なぜ、旧日本軍の話題が出るとスレが荒れるのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 18:01:25.94

特に大陸打通作戦について。

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 11:30:19.07

大陸打通作戦を連呼してるスレに書き込んでもまともに返事は貰えない。
こっちは作戦経過とか軍事の話したいのに、コピペしか返さないから、劣化版で大陸打通太郎を演じてるアホだとわかった

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 12:17:47.61

気持ち悪い日本人っていうか
南朝鮮にやけに肩入れする新聞とか色々とね…

広島関係については謝罪は元より他に選択肢があったのに何でそれを選ばなかったのかという追求もしてほしいところではあるが

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 14:24:42.03

>>32
＞オバマが広島に行くってだけで謝罪しろとかふざけた事言ってるゴミがわんさか居るし

ロシア、オバマ大統領が日本への原爆投下を謝罪しないことを批判
ロシア下院国際問題委員会のプシコフ委員長が、アメリカのオバマ大統領が日本への原爆投下を謝罪しないことを批判しました。
イルナー通信によりますと、プシコフ委員長は、22日日曜、ツイッター上で、
オバマ大統領が広島訪問の際、日本に謝罪しないと決定したことについて、
「オバマ大統領はこの決定によって、1945年に原爆投下を命じたトルーマン大統領の立派な後継者であることを証明した」としました。
また、「ノーベル平和賞を受賞したオバマ大統領は、日本への原爆投下を謝罪するつもりがない。
この行動は、人道に関する彼の全ての発言がうわごとに過ぎないことを示している」としました。
Ｇ7先進7カ国の首脳会議に出席するため、まもなく日本を訪問する予定のオバマ大統領は、
ＮＨＫのインタビューで、広島を訪問した際、被爆者に謝罪するつもりはないと語りました。
オバマ大統領は、在任中に広島を訪問する初めてのアメリカ大統領となります。

pars today
http://parstoday.com/ja/news/world-i8929
http://media.ws.irib.ir/image/4bhh2ce223d45d11v6_800C450.jpg

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 15:03:39.52

>>22
大和、零戦オタだけど無敵無双なんかしてないよ？
大和や零戦の特攻は心が痛むし、悲しくなるけどね、其れを含めて大和や零戦を好きなんだけどなぁ、まぁ其れ等を操作していた当時の日本人に対する畏怖畏敬の念は隠し様がないけどね

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 17:25:04.48

>>22
大和スレでUボートがあるからビスマルクは大和より強いとか言ってたキチガイだろお前

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 18:33:13.15

心が痛むとか自分に酔ってるようで気持ち悪いｗ

都合の悪い情報には発信者の人格まで否定して都合のいい情報は最大まで過大解釈する、
旧軍オタや国産オタはこの辺がマジで気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 18:39:39.75

>>38
なんでナチヲタはこんなキチガイしかいないのかな？

まぁ日本人なのに、虐殺するしか能がなかった池沼軍隊ナチなんぞ礼讃してるヤツがまともなわけもないか(笑)

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 18:46:33.69

後はこれ位か
ttp://cosmo-world.seesaa.net/article/142255894.html

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 19:33:09.13

>>38
自分に酔っているのは貴君ではないかい？
もう一度言うけど、死者に対する畏怖畏敬の念は日本人なら、大人なら普通に持つべきものだよ
貴君はまず大人としての立ち振る舞いこそすべきなのさ、それさえできてないのが哀れではあるがね

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 19:39:55.39

荒らし？嵐？なのだろうけど、該当するレスとは無関係な事をレスして自分の都合の良い方向に持ち込もうとする
まるで子供が泣いて駄々を捏ねるみたいなのだが、其れを意識してもいないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:18:03.71

>>13
その解釈は間違い
日本は大隊に各種7.7mm機関銃32門、割当砲弾7トンと異常な火量を提供してる
日本の歩兵分隊は期間銃化されてなくても大隊全体の最大提供機関銃火力は実は世界でもっとも多い
その分を歩兵のアサルトライフルのなさ、キャリバーのなさ分まで埋め合わせるからそこまでそう強くもないのだが

機関銃の弾幕の量数だけは日本はドイツ、アメリカと比べて十分互角の火量は提供できる
歩兵大隊レベルの武器割当で見れば列国に比べてそう遅れをとらない
連隊、旅団になると一気に火力負けして、師団規模だと1/3-1/5の火力しかないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:20:23.25

>>8
対イギリスに限って言えば、兵数、兵質、総力、物資の都合で単体の戦いなら勝とうと思えば勝てた。
ビルマ戦は十分な物資輸送車と補給道路整備を入念に事前に取り組んでいれば、日本は攻勢で押せたろう

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:40:45.69

>>24
だから東京裁判では対米戦争関係に関しては特に大きく扱ってない
満州事変～日中戦争にいたるおもに陸軍の暴走と、戦争における戦争犯罪が重点

結局アメリカ視点から明確にさばける領域はそこしかなかったからねえ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:41:53.59

>>23
いや実際に陰謀だったんだからしかたない
裏道ルートで対独参戦する手段なわけだから

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 11:43:13.21

>>46
陰謀論なんぞアホ軍人の言い訳だろ、例え本当でもアメリカに非があるわけじゃない、戦争
が嫌なら膝を屈すればいいだけの話、ナチと組んで中国で暴れまわってた以上やられても文
句は言えん、ハルノートとかもそうだが散々対立するようなマネしておいて嵌められたとか
ただの馬鹿野郎だろ

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 11:54:37.75

最近は歴史教育とかでも戦前の日本はやられても文句は言えない様な国だって事意図的に
教えないからそう言う思考になるんだろうけどさ、ナチと組んで中国利権でアメリカと対
立し関東軍はやりたい放題、海軍も軍縮に応じない、でナチが暴れ始めるとナチの傀儡政
権と交渉して進駐、当然連合国側は認めてない（認めてるのは自由フランス）から実質侵
略で激怒してハルノートを出される。

どう考えても喧嘩売ったのは日本なんだよな、自虐的な歴史観の撤廃と言うけれどドサクサ
で被害ヅラするのはダメだろ、いづれバレる嘘なんだから

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 12:32:17.70

だからそこら辺は結論出てると何度言えばわかるんだこのアホは

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 13:36:17.28

>>49
未だに46みたいなの居るじゃん、そりゃ開戦したい勢力だってアメリカにも居ただろうけど
日本軍じゃないんだから勝手に暴走して工作なんかせんだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 13:48:51.91

ルーズベルト自体、自身のニューディール政策が失敗してるから戦争という名前で成功させたっけな

昔から言われてるぞ？
どっから他のスレで言われてるような事が出たんだか…

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 15:30:28.22

大統領の一存で開戦出来りゃ苦労ないだろ「昔から言われてるぞ？」って昔からウヨ臭い
連中が言ってるだけじゃん、実際は中国利権で衝突してナチと組んで進駐したからここぞ
とばかりに潰してきただけの話

実際アメリカ国民は開戦に反対で進駐に関しても所詮他所の国の話と冷めた見方が多くて
、挑発して民間船を襲わせようともしたがそれでも開戦するかは微妙だった。

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 17:52:29.70

中国利権はルーズベルト一家の方な
アメリカ国民が開戦に反対なのは知ってるし英蘭限定でも開戦まではやらなかっただろうね

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 19:43:23.97

>>50-52
アメリカのルーズベルト側が対独開戦の裏道として日本を利用したのと
>>48の日本軍部の暴走と国際世論の硬直化は基本矛盾しないで

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 20:12:52.51

関東軍ってなんで暴走したの？
長春で止まればいいのに、北満まで行くとか天皇陛下や軍を舐めてたの？
単なるアスペ？

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 21:39:01.86

>>55
チャンコロが弱すぎたから。

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 21:43:18.33

ちゃんころが弱いのはアヘン戦争の頃からばれてる
んなことより、大好きな天皇陛下の頭を飛び越えて勝手に戦争始めたのは
死刑になって当然の大罪だろ

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 21:46:12.31

>>57
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 22:02:23.77

そんな低レベルなコピペを書くか。一緒にするな
同じ語るなら新22師65団とか中身のある話を書く

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 01:14:59.37

妄想と幻想をリアルだと思ってる能無しが寄生し始めるとどんなスレでも荒れる
現実の世界では中国は戦勝国として国連安保理常任理事国であり日本は極東軍事裁判を受けて国連では敵国条項を適用された

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 03:10:08.28

>>55
末端の将兵が功名心＆財閥からの利益供与＆変な右翼系プロパガンダにあてられた

やっぱりよくなかったのは石原莞爾を処罰しなかったことで
死刑までいかなくても退役だけでもかなりの抑止力にはなったはずなのに

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 03:11:49.15

新興財閥が若手将校を料亭に誘い込み中国の資源MAP片手に
「～に進撃してほしい」「～を占領してほしい」って甘言されてイチコロ

ってパターンが多すぎた

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 07:16:42.79

>>60
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 07:18:22.42

ネトウヨって世間様から蔑まれる為に存在するんだよな～

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 06:30:16.72

ネトウヨが息してねーぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 06:31:53.26

こんなスレあったんだ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 08:10:03.28

日本軍が好きというよりもナチが嫌いという気持ちの方が強いんです

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 08:19:09.23

日本批判を過剰にするやつに限って排日移民法に触れないよな

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 08:51:35.21

数人か、下手すりゃたった独りのバカがずっとコピペしてんだろ？
大陸打通作戦のことは。

頭おかしいだけだから放置しとけよ。

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/06/05(日) 09:44:58.68

他の日本軍関連のスレもおかしいやつがいるな

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 10:03:07.12

おかしいヤツ(ナチをバッシングするヤツ)

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 10:14:52.20

日本軍のスレでドイツ軍の話を延々とするのは、蕎麦屋で拉麺頼んでごねるぐらい違うと思う。
スレ違いなんだから自重しろよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 13:33:05.84

まあでもあの恥知らずな高級参謀は舛添みたいなやつなんだろうなと思う。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 13:52:10.18

>>18
ドイツの海軍弱いのは同意だけど、陸と空は当時では世界随一だろ。戦車なんて何で開戦当初って括り付けてるんだ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:19:42.00

>>68
排日移民法ってウヨ的発想の人がもっともらしく付けた名前であって正確には1924年移民法と言う、無論
日本人移民のみを排除した法律ではない、各国からの移民の年間受け入れ上限数を定めた者で年間各国定
住者数の2%までを移民受け入れの上限と定めた法律で日本人だけが対象では無い

そもそも移民に関しては制限するのは自由なんで文句を言っていい道理なんて無い

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:22:28.21

>>75
アメリカの戦後wwiの高関税とかどうなるんだい？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:23:48.45

>>76
だから高関税とかが何で戦争につながるのかと

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:25:32.28

>>77
疲弊した(旧)世界が回復する道筋失っただろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:27:03.40

今と大差ない話でアメリカ人の雇用を奪って日本に金送るんだものいい顔されないのは当たり前でしょ？
大体連邦移民・帰化法で移民全面停止にならなかったのは日本だけだぞ？優遇されとるやん

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:27:37.40

>>79
どの戦後の話してるか分かってる？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:29:46.53

>>78
なぜ外国に配慮しなきゃならないんだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:30:52.53

>>81
そこが自分達にとっても市場だから、
な訳だが。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:32:00.78

>>80
だからなんで自国が大変なのに他所に配慮しなきゃいけないんだ？分相応に衰退すりゃいいだけの話じゃないか

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:32:54.39

>>82
不満があるなら同じことやりかえせばいいだけの話

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:40:24.40

>>83
WWIの戦争中の過剰生産がある状態で、
関税高めて他国の経済回復を阻害しては、
輸出を通じた生産の維持と徐々の調整が出来なくなるが。
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090216003829AABnNsZ

特に農業が窮乏化して、そして更に課税を高めて救済しようとすると、
これよ↓

https://us-history-the-great-depression.wikispaces.com/High+Tariffs

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:41:25.63

>>84
経済史とか、勉強したことある？
ウヨガナンタラー、な事言いたいだけなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:52:53.38

あのね、それは普通に海外に物が売れたらの話日本やドイツ相手じゃ売れる所か売り付けられるだけなんだがな？
んで俺が聞いてるのはなんで日本やドイツを助けなきゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:57:03.92

>>87
下らん高関税が回り回って自分達にブーメランしたのが、
あの戦間期の大不況の原因の１つであり、その普通に
市場に入るチャンスがなかった事が世界経済に
どのように影響を与えたか、て話なんだが。

現実がどうだったかを踏まえてレスしてるのか？
お前は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:58:10.06

大体ね
＞関税高めて他国の経済回復を阻害しては
って感覚がおかしい、関税に関しては各国の自由裁量なんだから関税高くしたって文句を言う権利は
無いんだよ、無論日本が打開策として軍事に頼ったのだって別にいいし軍事面でやり返したアメリカ
も悪く無い、問題なのは自衛戦争と言い張って被害者面してる事、相応の事をやられたがこっちだっ
てやってんだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:58:58.65

>>89
権利があるように戦後なったよね？
何で？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:59:29.20

>>88
別に政策として責められる点は無いだろ？所詮結果論じゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:02:02.02

>>90
単に対ソ連、対共産化でしょ、言っちゃ悪いがソ連とアメリカがもう少し温和だったら日本は
分割統治されてたかもしれんのだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:02:10.44

>>91
不況が起きるのも結果論、フルストップ、と言いたいのか？
ID:GKjMO+x6

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:03:21.20

ソ連があるから日本の重要性が出た訳でそれがなきゃ分割統治はなくても農業主体の小国にされてたって
事実は無視なんか？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:04:22.73

>>92
経済の復興と、世界貿易の拡大だけど。
COMECONのような、どの国が何作るとか大国(ソ連)が
ご都合で決められないシステムが出来たわけだが、
分かってる？
戦後史とか把握してるのか？ID:GKjMO+x6は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:05:34.41

>>93
違うの？大体不況を起こした原因がアメリカがあったとしてもアメリカとしては責められるいわれは無いと思うけど？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:06:07.59

>>94
ドイツやイタリア、そしてイギリスやフランス、
更には全く関係ないラテンアメリカも同じルールで
動いてたが、日本しか見ないのか？
ID:GKjMO+x6

大学って所で勉強したことあるのか、
お前は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:07:01.29

>>95
だーかーら経済の復興はどこも一緒だけどまずは自国からだろ？先に立ち直れば有利に
立てるし自国優先は当たり前

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:08:34.20

まったく経済で配慮しないと自衛と称して戦争始めるこまった民族だな

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:09:01.33

>>96
アメリカ国内はそうはいかないが。
国内の反省よ、これ。
自分が最適化したつもりが、大混乱に陥って
窮乏化し、他国の戦争にも巻き込まれる事になったのだから。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/合成の誤謬
この末尾の漢字、見たことある？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:09:41.26

>>98
WWIでなくWWIIの戦後は、どうしたの？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:11:52.00

>>99
民族？
頭大丈夫か？
何か混乱してるのか、それともカッとなって
何か言ってるだけなのか、
どっち？ID:GKjMO+x6

あんまり違いがないきもするが

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:20:02.25

こういう自分の思い通りにならんと相手が悪いみたいなやつがいたからあんな
無謀な戦争になったんだろうなあｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:22:02.57

>>103
どうもせんごの現実(進化)を受け入れる事が出来ないようなんだよね。

そこの差が究極的にソ連の息の根を止めたんだけど

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:46:25.44

>>104交渉事は半分自分の意見を受け入れられたら御の字とかいう現実をねえ。
それは相手が対等な国力を持ってた時のみでアメリカと日本ほどだと一方的に
やられるがそのたびに戦争やってたら日本人は一人残らず死んでしまう

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:56:58.15

>>105
ゲーム理論の世界ですか？
囚人のジレンマ、て初歩的な話と言うか

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 20:45:39.62

>>74
ドイツは技術的暴走の気がある
Ⅴ号、Ⅵ号戦車などのオーバーラップ転輪などまだ可愛いもので、結局モノにならなかった数々の新兵器に至っては、技術者が冒険したかっただけじゃないのかとすら思える奇っ怪なマシンが続々
マウスだけでも何じゃこりゃなのにラーテまで構想するのに至っては厨二病かよと突っ込みを入れたくなるレベルの妄想っ振り

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 20:54:23.24

>>105
チンピラゴロツキ３５００万の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:32:03.36

>>107

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:32:51.87

>>107

バトルオブブリテンでナチをメタメタに叩きのめしたスピットファイアでも零戦には勝てなかったんだが

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:33:53.23

>>107

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

ゴロツキシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:34:51.99

>>107

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:35:47.03

>>107
第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。

白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:36:46.08

>>107
竹槍とバケツリレー相手の安全なはずの日本爆撃のB29とあまり変わらない損失率のドイツ戦略爆撃のB17やB24って

戦略爆撃における損失率
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:38:15.84

>>107

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:39:51.93

>>107

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 19:23:00.45

まぁ帝国陸軍に火龍とかロケット砲あったら米軍からしたら恐怖以外の何でもないな…
ロシアじゃねーと止まらないだろうし

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 21:07:01.81

日本の場合設計者にセンスがあっても国の技術力そのものが追いついていなかったり軍が無定見であったりして実力発揮に程遠い状況だった
零戦の仕様で優先すべき項目はどれか決めてくれと設計者が言っても軍はどの性能も譲れないと無茶振り
三式戦は液冷エンジンがマトモに量産できず未完成の機体が並んだ
海上では護衛艦の整備が遅れて輸送船団に被害続出
一方潜水艦を通商破壊戦に投入する構想がなく艦隊決戦用の仕様で整備
戦車は対戦車戦闘への対応が遅れに遅れ、装甲のリベット止めから溶接へのシフトもこれまた遅れ
陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わされた

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:03:44.04

＞陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わさた

その頃ナチは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と兵士に窮極の選択()を行わせていたんですが？

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:05:53.30

>>118

その頃ナチは自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励してた

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:07:01.72

>>118

日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:08:13.49

>>118
技術が進んでいたはずのナチの結末(笑)

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:09:50.33

>>118

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:11:57.66

>>118
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。

負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。

幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに

ナチスの戦争　1918～1949 リチャード・ベッセル

ナチ兵には『全自動餓死兵士』というあだ名以外にも『全自動銃殺兵士』というあだ名も似つかわしいな

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:14:30.91

>>118
日本軍にセンスがないんなら補給を無視して自滅した池沼が名将扱いのドイツには何がないんだ？脳ミソか？

ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:15:53.84

>>119-124
痛すぎる
実生活でどれほど他人様から疎まれてるか想像できて笑える

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:18:03.37

>>118
一応は一撃講和という戦争終結の青写真を持っていた日本が無定見なら、大戦中全く戦争終結を考えなかったドイツは何になるんだ？

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:19:43.67

>>118

しかしナチ党には同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:23:36.44

>>118
通商破壊戦に潜水艦を投入したデーニッツが名将？ドイツ人からはキチガイ扱いにしかされてないけどw

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:25:54.80

>>118
Uボートが通商破壊戦で大活躍？

十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:28:23.01

>>118

ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:29:17.67

ここで一句
嘲笑も
嫌悪も気付かぬ
ふりをする