:29.95

敬愛する同志スターリンは大型巡洋艦を「手の長い海賊」と評して戦前戦後を通じてその整備にはいたくご執心でした
海軍の会議にわざわざ出てきて、航続力は二の次とか基地から遠出しないから主砲弾はもっと少なくて良いとか、
持論を色々披瀝したぐらいのマニアなのです
よって伊吹を獲得できたならば、有頂天で最優先での整備運用を太平洋艦隊司令官に命じたでしょう
逆らったら国家反逆罪で処刑

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:28:38.02

太平洋側には回収するだけの資材がないんでね？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:53:13.39

ソ連参戦早ければ、日本の未成空母とかは接収後、完成して（させられて）
赤色海軍を盛り上げたのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:20:43.60

>>809
資材が無いとか泣き言を言う輩は、
ソビエト同盟ではサボタージュや帝国主義のスパイの罪で厳しく処罰されます

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:36:53.86

つか、第一線級の大型艦は漏れなくオペレーション・クロスロード行きだったから無理。
同志スターリンには八雲でも引き渡して、日露戦争の恨みとばかりに標的艦にでも…

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net