【小銃】ライフル総合スレッド その39 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/04/30(土) 02:17:11.11ID:2YSYTOlL
前スレ
アサルトライフルスレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1454181949/

このスレは小銃全般を語るスレッドです
拳銃、短機関銃及び機関銃の話は該当するスレで話しましょう

次スレは>>970が立てること
2018/04/23(月) 19:33:01.34ID:hkqYRG89
>>66
ボルトキャッチはついてない
2018/04/24(火) 03:47:06.55ID:b82JICA4
>>67
ありがとうございます
2018/06/15(金) 19:00:14.23ID:SlNCvoGu
日本で.348 winchesterのライフルってあるの？
2018/07/26(木) 22:16:27.55ID:nwMy4CKG
古式ライフルに自身ニキ助けて
レバーアクションの排莢の仕組みがわからん
どうやってチャンバーから排莢位置まで引き抜くんです？？
2018/07/27(金) 22:36:25.65ID:2pOqpMTC
エキストラクターに引っ掛けて
2018/07/28(土) 12:04:37.49ID:ujba759d
ざっくり説明すると手動式トグルアクション
2018/08/01(水) 23:58:06.11ID:F4NLO+5j
M700ってたいした銃じゃないよね
アメリカの大量生産の安物だし
やたら持ち上げる奴はにわかだと思ってる
2018/08/02(木) 01:34:28.75ID:d3Os7Goq
大量に出回ってるからカスタムパーツだけで1丁組めるってやつだろ
2018/08/02(木) 14:00:49.14ID:IExZRSxu
性能に妥協せずにあそこまで安く作れるようにしたのは大したもんだぞ
良くも悪くも戦後ボルトアクションライフルのベンチマークだ
値段でしか物の善し悪しを量れない房にはお気に召さないんだろうが
端的に評すれば超一流安物というまあなんとも奇天烈な評になってしまう悩ましさだがｗ
2018/08/02(木) 18:03:17.77ID:FgLJMVOq
そこにsavagearmsが1000ドル程度で1/2moaの精度を量産しだしたもんだからなぁ。
破綻しちゃうよな。
2018/08/02(木) 19:53:08.74ID:bRMb+4Vl
半端なミリヲタがM700を神格化してるよね
あまりの高性能で軍に採用されたとかw
2018/08/03(金) 15:57:33.83ID:h+EYSJQG
1960年代で軍用に適切なライフルはM700しかないだから当時では高性能といえる。
しかしそれは50年以上のことだ。

欧州でやはりL96A1シリーズの評価が最高クラスらしい。
2018/08/04(土) 23:33:56.26ID:8gUswr1d
ウィンチェスタープリ64は今でも人気あるね
勝手にウィンチェスターが自滅したから繰り上がりでレミントンになったんじゃないの
2018/08/05(日) 09:08:39.21ID:+SN0Podr
ウィンチェスターはM70の生産量を急に増やしたら
品質低下で落ちぶれたと聞くが
2018/08/05(日) 14:05:48.87ID:piP5aNJ3
ザックリ言うと
急増した需要をカバーするためとコストダウンを図ってOEM化を推進
納入メーカーが増えすぎてノウハウのないメーカーが納入した不良品に
近いものまで構わず出荷
米軍は調達打ち切り
世界中のハンターにもそっぽ向かれてあぼーん
ていう流れだったと思った

商標はFNが持ってるんだっけ？
2018/08/05(日) 18:34:46.62ID:O3JtIaIz
どっからこんな口から出まかせを聞き込んできたんだか…？
2018/08/05(日) 19:01:05.17ID:piP5aNJ3
>>82
ウィンチェスターが倒産したのは事実じゃん
2018/08/05(日) 20:54:25.00ID:O3JtIaIz
？？？
レミントンと勘違いしてるのか？
2018/08/05(日) 21:50:50.90ID:5xQk9nv2
>>81
息を吐くように嘘を吐く人？
OEMなんて初めて聞いたわ
ウィンチェスターが倒産してもホラ話は事実にならないぞ
2018/08/07(火) 01:01:19.56ID:yrZLRLe1
結構有名な話かと思っていたが
2018/08/07(火) 22:20:18.60ID:9mcoi2vs
どこで歪んだ知識身に付けたんだよ？
2018/08/15(水) 17:29:41.63ID:QbkvB2Ys
銃博士出て来ないの？
また珍説披露してほしいわ
2018/08/15(水) 18:35:59.50ID:k/lXYoNh
>>85
OEMかどうかは知らんが410番用のM92をミロクが作ってなかったけ？
2018/08/16(木) 18:12:17.39ID:ktmlqR78
なんでミロクがM92の410番作って米軍調達がなくなるの？
まずは410番が何なのか調べたほうがいいぞwww
2018/08/16(木) 23:44:15.12ID:FTF493kF
まるで誤訳をそのまま信じてそうなタイプ
2018/08/28(火) 22:54:40.86ID:n4hW9754
>>75
そこそこの性能とお求めやすい価格の費用対効果、軍用銃（公用銃）と庶民向け銃に共通することだよね〜

以前、「M40の本物や全パーツ本物のMG42を撃ったことがあるなら自慢になる」と書き込んだところ
M700がベースだからって貶されたね〜
2018/08/29(水) 17:17:42.08ID:3L4pgZCW
>>92
撃ったことある自慢なんて意味あるのか？
所持してる自慢なら分かるけど
2018/08/29(水) 17:26:49.74ID:ifx/iMkJ
>>93
？
2018/08/29(水) 19:40:03.15ID:tu3sfjwg
>>93
そうじゃなくね･･･？
2018/08/29(水) 19:44:51.38ID:GTApt4jF
カラシニコフの自伝は相当部分が自慢話だが嫌みに感じなかったな
2018/08/29(水) 19:51:33.24ID:IsdGBL1E
以前、「M40の本物や全パーツ本物のMG42を【撃ったことがあるなら自慢になる】」と書き込んだところ
M700がベースだからって貶されたね〜
2018/08/29(水) 21:50:32.54ID:AHfE5yXj
>>93
そりゃ、本物のアメリカ海兵隊のM40や、全パーツが当時の官給品で撃てるMG42を、所持してるほうがもっとすごいよね〜
2018/08/29(水) 22:14:27.60ID:AHfE5yXj
米海兵隊狙撃手の経験があるなら凄くないわけはないし、部外者が同じ銃を撃ったことがあれば極めて珍しいと、言いたかったんだよね〜
2018/08/29(水) 22:58:43.32ID:ZMZN+YbC
経緯わからないがウィンチェスターブランドの後継会社がFNグループに買収され今はその傘下にあることは事実だ
2018/09/02(日) 07:19:16.70ID:WxtTMDfU
>>100
お前は>>81だな
25日もかけてそこまで調べたの？
2018/09/03(月) 16:47:25.45ID:fywN7a3n
>>101
>81じゃない通りすがりの軍オタだけど、
それは英語wikiとFNグループの公式サイトに書いてることだ。
2018/09/03(月) 22:33:06.19ID:ImeBnXMd
穴があったら入れてみたい奴が
多数を占めるスレッドがある
2018/09/17(月) 18:11:04.22ID:yVjB/eVH
VSR-10の実銃欲しいんですけど、10年待たなければ買えませんか？
もしくはサワーかサベージを検討しています
2018/09/17(月) 21:48:46.51ID:PsxPaFP8
VSR-10はM700風の架空銃
2018/09/18(火) 07:30:48.79ID:tmTYsQu/
>>104
VSRはマルイオリジナルだから、実銃はないのだが、M700のことか？
いずれにしろ大口径ライフルは装薬銃10年所持して狩猟しないと許可おりない。
ボルトのハーフライフル買って10年我慢だ。
2018/09/18(火) 10:06:58.25ID:vyv9xzza
>>106
購入は可能だが
許可させるのが大変
2018/09/18(火) 15:25:53.75ID:/N0NaNoq
実銃所持目指してるなら定職についてて金に余裕あるんでしょ？
とりあえず海外で射撃楽しむよろし
2018/09/19(水) 23:06:35.43ID:MwMenav5
とりあえずベネリM4買って、10年経ったらライフル持てますか？
無用な殺生は嫌いなので、生き物を殺す事はないと思います
残虐な猟をしないほうが警察の心証もいいと思うのですが
2018/09/19(水) 23:58:22.25ID:pC2vnoaf
>>109
先にも書いたように、大口径は装薬十年と狩猟免許が必要。所轄によっては実績提出も必要て、自分は30頭の捕獲写真の提出ですんなり許可出た。
用途としての大口径が必要な根拠が必要なので、殺生せずの大口径所持は日本では認められない。
2018/09/19(水) 23:59:45.73ID:bnM7JZAd
否、逆に心象よくないね〜
「猟をしないのになんで猟の銃を持ってるの？」って思われるよ〜
10年猟に出て10年ボウズならまあないとは言い切れないけどね〜

で、何するために、ボルトアクションライフル買いたいの？
2018/09/20(木) 00:08:04.91ID:f8TG1s2Q
>>111
ボウズの腕の人にライフル持たせるのは警察も躊躇するみたいで、ビッグゲーム仕留めた証拠ないと結構キツイよ、今は。
2018/09/20(木) 01:44:29.05ID:KkWRIb0f
>>112
ならライフルは必要ないよね
114名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 04:18:33.73ID:49ieHf9c
海外いった方がいいよ本気で
狩猟で使い続けないと持てないから
115名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 06:08:47.59ID:KYTw1Oo/
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
2018/09/20(木) 09:19:39.31ID:ngiHLkP2
スポーツ射撃用ライフルなら10年を待つ必要はないじゃない？
2018/09/20(木) 10:34:54.31ID:f8TG1s2Q
リムファイアの小口径が欲しそうには見えないのだが。
2018/09/20(木) 12:33:14.29ID:Tn0ng6P/
やっぱりライフルの魅力は圧倒的火力でしょうね
あとは急所に送り込む精度
2018/09/20(木) 15:15:18.01ID:ajb5yeIb
ニチラに加入して
ステップアップ
標的射撃場で許可が出ないの？
2018/09/20(木) 16:01:34.90ID:drpHKVMB
出来るよ　
SB（22LR）所持したら段級とって（最低五級）大口径ライフル所持も可能
弾倉つきのレミントンM700みたいな銃も所持出来る
そこまでの時間は個人差があるので何とも言えないが少なくとも10年はかからないな
2018/09/20(木) 20:15:25.67ID:KkWRIb0f
>>120
1回/月
どの位でラージボア行けるのかな？
10年未満でライフル所持許可はニチラかマタギぐらいか？
2018/09/24(月) 23:42:40.35ID:Xy9RLBTD
最初の1丁なら308？
30-06のパワーにも惹かれる
軍用装弾なら威力変わらないけど、狩猟用装弾はやっぱり違うでしょ
2018/09/25(火) 08:39:36.88ID:uZcMBWu4
>>122
30-06は火薬の燃焼効率があまりよろしくなく、308とほとんど威力は変わらない。弾頭によってはメーカーのロードデータで308の方が弾速が速いものもあるぐらいで、ほぼ誤差みたいなもの。
一方、同じ弾速を出すのに308の方が少ない火薬量で済むので、反動もその分小さく、同じ銃種で倍ぐらい精度が違う。
06なら08でいいし、パワー求めるならマグナムを選ぶべき。
2018/09/25(火) 22:53:20.40ID:UdNifxUD
最初の1丁でマグナムはないでしょw
2018/09/25(火) 23:16:30.07ID:uZcMBWu4
>>124
知人で最初の一丁338Lapuaいるよ。
2018/09/26(水) 01:33:04.63ID:GlteKbi5
熊でも狩るつもりだったのかな
2018/09/26(水) 02:19:07.28ID:VUePvha5
実猟に使うんじゃなきゃ好きな弾の銃選ぶやろ
本土でイノシシメインだったら308でもオーバーパワーで7.62x39で十分だが
2018/09/26(水) 04:19:09.07ID:xw7cnpNS
反動少ない5.56mmでも初めてだとまるで当たらんな
2018/09/26(水) 08:03:36.03ID:uiq2EbKR
>>126
ヤツのライフル最初の一頭は500mの蝦夷鹿だった。
2018/09/26(水) 10:27:52.38ID:I0z+Ta2I
>>129
デカい蝦夷鹿だな
2018/09/26(水) 10:48:17.08ID:rG2bgpL3
>>130
すまんすまん、500m先の蝦夷鹿。
2018/09/26(水) 11:55:40.09ID:/ZPMie33
>>125
初めての銃で338許可降りるんだな
遠くの距離撃ったら回収大変そう

ドロップ少なく反動軽め、270を俺は勧める
2018/09/26(水) 12:48:17.83ID:JFaJoZrH
>>132
弾の値段考えなきゃ270winか7mm08あたり使いたいよね
2018/09/26(水) 13:48:33.72ID:wtDhfLp0
>>133
06の薬莢なら射場にたくさん捨ててあるのでネックダウンすればよい
ハンドロードすれば安い
2018/09/26(水) 22:30:18.81ID:rG2bgpL3
>>132
初めての「大口径ライフル」だけどな。
きちんと理由つけたら許可おりてたわ。
回収は大抵車で近くまで行けるので問題ない。
2018/09/27(木) 23:48:10.31ID:HSegCXPQ
ライフル欲しいなー
やっぱりレミントンが人気なの？
2018/09/28(金) 00:15:40.28ID:VoFwy7qi
サコーにしようや
2018/09/28(金) 10:13:09.29ID:rdFeCNpA
>>136
いちばん多いのが
ブローニングの自動銃
だと思うが
2018/09/29(土) 00:42:35.90ID:mqmKBrYU
>>138
ボルトアクションでは？
M24レプリカ作りたい
カスタマイズ出来るのがボルトアクションの魅力
2018/09/29(土) 00:51:00.52ID:nH/dE9HS
>>139
レミントンのM700シリーズ
だと思います
2018/10/14(日) 19:54:40.12ID:2Uz+wcdJ
やっぱりM700だよな
308バーミンターもいいが、300winのセンデロもカッコいい
2018/10/17(水) 00:46:21.06ID:voRPUVIk
レミントンメーカーカスタム仕様のXB40は単発？
デタッチャブルマガジンってあるのかな？
2018/10/17(水) 03:25:08.15ID:UR8nFhJJ
40-XBやろと
40-XBはレピーターもあるけどスポーツライフル枠だけど、
40-Xシリーズだとタクティカルな箱マグのもあるで
国内で所持許可が降りるかは不明だけど挑戦してみようとは思えないw
2018/10/18(木) 22:22:03.81ID:W5+cEGNs
>>143
カスタムライフルはオーダーして納期半年以上かかるじゃん
所持許可申請して、許可降りなかったらその銃どうなるの？
2018/10/18(木) 22:26:14.42ID:mf9+vXg4
>>144
銃砲店に譲渡
2018/10/18(木) 22:58:25.47ID:ez/Mjsl4
>>144
知らんがな
税関で止められたら、輸入代理店か店の問題だから諦めれば済むんじゃね
まあ無理であろうものは注文受けてくれないだろうし
国内にものが入っちゃったらもうキャンセルもできねーだろうけどね
まあ自動銃とかじゃなくてボルトアクションなら、最悪適当なストック付けて大人しげな姿にすれば許可も降りるんじゃね？(適当)
2018/10/18(木) 23:00:40.21ID:W5+cEGNs
>>145
たまに使用ごく僅か、みたいな銃が売りに出てるのはそんな理由なのかな
特に左利き用を見る気がする
2018/10/23(火) 13:14:55.96ID:ZwN68pDu
ただの眠り銃の処分だろ
2018/10/24(水) 22:41:33.87ID:+hv7ivm4
SR-25は国内で許可降りないかな
ロングレンジの狙撃に使える自動銃
Barは形がださい
2018/10/24(水) 23:26:43.63ID:X4CH77PM
>>149
許可が降りるかも？と想像するだけで池沼と嗤われても文句の言えないレベル
911以前なら弁護士同伴でねじ込めばなんとかなったかもしれんけどね
2018/10/25(木) 10:14:08.06ID:c5OwGJ+C
>>149
軍用銃で無ければ禁止できないよね
安倍総理と蜜月で
国家公安委員会の委員長の家族なら
忖度されるかもよ（笑）
2018/10/26(金) 03:39:09.24ID:H5DGFZiy
SR-25は立派な軍用銃だろ
2018/10/26(金) 21:51:27.99ID:cr3ZsLz7
AR系のスポーツライフルもいろいろあるけどね〜
アメリカやオーストラリアその他がSR25を狙撃銃として採用しちゃったからね〜
県警本部長や財閥の重役が申請したらどうなるのかな〜と疑問はずっとあるね〜
2018/10/26(金) 23:40:27.02ID:DPJ/5cfN
>>153
都道府県公安委員会の許可だから
法令に違反してなければ許可されるはずだが
2018/10/27(土) 07:23:11.66ID:Kae2y7C7
ピストルグリップは駄目だろうな
国内で所持出来るカッコいい自動銃ってなんだ？
サイガやバロメもAKっぽいが、鉄板プレスの安物だしな
2018/10/27(土) 16:22:30.99ID:+1Bzy7nP
>>155
ピストルグリップは空気銃ならOK
どんな理屈なんだろうね

警察が勝手に銃砲許可を運用してるのかな？
2018/10/27(土) 17:29:22.89ID:oPAieiTN
>>156
FXモンスーンも駄目な地域あるらしいね
ピストルグリップを規制する意味が分からない
2018/10/29(月) 00:37:01.80ID:m5DzUMu9
国内で申請出来る自動銃でバーミンターってある？
精度を誇る自動銃ってないよね
2018/10/29(月) 19:27:20.36ID:U8wPFBas
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html

>■禁止猟法
>　鳥獣の保護を図るため、鳥獣の保護に支障を及ぼすおそれのある以下の猟法は禁止されています。
>
>5.装薬銃であるライフル銃を使用する方法（ヒグマ、ツキノワグマ、イノシシ及びニホンジカにあっては、口径の長さが5.9mm以下のライフル銃）

ライフル銃でないと威力が『足りない』相手に限って、例外的に許可されてる訳。日本国内でのバーミンタ―実銃は存在すること自体が許されてない。
2018/10/29(月) 19:54:24.91ID:1HgrQUHQ
>>158
精度が必要だから重くても太い銃身なのがバーミンター。
精度より連射重視の自動銃にバーミント銃身をつける意味はないよな。
あとはわかるな。
2018/10/29(月) 19:56:35.07ID:1HgrQUHQ
>>159
語源をたどればバーミントは小動物だが、現在は太い銃身の代名詞。308などでもバーミントの銘を冠するライフルは存在する。
2018/10/29(月) 21:36:27.97ID:1A+UQ4BS
小動物撃ちがバーミンターではないよ
>>161の言うとおり308バーミントはほぼ対人用ライフルだし
太い銃身で精度を出すのがバーミント
2018/10/30(火) 00:15:37.16ID:CtNXWYtU
>>160
というのは昔の話で、今は自動の狙撃銃増えたよな
やはりすぐに次弾が撃てるのは戦場ではありがたい
2018/10/30(火) 08:27:12.32ID:79aU/M0t
>>163
狙撃にも使われる自動銃はあっても、バーミント銃身の自動銃はほとんどないのでは？
2018/10/30(火) 13:02:42.09ID:F0qkzTTF
一般的な距離の狙撃で
第一射で運悪く敵に位置を知られたとして
その時点で敵が全速力で射撃地点まで走ってきたとして、
第二射の射撃準備が終わる前に敵が目の前までやってきて殴られるなんてことありえるだろうか？
2018/10/30(火) 14:29:08.62ID:CtNXWYtU
>>165
バッカじゃねーの
なんで走ってくるんだよ
重機関銃座を制圧したと思ったら生き残りが数人飛び出してきて、転がった機関銃でこちらを狙おうとしている
そんな状況で複数人を素早く狙撃したいときとかあるだろ
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