F-22総合　37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:39:46.22

F-22総合　36機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1383413155/

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:32:34.37

>>447
> AIM-9Xじゃなくてこの場合AMRAAMでは？

今の文脈では>>445に対する批判はその通りだが、

> 飽きた飽きたって口癖みたいだけど、傍から見るとそれ論破されましたって白状しちゃってるように見える

今の文脈における445もその一人である「F-35は防空に当てにならない、F-22のほうがずっと適している」という主張は全く論破されていない
実際、>>446が主張するように1000海里以上の射程の超長射程ASMを搭載した超音速爆撃機（ブラックジャック）を超音速戦闘機（フランカー）が護衛して攻撃してきた場合、
この編隊から日本を守るのにフランカーとの空戦は不利だからと接敵する前にAMRAAMを撃てば良いというのは国防にとって何の役にも立たない（燃料代とAMRAAM代の無駄）
足が遅ければ、AMRAAMを撃つ前に敵編隊は日本に向けて超長射程ASMを発射して引き返す

こういう相手に対しては、迎撃側はできるだけ高速で迎撃し、敵との会敵点を敵の長射程ミサイルの射程よりも国土から離れた位置にせねばならない
これは足の遅い戦闘機では絶対に不可能な仕事で、こういう場合には燃料を余り心配せずに長い距離を超音速で飛翔できるスーパークルーズは大変有効だ
（F-15のようにA/Bで超音速を出すのでは会敵してから燃料残量を心配しながら空戦せねばならないのが痛い、A/B使っての最高速自体はF-15CはF-22より上だが）

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:36:04.72

ソースなしのおまえらの脳内妄想はいらんから、俺が見慣れないなんか新しいソースくれ

河津幸英「米中軍事対決」p.235
「開発メーカーのロッキード・マーチン社によれば、第四世代機との空対空性能の比較において、F-22は十倍の能力があるのに対し、F-35Ａは半分以下の四倍の能力にすぎないという」

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:37:14.01

顔真っ赤で「俺の考えた制空シチュエーション」書き込んでいるのも大変有意義なことではあるんだけど、それってF-22ではなくSM-6で良くない？byUSAで一発投了やで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:38:46.40

ソースがYoutubeのアフィ動画というのは体を張ったギャグ？

もしかして本気でソースだとお思いで...（）

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:42:12.03

>>490
え？　Youtubeのあの動画がソースにならないと？
たしかに直接間接はともかくアフィで稼いでるのは確かだが、海賊版じゃなくて公式動画だぞ。
広告で稼いだらだめなら、新聞も雑誌も民放テレビのソースもダメになるぞ
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:42:17.52

相手もわざわざ爆撃機なんか寄越さず巡航ミサイルで開戦してくるし、こっちはSM-2やSM-6で応戦するわけだからね

華々しいF-22の要撃は未来永劫見られないことは、米軍自身が一番よく分かっていそう

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:44:15.42

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
こりゃ駄目だわ

491 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 16:42:12.03 ID:mK1qhTzx
>>490
え？　Youtubeのあの動画がソースにならないと？
たしかに直接間接はともかくアフィで稼いでるのは確かだが、海賊版じゃなくて公式動画だぞ。
広告で稼いだらだめなら、新聞も雑誌も民放テレビのソースもダメになるぞ
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:46:09.14

SM-6のプラットフォームってあのスパホ搭載説か？
スパホでも迎撃機としては頼りないし、
地上や海上発射ならKh-101にアウトレンジされるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:47:48.80

リテラシーが低いからって袋叩きは良くないぞ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:49:21.62

>>495

すまんなソースないアホはボコボコに叩きたくなる
少しは俺の知らんソースだせ、と思うがこいつらなんもださん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:50:28.36

>>496
涙拭けよん　つハンケチ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:51:34.50

あとkh-101に対する謎の信頼感に草

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:53:49.08

F-35厨は、一切ソースなし
>>479
は朝日新聞出したか…でも文章よんでも、
F-35はいいとは書いてるが、F-22<F-35とは言われてない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:56:44.99

スーパークルーズできるけど行動半径1000kmのラプター

VS

1300kmの行動半径で亜音速巡航できるライトニングⅡ

離島防衛で台湾方面まで出張るのに、本当に役に立つのはどっち？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:57:49.58

>>497
中距離ＡＡＭより射程ながい対地攻撃兵器なんていくらでもあると思うが
中国やロシアの兵器は、まあ色物なの多いのは認めるけど
一方的に打たれても爆撃機などの発射プラットフォームの迎撃はあきらめて、
相手のミサイルより高額なミサイルでの迎撃に専念するの？

それでも全部迎撃するのは無理だぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:00:07.93

>>500
B-21のほうが有用だな（笑）

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:06:01.81

両方とも空中給油ありで増槽も携行出来るわけだしね

というかロクにSEADもやらずに爆撃機編隊を寄越す中国軍は随分男気があるな

そのF-22が大活躍するシチュエーションってすでに台湾も沖縄も失陥してない？どうやってF-22は先島諸島以遠の防空圏外まで進出するん？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:08:15.30

アウトレンジで陸地から離れた海上から長距離巡航ミサイル撃ってさっと引き返すだけ
SEADとかいらん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:10:04.62

高価値目標を無闇やたらに敵前へ押し出してくるアホな相手がいない限り、F-22が活躍するお膳立てが整わない...という事か

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:14:14.00

>>490
>>493
こいつらの、
織田元空将がリアルで動画で喋ってても信頼できるソースじゃないって、どういうことかよくわからんわ

つまりこの動画はCGとかの嘘で織田元空将が
本来いわないことをフェイクで喋らせてるってことか？
アホか
F-35厨はこんなのばかり

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:17:08.55

>>501
> 中距離ＡＡＭより射程ながい対地攻撃兵器なんていくらでもあると思うが
・・・
> 一方的に打たれても爆撃機などの発射プラットフォームの迎撃はあきらめて、
> 相手のミサイルより高額なミサイルでの迎撃に専念するの？
>
> それでも全部迎撃するのは無理だぞ

完全に同意
発射プラットホームに対する迎撃を諦めるのは国防の重要な部分を最初から放棄するに近い暴挙
発射されたASMの全弾撃破なんて非現実的な夢物語だしね
国でも船でもASMから守りたいならばASMを撃たせない、これが鉄則

太平洋戦争での戦訓として「敵の戦闘機を空中戦で撃破するのは下の策、上策は敵基地を叩き地上で撃破することだ」というのがあったが、現代のASMやSSMも同じ
敵にミサイルを発射されてからミサイルを撃破するのは下策、ミサイル発射プラットホームそのものを発射前に撃破するのが上策

そしてその為には、敵が長射程ASMを持っているのならば、会敵点を可能な限り遠くとるために優速な迎撃機からなる防空部隊を維持することが必須の条件

日本の防空手段としてF-35を推したりイージス艦で良いと主張している人間の書いているのを見ると、ミサイルが百発百中だと信じてるキッズなんじゃないかと思えてくる

とにかく>>430のロッキードマーチン自身が発表している5G空戦機動でのフライトエンベロープを見ると、F-35は空対空が重要な役目を任せるには危険すぎるのは明らか
5Gでさえあれほど狭いエンベロープだと、6G（F-15でも6G維持しての空戦機動は可能なはず）だとF-35はフライトエンベロープが存在しない、つまり6G維持での空戦機動は
そもそも不可能なんじゃないかと疑わしくなる

それはともかく、あのエンベロープの広さを見るとF-22は空戦機動では文字通りの化け物だね、他の戦闘機では歯が立たないのが良くわかる

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:18:31.44

>>504
日本や台湾の防空アセットから離れた海上なんて、南沙諸島ぐらいまで後退しないと無いけど？

地上発射の巡航ミサイルを無視してまで爆撃機の想定にこだわるのは何故？
F-22の仕事本当にある？

現実に検討されてるEA-18GとF-35による敵基地攻撃の方が、よほど切迫したシュミレーションでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:21:04.59

こんなソースあっても、どうせリテラシーがっ、ポジショントークがっなんて言って、自分は5chで知ったような脳内妄想のみでF-35厨をこじらせるだけなんだろうな

>アメリカ空軍の将軍が実名で普通に制空はF-22の方がF-35より優れてるって言ってるの知らんのか？

>https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/afa-air-space/2015/09/15/boeing-positions-f-15-as-f-22-supplement/
>http://www.businessinsider.com/david-cenciotti-the-f-35-fleet-will-be-irrelevant-2014-2?IR=T

>河津幸英「米中軍事対決」p.235
>「開発メーカーのロッキード・マーチン社によれば、第四世代機との空対空性能の比較において、F-22は十倍の能力があるのに対し、F-35Ａは半分以下の四倍の能力にすぎないという」

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:24:52.65

その空対空戦闘自体が起こらないことに気づいてしまってBVR戦闘に移行した組織がありましてね

米軍っていうんです、まぁ知らないでしょうけどねﾌﾌｯ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:27:20.70

>>510

ソースなしおまえの脳内妄想はいらん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:28:32.11

冷戦期なら>>509の想定で良かったのに、時代が変わってしまったよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:29:56.89

>>512
英語読めないのはわかってるが日付くらい読めるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:31:38.88

F-22も不憫だよな
有利な後方占位をするためのE-M機動だったのに、オールレンジでAAM飛ばすF-35のせいで立つ瀬がない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:33:48.76

>>514
空自のスクランブルどうすんの？　ずっとF-15？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:42:40.07

>>515
F-22の改良型が30年代中期くらいに導入、三沢で10年くらい秘蔵して運用方法を揉むわけだから、40年代前半くらいに那覇からスクランブルするようになるんじゃないの？

あれ？40年代以降にF-22の輸出モデルってかなりヤバくない？w

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:49:53.53

F-35スレで晒し者にされてて可哀想

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:57:09.24

>>517
おまえのことか？
俺様かったっていい切ったら勝ちじゃないぞ
おまえの頭のほうがずっとかわいそうだわ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:59:24.33

>>515
F-35てずっとスクランブルしないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:01:14.39

米本土でもカナダ方面からロシアの爆撃機が飛んでくるんだが、
そのときのスクランブル任務を担当してるのはF-15C

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:03:14.61

これまでF-35厨がだしたF-35>F-22のソース一切なし

驚愕の事実

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:03:50.34

こんな資料があるゾ
https://i.imgur.com/7MYM5Fx.jpg
https://i.imgur.com/pWU1qTW.jpg

そらF-22もサイドワインダー冷遇するよね

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:06:54.22

つーか空対空兵装したF-15ってカタログスペック通りのマッハで飛ぶの？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:08:41.07

米軍の最後のガンキルっていつだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:11:35.98

>>522
おおー。すげー。
どっかから拾ってきた画像かと思って、グーグル画像検索しても他にでてこなかったわ。
勉強されてますね…（上から目線に感じたら失礼。
正直、低レベルの奴ばかりの反論に疲れたなかで、あなたに敬服してます）

https://csbaonline.org/uploads/documents/Air-to-Air-Report-.pdf
これは読みものとしてもとても面白いので、読める人ならオススメ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:11:53.19

>>508
> 地上発射の巡航ミサイルを無視してまで爆撃機の想定にこだわるのは何故？

地上発射の巡航ミサイルがあるからという理由で爆撃機を無視して良い理由はない
また敵はチャイナだけではない、チャイナが日本に仕掛けてきたタイミングでロシアも日本に仕掛ける可能性はある

> 現実に検討されてるEA-18GとF-35による敵基地攻撃の方が、よほど切迫したシュミレーションでは？

敵地攻撃能力と自身の防御能力は両方必要であって片方があれば良いというものではない

圧倒的多数の戦略核ミサイルを日本が保有して世界中（少なくとも日本に大量破壊兵器で攻撃し得る国々）を先制核攻撃で破壊し尽くして安心立命を得る、
なんて非現実的な考えでもするのでない限り、まともな軍事的思考をする人間ならば攻撃力があれば防御は不要なんて発想にはなり得ない

「EA-18GとF-35で敵地攻撃だからF-22（のような優れた迎撃・制空戦闘機）は不要」なんて発想をするのは軍事をトータルで観られない只のキッズということ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:15:29.37

地上発射のミサイルだけあればいいなんて主張するのは、
核兵器三本柱理論を完全無視するようなキッズだけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:46:59.66

端末や接続地域からしてモロ自演で笑う

525 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 18:11:35.98 ID:mK1qhTzx
>>522
おおー。すげー。
どっかから拾ってきた画像かと思って、グーグル画像検索しても他にでてこなかったわ。
勉強されてますね…（上から目線に感じたら失礼。
正直、低レベルの奴ばかりの反論に疲れたなかで、あなたに敬服してます）

https://csbaonline.org/uploads/documents/Air-to-Air-Report-.pdf
これは読みものとしてもとても面白いので、読める人ならオススメ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:50:54.49

サイドワインダーが冷遇されていることが白日の元に晒されてしまうということは、BVR主体のF-35万歳ということでおk?

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:53:55.51

俺は522氏じゃないんだが、「端末や接続地域」とやら俺と522氏が合致してるのか？
お前が判断した根拠がよくわからんから5chに詳しくない俺にわかるように説明してくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:56:27.36

どうもF-22厨の人、中国軍による脅威はあまり念頭になくて、ロシアの爆撃機編隊が北から侵攻してくるシチュに極度に怯えてるみたい

極めて限定された条件ではあるけど、その状況でF-22の優位が認められれば他はF-35に負けてても全然気にしないみたいなので、そこだけ認めてホルホルさせてあげれば？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:04:04.18

>>531
F-35は日本のスクランブル任務において、F-22どころかF-15にも負けてるんだぞ
F-35は自衛の空体空戦能力くらいはある対地攻撃機

これを否定するソースあったら、くれ。マジで感謝する。
お前の脳内妄想ソースはいらん。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:11:38.98

F-35Aは対地攻撃機なので、制空で制空専用機に劣るのは間違いないが、
F-35Aは米空軍用なので、いまのままでは米海軍の縄張りをおかす対艦攻撃能力もない

日本的には、どうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:23:22.95

>>526
自演じゃないんだが、おまえが自演と判断した根拠を後学のために教えてくれ
5chの常時張り付きでは俺はお前にまったくかなわないのは認める

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:25:03.02

F-22の機体にF-35相当のセンサ・アビオニクスのアップグレードをすればいいんだよ
現状のままのF-22を導入してもしょうがないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:31:14.35

>>526はアンカー間違い
>>528な

俺は自分内で間違ったと、自分で納得したら正直に間違いを認めるぞ。
申し訳ございません。
f-22スレに粘着するF-35厨でそういうソースあればくれよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:32:08.21

確かにこれみたいだな
冷戦からタイムスリップしてきたような思考様式だけど、子供の頃の恐怖が染み付いてるってこと...？俺も同じ様な経験が無いわけでもないけど...

531 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 18:56:27.36 ID:7AC+al96
どうもF-22厨の人、中国軍による脅威はあまり念頭になくて、ロシアの爆撃機編隊が北から侵攻してくるシチュに極度に怯えてるみたい

極めて限定された条件ではあるけど、その状況でF-22の優位が認められれば他はF-35に負けてても全然気にしないみたいなので、そこだけ認めてホルホルさせてあげれば？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:02:36.69

もう次スレはワッチョイ入れてくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 22:12:43.26

>>471
一応F-15も作れるだろう
そもそもF/A-18って製造の二年前から発注する必要なかったけ？F-Xの時にそんなの見た記憶

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 23:59:47.60

>>537
冷戦、冷戦ってID変えまくって同じこと繰り返してるんじゃねーぞアホ
ロッキード自身や米空軍の将軍が
F-22のほうが制空で優れてるって言ってるんだから、
おまえのような脳内妄想はいらん

くやしかったらなにかまともなソースだしてみろやアホ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:07:48.47

>>537
こいつのようなアホは、つまりPCAもF-35並に低速度の機種になると思ってるのか？
だったらお前の正しさが証明されたことになるわけだが、
現実はそういう方向には向かってないんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:17:03.83

米空軍将軍が発言してるソースだしても
何の根拠もなく制空でF-35>F-22だと執着しつづけてる>>537みたいなアホは、
PCAがどんな機種になると妄想してるんだろうね。
スパクルはマッハ1.3で5分できるだけか？ｗ

>>537
おまえはB-21がでてきたら、B-21が制空最強厨に乗り換えろよ
運動性無視するならB-21がF-35に負ける要素なんてないからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:25:05.19

>>537
こいつのようなアホにとっては、MiG-41と噂されてる非常に高速な戦闘機を開発しているとされる
ロシアも「冷戦からタイムスリップしてきた思考形式」なんだろうな
アメリカの将軍も冷戦からタイムスリップしてきた思考形式
織田さんも冷戦からタイムスリップしてきたような思考形式
ロッキードも冷戦からタイムスリップしてきたような思考形式
みんな間違ってて、俺様だけが正しい。俺以外の世界が俺から孤立しているってか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:28:19.79

現在のSu-57やJ-20はエンジンの推力が足りず、今でも高速のスーパークルーズができないと、
いろいろなメディアで批判されてるが、
>>537によればそんな批判してる奴らはみんな
「冷戦からタイムスリップしてきたような思考形式」なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:37:43.33

俺もF-22の方が優秀だと思っている

けどF-22を擁護する退役将校に対して、現役の将校や米議会はF-22の能力を一顧だにしないのは何故なの？
とっくに生産再開されていてもおかしくないのに変だと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:42:01.21

どちらも米軍(と同盟国軍)の機材なのに、どっちがつおいかの議論にこだわっても不毛だと思う。

どう連携させるかとかSu-47とかJ-20にどう対応するかとか考えた方が有益じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:47:24.65

F-22の生産再開は1機あたり250億以上かかるうえに、でてくるのが2020年代後半になると判断されたから
PCAが2030年代前半にでてくるので

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:52:00.89

F-22とF-35がDACTをやったとき、IRSTの無いF-22が致命的に不利だったって話、Jwingに載ってなかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:58:18.45

IRST装備は現在の流行の流れだから、F-22にもそのうち載る可能性が高い
スパホ・ブロック3はIRSTつきのポッドと呼ぶべきか、増槽が標準になりそうだし
Su-57はあきらかに前方のRCSが悪化するであろう巨大なIRSTを搭載してるから、
RCSよりIRSTの方が重要って判断してるんだろうな
F-35は何でも屋なので、特定の分野では専用向けにつくられた機種で劣るとよく批判されるが、
EOTSも専用のIRSTには劣る

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:00:59.05

>>547
可変サイクルエンジンの納入が2030年以降なのに、機体が2030年代前半に完成するのはちょっと厳しくない？

あのF-22開発時よりも要素技術が欠落してる、野心の塊みたいな機体だし
ロッキードや空軍も要求性能を何度も繰り延べしちゃってて、2040~50年代に実用化できれば御の字みたいな空気あるけど...

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:06:04.85

可変サイクルエンジンの空軍への納入が2032年だったけな
海軍への納入は2028年だったか

B-21が2025年なので、初期型にのB-21には可変サイクリエンジンは間に合わない

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:06:21.08

自分F-22派だったけど、↑の流れ読むとF-22の活躍の場があまりにも限られていて「そりゃ生産打ち切られて当然だわ」という気持ちになってしまう

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 04:58:50.27

B-21ってエンジンはアフターバーナーなしのF135じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:39:01.60

そそ、バーナーなしF-135が最有力
可変サイクルエンジンはF-35に載せ替えれるサイズって言われてるから、
B-21の後期型には適用される可能性あるかも

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:52:22.68

どうせF-22がどれほど強かろうが、日本に導入なんて無いからどんだけ考えても切なくなるだけ

だからって、FI用にF-15やF-18を導入っても眉唾だと思うけどね
空対空兵装時は最高速も巡航速度もF-35と大差ないでしょ（記憶違いならすまんが）

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:59:05.08

B-21にAAM積む計画なんてあるのか？
B-1RやFB-22には自衛用として計画はあったようだが

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 12:42:21.59

F-22は自分の運用コストで自分自身を撃墜しちゃってるからクソ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 12:46:07.53

逆に、制空以外からっきしF-35に負けてるラプターを導入するリスクについては議論しないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:50:11.54

F-22のincrement3.2B改修がようやく去年の暮れに始まったっていうのに、F-35に準じるincrement3.3相当の機体が10年後の空自にポンと降りてくるわけもなくて絶望

F-2も機体によっては残り2000飛行時間を切る機体も出てきたし、ハイブリッド案なんて早期退役とのせめぎ合いの中で捻りだりした絵空事だったんだな...

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 07:35:27.29

某情弱館は、F-35にポジティブな資料だけを集めてるわけじゃない

F-22の方が優れいるという内容や結論の文章の中に一部分だけF-35が勝ってるというところがあるとその部分だけを抽出したり、
F-35は○○に打ち負けると書いてるのを、無茶苦茶な翻訳でF-35は○○に打ち勝つみたいな翻訳してる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 07:47:45.97

平時の性能ではF-22優位だな

有事の性能では、現状F-35優位に思えるが、将来F-22のアップデートで追抜けるかも
実際の戦時のステルス性能とか軍事機密のヴェールにおおわれてわからない部分が多い

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:32:09.97

平時の性能ではF-35優位だな

有事の性能では、現状F-22優位に思えるが、将来F-35のアップデートで追抜けるかも
実際の戦時のステルス性能とか軍事機密のヴェールにおおわれてわからない部分が多い

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:35:17.44

F-15をF-16と置き換える案なんてのも何度も出てくるから
ロッキード系がそんな非現実的な情報流す傾向があるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:48:46.91

F-22って鳥とか虫ぐらいにしかレーダーに映らないっていうけど、
鳥や虫ってレーダーに映るん？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 12:04:16.26

>>563
州軍のF-15をF-16で置き換えるのは実際にやっているから現実だよ
CPFHが半分以下になるから無理もない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 13:59:46.31

>>564
F22は虫の大きさだが、乗ってるパイロットが人間の大きさでレーダーに映る

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:20:00.86

それ、ちゃんとソース見直したら、多分、鳥や虫の大きさの金属のＲＣＳに相当
みたいに書いてると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:13:12.46

ハイブリッド案とかいろいろでてからF-35スレの人間がF-3スレに移動した印象
F-35スレの伸びが落ちた

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:53:38.82

>>440
日本は撃てないんだ
だから圧倒的な格闘能力と機動力が必要となる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:26:36.14

>>569
打てずに姿を晒す必要があるなら、せっかくの圧倒的な格闘能力と機動力ドブに捨ててないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:30:01.56

1機目は犠牲になる可能性がある

だから、無人機を随伴させてそいつを敵に晒したいな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:34:57.35

ロジスティクスが確立してて、相対的に低コスト&見えない機体の群れが連携とネットワークで空域を面制圧してくるのがF-35のチャームポイント

面で抑えればそもそも個々の被撃墜が象徴的なものにならない、という点には舌を巻くものがあるね～

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:47:16.41

専守防衛なのに少数精鋭&一騎当千の精神論を持ち出すのはとても危険
太平洋戦争でやらかした失策に輪をかけて自縄自縛をするようなもの

「なんでも自前でやらなきゃ」という被害妄想で大失敗したのだから、多国間協調と物量で反転攻勢できるF-35はその性能以上に影響力のある機材だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:50:59.46

とくに開戦第一撃は相手にとってのボーナスステージだよね。
こちらがどんなに良い戦闘機を選定して練度を上げても、政治判断に泣かされることが確定してる。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:21:36.81

交戦規定が改善されれば、そのボーナスステージですらミッションキルできる最高の戦闘機なんだけどな>>ラプター

ただ紛争全期間における戦力投射量で考えるとF-35>>>>>>F-22ぐらい、圧倒的な差が出てしまうのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:51:49.10

↑のほうの脊髄反射でF-35憎んでるバカは論外だけど、超絶強いユニットで相手を抑止するっていうシンプルなパワーゲームが厳然とあって、わざわざこちらからそのゲームを降りる必要皆無だよアホか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:14:19.14

日本がいくらすごいステルス機を配備しようが、中国の弾道・巡航ミサイル飽和攻撃で航空基地ごと地上で破壊されて
無力化される事実はかわらないけどな

航空基地ごと無力化されるっていうのをだれも見ないふりしてる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:33:54.72

>>576
おまえのほうが脊髄反射の池沼じゃないの？
制空や要撃でF-22＞F-35って言ったら脊髄反射でF-35憎んでることになるのかよ
対地攻撃能力ならF-35の方がはるかに上だし

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:38:38.19

AESAレーダーだってF-22の方が大きいから探知距離も上っていろいろな資料に書いてあるのに、
>>576みたいな池沼にかかると何の根拠もなくF-35の方が新しいから小さくても上になる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 05:50:52.16

無力化される事実(ｷﾘｯ)とか言う割に、それに必要なミサイルの弾数や発射にどれだけの準備が必要か見ないふりしてる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 08:27:53.48

中国人や南北朝鮮人が日本国内にうようよいる
これ善良な市民のフリでぶつけてきたら基地空港がミサイル無しで簡単に麻痺する

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 09:59:39.51

F-22厨の内部で仲間割れ始まっててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:45:41.25

F-35スレは最近落ち着いてるけどF-35Bの件で意見が割れてるし、いずもスレはF-35B搭載の是非を巡ってスレが割れてる。
F-22スレだって意見が割れるさ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 00:07:06.13

逆にあれだけの対地攻撃能力を備えながら、F-22の7~8割の制空任務もこなせると考えるとF-35Aもパネェな

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:41:30.43

わざわざF-22スレまで来てF-22厨連呼してる馬鹿って、
大谷応援スレとかでアンチ続けてるコミュ障と共通してるな

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 08:11:42.15

公開情報だけじゃはっきりしない

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 11:30:55.20

>>579
F-22のハイブリッド案やモンキー輸出案が具体化する場合、APG-77はAPG-81やAPG-83系統に換装する案が有力みたいだ

レーダー径は弄らず小さくなる
ただしバックエンドの処理能力が文字通り別次元なので、同時探知や同時交戦能力は飛躍的に増大
今後のアップデートや整備点検の面でもF-35にしがみつくことが出来る

F-22総合 37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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