戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　　　軍　　　　|　　
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 07:23:02.04

>>230
船体規模が倍近く違うのに維持費が同じ根拠をどうぞ、ハッキリ言って贔屓が過ぎるよ

>>223
巨艦の建造は英仏米どこでも企画されてるがいかんせん金がかかり過ぎ、41cm砲艦の時もそうだが
砲の換装すら日本が41cm砲採用してからじゃないと予算が下りなかった、技術的にはやろうと思え
ばあっちも余裕で出来た

>>232
更新単位は基本的に次の航空機が出るまでやで？太平洋戦争でも更新しきらなかった九六式やバッ
ファローが飛んでいる、ちなみにゼロ戦が１機10万かそこらの世界だから精々700万程度な

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 07:57:21.94

大体戦艦も更新しないと使い物になんないんだが？太平洋戦争でまともに役に立った旧式戦艦は金剛のみだが改修で4隻分の改修で6000万
以上掛かってる。

>>232
ちなみに平時の数値だと、96式を例に挙げればまったく的外れな数値、96式の単価は6万前後、36年から40年まで主力艦載機として使用、96式
の場合5年間使用した事と定数の半分が戦闘機だった事を考えれば空母の艦載機を予備機込で考えても5年間で6×70×2＝840万の計算になる。
つまり一年間で170万程度しかかからなかった、やっぱり大和は高い

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 10:03:02.88

>>233
維持費じゃなくて、停泊中の燃料消費量の比較の話だろうが。
何ひとつ比較数値を示せてない。長門の６０トンが何に書いてあったかも。
で、その数字知らないなら発電量からの推測って手もあるよって提案したら
維持費の話にスリ替えて逃げるわけだ。

たとえば金剛の発電量については市販の本にも機関要覧の数字が載ってる。
知らないだろうけど。

それとも本当の馬鹿だから両者の区別がついてないのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 10:43:12.48

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:06:47.78

>>233
日本が46センチ砲艦作ってるの知らなかったから40センチ砲艦しか作らなかった
ただそれだけ

軍艦建造を公共投資だと認識してないから勘違いをする
津波に備えて堤防作るようなもんなんだよ
大きい津波が予想されるなら高い堤防が必要だし津波が来る可能性が無いなら作りもしない
必要と認められれば高価だろうが作るだけの話

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:46:28.17

>>235
発電量なんぞ比較にもならない、上でも言ってた人が居たが空母はスカスカ、それでよく戦艦より
燃費が掛かるって言えるな、どうやったら1.9万トンと3.1万トンの船体で同じ燃費になるんだカス
野郎、頭悪い戦艦信者はROMってろ

＞維持費の話にスリ替えて逃げるわけだ。
搭載されてる航空機の話をし出したのは何処のゴミだっけ？

>>237
開戦後となれば話は別、相手が出できてからじゃ遅い

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:48:26.05

開戦時の零戦21型の価格だが、まず機体が5万5000円～6万9000円、エンジン2万6037円。機銃や通信機器類などが6万8750円。
合計された零戦21型の平均単価は15万6787円。

ただしこれは開戦時の旧式零戦の価格で、これが新型の零戦となるとより高価になってる。

戦時中の各種航空機の単価（昭和17年度、改マル5計画）戦史叢書より
　零式艦上戦闘機、21.3万円
　九七式艦上攻撃機、25万.1万円
　１式陸攻　54.5万円
　中型飛行艇、131万円

艦載機の平均単価は20万円くらいだろう。大型空母が60機積むと艦載機は総額1200万円となる。

ちなみに空母搭載の航空魚雷は約2万円と高価、大型800キロ爆弾は600円と安い。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:51:03.42

>>238
あんたの言い分だと戦艦は維持費掛かり過ぎで空母は維持費を低く抑え目にしたいようにしか見えないんだよ
で、あんたの言い分を読む限り
根拠がないので戦艦と空母の維持費はそこまで大きな差は無いだろうという結論しか出ないんだよ

先に言っとくけど、
戦艦より空母の維持費の方が高いとか誰も言ってないんだよ
そこをまず理解しなさい

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:52:38.92

大体燃費の話なら大井篤とか有名どころにも書いてあるだろうが、コンビニ本ばっかり読んでない
でちゃんとした本も読みやがれクズ

艦これとかからキモイ戦艦信者増えすぎなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:54:43.18

あぁ、やっぱりいつもの奴だったかｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:56:47.55

>>238
何が言いたいのか分からん
開戦後に日本が戦艦の建造始めたとか思ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:57:07.27

>>241
大井篤がなんか書いてるのなら、空母の維持費が戦艦の何分の一かも書いてるんだろ？
コンビニ本なんかじゃなくて、もっと専門的な本を読んでるお前なら分かるんだよな
何て言う本に書いてるか言ってみろよ
言えなかったらお前はコンビニ本ばかり読んでる艦これ信者と同じレベルだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 11:58:08.36

>>238
停泊時の話から逃げたいならそれでもいいさ。その逃げた記録が残るだけだからな。
言っとくけど俺は1.9万トンと3.1万トンの燃費比較なんて言い出してないからな。

ちなみに参考までに言うと、金剛の機関は鈴谷や蒼龍と同じものだ。
船体サイズの話だと、大和でも船体だけの維持費なら４０万円台で済むんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 12:29:18.94

横レス

大和の年間維持費は340万5373円　
　海軍艦政本部、昭和16年6月19日付、昭和17年度新戦艦維持費内訳表より

航空母艦大鳳型、97万9205円　航空母艦信濃型、111万3676円
　昭和19年度新艦船維持費用要求資料より

阿賀野型巡洋艦の年間維持費は39万8379円　、秋月型駆逐艦、33万3586円

月刊「丸」２０１５年１１月号の記事、原勝洋　P136より　

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 12:34:05.61

>>246
この維持費は空母単体で艦載機は含まれてないの？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 12:36:59.85

原勝洋なちー
まだ生きてたのか

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 12:52:25.53

>>247
維持費の算出は、トン数、馬力、定員を基準に、修理費などで計算されていて、艦載機は含まれない。

戦艦大和の維持費340万5373円の内訳は
船体44万2900円、機関7万8000円、砲熕164万8216円、水雷2万8466円、航海15万4031円、電気58万9280円、無線46万4480円
月刊「丸」２０１５年１１月号

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:07:53.13

>>229
戦鳥によると火力も防御もフッドの方がビスマルクよりも優れてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:56:48.49

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 21:36:49.04

>>249
参考になる、ところで訓練費用は込の値段なの？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 22:43:32.79

>>211
ライトニングさんを一機維持する銭で
マスタングさまが二機維持できる不具合

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 01:51:44.42

>>252
当該記事を読む限りでは、燃料費や消費弾薬費はふくまれない模様。
なので空母だと航空機の調達費、維持費、ガソリン代などがかかるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 02:01:43.71

燃費についてだが、大鳳が重油５，７００ｔ。１８ノットで１万海里。
大和の実測値から１８ノット時の消費量１１ｔと推定すると、燃料６，３００ｔ
で１０，２００海里ぐらい。

なので巡航速力なら１割も変わらないって事になるか。ちなみに金剛が昭和１2年
の機関要覧では重油６，２７０ｔ、１８ノット９，３００海里、３０ノット３千海里。

発電量は改装後の金剛が１，３００ＫＷ。山城１，３５０ＫＷ。高雄１，２２５ＫＷ、
最上１，４５０ＫＷ(「造艦テクノロジー開発物語」深田正雄)
空母は正確な数字を探せなかった。

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 07:46:51.51

>>255
当時の航空機だと寿命より世代交代の方が早いから維持費ぐらいじゃないかな、96式とか寿命終える前に陸に
戻されて終戦まで生き残った機体が数十機あったし、エンジンのおかげで頻繁に後方に戻さないといけないか
らアメリカより効率悪いけど

>>194
F4Fは500時間当たりで限界、F6Fでオーバー500、マスタング当たりだと700時間ぐらい、零戦は恐ろしくデリケ
ートで甲板に野晒しで置いておいたら70時間当たりでエンジン調子悪くて使い物にならなくなる、だからアメリ
カ見たく露天係留は基本やらない、というかやれない

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 08:01:14.31

航空機は一年ぐらいで更新って話が出てるけど流石にそれは根も葉もない嘘、零戦の1941年の平均月産機体数は
僅か33機で一年毎で更新したら空母への配備だけで全てなくなるし、開戦当初に500機以上もあった事を考えれ
ばそんなむちゃくちゃな更新間隔はありえない

>>253
双発って作るのにも単発の3倍ぐらい掛かるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 08:04:53.06

あと>>256で取り上げた時間についてはエンジンの後方へ送って整備する間隔であってエンジンが御釈迦になる間
隔ではないので注意、零戦ですらエンジン自体の寿命は1000時間越えているし、100時間の耐久試験をクリアする
のが採用の条件でもあった。

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 09:51:07.59

単体じゃ録な戦闘出来ないんだから高いも糞もないだろ、戦艦なんて無きゃ無いで
いい品物だし

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 09:56:44.99

単に戦艦倒すだけなら安い護衛空母並べて攻撃機満載すれば戦艦より遥かに低い
コストで戦艦を叩きのめせる、大和ですら護衛空母3隻で充分だし、アメリカの
カサブランカ級なんか7隻でアイオワとおんなじ維持費なんだから

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 10:09:01.06

だから、説得力ないんだから印象じゃなく数字で語れって。

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 10:56:02.49

>>256
P-51に使ってるマーリンが700時間とか動かせるようになったのは1951年頃の話
戦時中は130時間で緊急出力使ったら50時間しか使えなかった
空母や海近くの飛行場で運用してたら露天係止じゃなくてもどこの機体も一年でスクラップ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 10:58:26.01

ドヤ顔で欧米製は優れてたとか数字出してくる奴は戦後改良の進んだ時期話ばっかりだな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 11:16:54.84

>>258
100時間の耐久試験やって、前線まで飛んでいってそこでもうエンジンの寿命が尽きてるのが実態だよ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 11:32:33.79

そして日本が駄目主張する奴は何の資料も無いっていう

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 12:40:26.48

>>262
> 空母や海近くの飛行場で運用してたら露天係止じゃなくてもどこの機体も一年でスクラップ

一年で空母の艦載機全とっかえか。維持費は大変そう

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:27:51.21

>>266　>>264　>>262
開戦当時の零戦の数見れば100%嘘だと分かるなｗ
数値数値と言いなさるが零戦の生産開始と開戦年次考えると500機以上揃えるのに廃棄してたら揃わない、生産
が安定してた1941年ですら月産平均33機

何も言い返せないで嘘を振りまく事しかできないのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:32:56.44

大体戦艦なんて空母に守って貰ってるんだから定数の約半数の戦闘機は折半すべきだろ、戦闘機がなきゃ駆逐艦すら
満足に沈められないし

>>262
130時間はありえないね、それより古いF6Fが500時間以上護衛空母に積みっぱなしで動いてるし

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:40:08.56

バッファローですら200時間超えるのにネトウヨキモすぎw
ガラクタ戦艦を誇りに思う奴なんて大半がキチガイ信者だって
言うけれどホントなんだなw

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:47:23.14

>>267
空母艦載機の21型の生産が始まったのは40年11月から
開戦時に生産1年経過した機体など40機も居ないわけだが…
日本は塩害防ぐために貴重な水洗いと閉鎖型格納庫の空母を使って港に入る時は
内陸の飛行場に移してる
開戦時に過酷な空母運用されてた零戦は7空母に搭載される168機だけ

これでお前の主張が無知蒙昧な妄想だと分かったかな？

米軍機は塩害なんか気にせずどんどん新しい機体に入れ替えてたから野晒し上等だっただけ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:52:09.59

おっとミスw
7空母じゃなくて9空母合計で168機な

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 20:18:27.51

　　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト　レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 20:56:50.44

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 22:05:09.21

>>256
>だからアメリカ見たく露天係留は基本やらない、というかやれない

普通にやっていますが
大体、定数搭載自体露天繋止が前提(翔鶴型すらｂｻう)

>>257
NAが例外的に安く作れただけだよ

>>270
>港に入る時は内陸の飛行場に移してる

あれは訓練と整備の為で、塩害を防ぐ云々は関係ないよ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 22:30:36.10

>>274
母艦が港に居る時は陸上基地を使うのは普通に塩害防止の意味もある
当時は開発を推進した軍部でもジュラルミンの耐食性の弱さを認識して指導してた

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:48:37.79

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:07:46.38

戦闘機って戦艦にも必要なんだから空母用としてカウントする必要は無いな、最近妙にニワカが増えたせいで勘違いされやすいが
戦艦なんて爆弾でも戦闘能力に大きく支障が出る、例えば長門は初陣で250kg爆弾2発を受けて数時間速度低下する羽目になったし、
金剛型戦艦でも艦尾に500kg爆弾を受けて25ノット以上で以上振動が出る後遺症を患った。戦闘機の居ない戦艦なんて的

>>270
一年で使い物にならないとか馬鹿か？96式艦戦なんて初期に生産された物が予備機として真珠湾攻撃時搭載されてたぐらい、一年
で使えなくなるのって南方に持ち込んだイギリスのモスキートぐらい、コイツは木製な上接着剤が気候に合わないから一年でダメ
になった。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:30:09.37

96式は1942年末には練習機や予備機として第一線を退くけど後方では終戦間際まで動いていた機体でな、そもそも空母の甲板に駐機
しっぱなしでもしない限り一年なんで100%ありえない数字、>>270のアホは知らないだろうけど生産開始から開戦までの約2年間で損
耗した零戦は10機数機、しかも半数はシナでの事故や対空砲火での損失、自然損耗なんて１機も無い

大体1940年は生産が低調で月産20機かそこらなんやで？それなのに開戦時には500機以上の零戦が揃っていた、そんな単純な計算も出
来ないカスは一々書き込むな、ゴミのレスでスレが荒れる。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:35:58.36

ヒトラーがいたドイツの国柄ってのをちょっとでも知ってるならなんとなく
気づくだろ？　宗教改革のルターが出てきてカトリックを糾弾するようなところなんだよなｗ
何が言いたいかってあの時代のベルサイユ条約以下の国民全員大貧民みたいな境遇は
やっぱり戦犯探しをしなきゃって時期だったわけよ　日本で言えば第2次で負けた原因は東条とか
一部の被差別部落の財閥だろとかそういう意味でな　日本の場合はヒトラータイプの台頭を防ぐために
マッカーサー元帥が先駆けて当時の財閥とかほとんど解体したり愛国心悪用の軍国主義とか
靖国系をほとんど教育からカットし、労働組合や個人の尊厳守る方向にシフトしたからイマイチ
ヒトラーの出番ってなかった　しかし第1時敗戦後の当時のドイツはそうでもなかった　
だから彼は自分でマッカーサーがやったことを彼なりの手法でやったというわけｗｗ
その筆頭はユダヤ財閥でもありほかの外資の財閥でもあり一部の腐敗貴族みたいな既得権益者が
ドイツ国民全員を一億総貧乏みたいな状況にしたのでかれはそうじゃない方向にもっていくことが
強いドイツ国民、引いては強いドイツになる、そしてそういう目にあわしたすべての近隣国に
復讐するということを演説的に効率よく伝えていったってだけのこったｗｗ
まあ今で言うなら腐りきった安倍やら経団連財閥など日本人を全員一億総貧困に追い込み
精神の自由すらも奪い取ろうというクソどもがいるだろ？？　ムサシまで使って国民の意思を砕き
奴隷にしようとする裏切り者みてーなクソどもがよｗ　そういう奴をたたきのめし個人の尊厳を
守り圧政キチガイを打倒しようという運動がナチ運動なわけだ　安倍や橋下が日本人を派遣のピンハネで
虐めれば虐めるほど個人差はあれどそういう新売国主義とかいう自国民弾圧のクソどもを殺そうという
やついねーかなーという心境になる　それでああいう帰ってきたヒトラー映画がはやるってとこかな

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:40:45.87

零戦が一年持たないとか稚拙な捏造する辺りが半島人の限界w
上でエンジンが100時間しか持たないとか整備間隔と混同して
んじゃねーぞ低脳君、脳ミソに糞でもつまってんかお前www

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:52:09.13

>>280
よっぽど日本の機動部隊がうらやましいんだろうｗ見苦しさなら世界最高水準、しかし戦艦信者まで一緒に騒いでいる当たり日本にも
馬鹿は居ると言う事、あいつら送りつけたらギクシャクした両国間の関係も改善するのでは？なんせ程度が一緒だしｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:08:23.93

実際100時間ももってないけどな

工場で試運転して機体を受け取り、前線までもっていったらもうエンジンが壊れた
という回想はいくらでもある

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:09:22.66

>>282
具体的には？

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:23:02.40

海岸で野晒しだったら外板の厚い欧米機でも一年ももたないだろ
高価な双発爆撃機なんかは工場に戻して外板の打ち直しする

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 04:20:58.10

>>268
>　F6Fが500時間

毎日5時間飛んだら100日で廃棄か。三日に一回飛ぶなら一年くらい持つかな？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 08:15:29.66

>>277
どっちかって言うと、君のほうがニワカくさい。
当たり所によるから一概には言えんだろ。長門は缶室吸気口が損傷して
１号缶が修理できるまで運転できなくなったからだし、榛名の振動は推進器切断で
一応解決。それで３軸運転になり、それを本格修理できなかった結果の速力低下。
出しうる速力も２５ノットじゃなくて２６ノットだ。

大和やサウスダコタみたいに大した事なかった事例もある。

そういう細かい所が適当で、榛名の名前もド忘れして思い出せない人が
他人をニワカ呼ばわりするのは滑稽。

この分だと、どうせ航空機の知識も適当なんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 09:43:33.26

大したこと無いとかスゲエ感性だな
戦闘中に戦力発揮に支障がでてる時点で大問題じゃん

爆弾が砲塔天葢に命中して操作不能になったりバイタル抜かれてないから大ジョーブなはずの戦艦がクルクル回ってしかたがないから
放棄したりと何かが何処かに当たれば支障がでる。

大問題だ。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 10:16:31.24

>>287
だから、事例を統計してそれが発生する確率を調べてみたら？

あと
＞＞爆弾が砲塔天葢に命中して操作不能
＞＞クルクル回

これって具体的にどの艦のどの海戦での話だか説明できる？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 10:46:35.55

>>285
死ぬほど頭悪くて草ｗ直ぐ上で整備間隔と寿命混同してるってバカにされてるのにすぐ下でまた間違えるｗ
零戦でも1500時間程度は寿命あんだよスレ1000回読み直すまでレス済んじゃねーぞカス半島人ｗ

>>286
クソニワカがキレてて草ｗそりゃ一番固い砲塔に受けりゃな、要は当たり所なんだよ分かるかニワカ君？ビ
スマルクだってソードフィッシュの魚雷受けた時も操舵系以外は殆ど問題無かったし極端な例を挙げれば坊
ノ岬沖で大和に同行した矢矧だって魚雷6発まで耐えてる、だがたった一発で復旧困難な比叡なんかの例も
珍しくない訳だ？戦闘機は空母戦艦共通の必須装備だしそれを否定するお前は艦これ民やゲーム民よりも遙
かに下等なゴミクズなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 10:50:57.75

まったくトンスラーが火を付けそこに軍事版カースト最底辺の対艦巨砲主義者が油をまくのか両方とも仲良く
半島に帰りやがれゴミ共ｗ

>>287
サマールと言う最高の事例があるのになｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 11:45:34.91

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 12:18:24.18

>>289
死ぬほど頭悪いのはお前だw
空母運用だと耐用時間が減るのが理解できないのかw

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 13:15:12.41

ビスマルクの主砲も黙ちゃない。もう唸っちゃうゼ！

https://www.youtube.com/watch?v=arbZ0Kybxcw

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 18:34:13.03

>>292
そんな恥ずかしい勘違いしてるのお前だけだトンスラー君www
大体100時間て試験飛行で終わりじゃん、引っ込み付かないから
っですぐバレるウソ付くとか小学生みたいだなw

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:04:46.03

そもそも空母運用時、エンジンの後方メンテが100時間って話じゃないのか？どうも一匹だけ何時までも稚拙な勘違いしたゴミが
居るなｗ

大体この馬鹿が言ってる事が本当なら水上機なんて数ヶ月で使い物にならなくなるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:07:01.09

欧米機でもメンテ時間は大して変わらんのに何いってるんだ…
米軍が艦載機にN/A空冷使ってたのは耐用時間を少しでも長くしたいからだぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:32:18.63

ゼロ戦で有名な坂井三郎さんの話では、ゼロ戦の耐用時間は200時間くらいで、あとは廃棄
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1198741981

航空機は艦隊航空隊では総飛行時間100時間程度、基地航空隊で150時間程度で機体寿命ということで内地送還となっていたそうです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422556789

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:25:17.57

知恵袋がソースなのかｗせめて出展ついてる奴にしろよオマエの妄想と代わらんだろうがアホかｗ

>>297
200時間は100%嘘だな、そもそも要求仕様で最低でもエンジンと同じ1500時間程度持たせられるように出来ている、大体
Ｐ坂井が何時零戦の耐用時間に言及したんだよ見た事無いぞ妄想知恵袋じゃなくて手記とかソース出せトンスリアン野郎ｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:35:05.01

でたw出典なしの妄想回答者w
アイオワの震動問題や大和の空母撃沈を捏造しかカス野郎とおんなじ手口じゃんw

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:56:18.96

(零戦)新品の機体が配備されて～飛行時間が２００時間に達した機体を
使用し続けることは稀です。
古くなった機体は戦闘で消耗しなくとも還納されてしまいます。
このように当時の戦闘機の寿命はかなり短いものです
www.warbirds.jp/ansq/12/A2003250.html

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 22:44:44.84

>>299
しかカス野郎ってなに？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 01:25:18.50

>>289
魚雷の話にスリ替えて逃亡かよｗ
まあ、いつもの事だから驚かないがｗ
あと、比叡の話、間違ってないか？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 02:13:25.77

バラバラになった大和武蔵
完全に原型をとどめているビスマルク
あとはわかるな

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 02:33:21.35

>>303
船体水没時にボイラーが全力稼動してたかどうかの違いですね？
わかります。

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 08:39:52.44

>>302
知恵袋に妄想回答投稿してソース扱いですか？嘘吐きハゲデブさんってソースの意味分かってるんですか？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 13:35:39.31

>>305
知恵袋なんて参加してない。間違いだらけだし。君はまず本から収集しようか？
俺の突っ込みに真正面から答えてないじゃん。それとも爆弾と魚雷の区別もついてない。
ところで比叡の話、間違ってるかどうか自分でチェックしたかい？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 13:42:32.87

>>306
上のバカたれとお前が違う根拠は？>>297みたくいくらでも捏造し放題の知恵袋で航空機の寿命語って空母は高いって延々と
騒いでる馬鹿野郎とお前は違うのか？一緒だろｗ

>>299でも言及されてるけどそうやって嘘に嘘を積み重ねてくだらねぇプライド持ってホルホルして楽しいのはお前だけだか
らな？今のお前とクソトンスラーの違いって国籍だけって事に早くきがつけやカースト最底辺のクソ戦艦信者

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 13:49:55.90

>>377
航空機の寿命語ってる人とは別人だよ。当日のＩＤ見ればわかるだろ。

多数派工作とか、何らかの意図がないかぎり、普通の人はＩＤ変える必要性がないんだよ。
自分を基準に他人を判断してはいけない。

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 13:58:15.16

んで日の丸トンスラー君は何時になったら航空機の寿命のソースを貼るんだ？200時間ってのがあるんだよな、坂井の手記だっけ？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 17:41:34.97

>>307
空母が高いと言ってる奴が居るのか？
戦艦と比較してそこまで安くないぞと言ってるだけだろ
そういうミスリードをするのはお前がコンビニ本しか読んでないからなのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:30:20.14

またコンビニ本連呼が湧いてんの

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 05:32:08.62

つうか、自分がコンビニや知恵袋で知識仕入れてるものだから、
他人もそうだとしか思えないんだろ。

さもないと榛名の名前が出てこないとか比叡の損傷状況把握してないとか、
こんな粗い知識なわけない。

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 08:11:59.51

>>312
なんでもいいから早く坂井の手記やらを出せよホラッチョ知恵袋ｗ
どうせオマエの頭の中しか無いソースなんだろゴミ虫ｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 10:10:19.02

>　飛行機の極限とも思われる激しい特殊飛行を行なう戦闘機の場合、耐用時間は驚くほど短いものだ。

>　零戦も初期は150時間、後に延長されたとはいっても、飛行時間200時間を限度とされていた。

>　動きの激しい戦闘機に対し比較的水平飛行が多い雷撃機などは600～700時間

「零戦の真実」坂井三郎著

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 10:24:24.24

>>312
だから別人だって。話題そらしのために、わざとか？
あと、ソースが出たら、ちゃんと自分の目で確認するんだぞ？
それすらやらなそうだけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 20:45:19.08

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 12:32:55.08

米国のM2(12.7mm)の構成部品で、機体側の寿命を運用中の事故喪失や戦闘喪失の統計値から
試算した結果、「あんまり耐久性のある素材使わなくて良い」という判断が下されていたね。
オペレーションズリサーチをやったらしいんだが、何の記事だったか思い出せない。
それによれば、米軍機ですら1000時間にもなっていなかったような記憶があるんだが?

(歴史群像シリーズだったっけかな...)

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 22:09:14.52

チャーチルが日本の機銃の銃身にニッケルを使ってるのを聞いて、
「日本は戦争経済を解ってない」と言ったんだっけ？

たとえば希少金属使って2万発撃てる20mm機銃造るより、希少金属使わないで
2000発程度しか撃てない機銃で十分だってことだよな

搭載弾数が100発だとして、毎回出撃するごとに100発撃ち尽くしてきたとして
20回しか使えないけど、そもそも20回帰還してくる機体がどれだけあるか

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 06:29:33.04

航空機は定期的に機体をバラすしな

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 16:53:14.87

幾らビスが勝てないからって下らない話題で有耶無耶にしなくてもいいのに……

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 17:07:39.27

>>320
雑談位良いじゃん

大和の優位は揺らがないんだし

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 17:30:55.73

>>318
そんな事言ってるからリベレーターみたいなゴミができるんだよw

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 20:00:40.86

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:14:08.51

大和だって経済性はガン無視だからな、大和１隻の予算で長門３隻作れるし造船所や46cm砲塔とかの開発にかかった建造以外
のコストも半端無い、航空機無くてもあれじゃ非効率やろ

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:21:26.04

そもそも日本海軍は開戦までは相当贅沢な部類、国を守るためだと言えば八八艦隊のような国を傾かせてもＯＫみたいなノリだったし
根本的に戦争経済理解出来てないだろ
一方米軍は行き過ぎた仕分け、工期短縮、予算カットでアイオワ出来るまで低速だったり欠陥持ちだったり散々だった、それどころか
最前線のフィリピンすら防衛に2500万ドル投じる予定が100万ドルしかあげないとか太平洋艦隊の３分の１を引っぺがして欧州に向かわ
せるとか今の自衛隊並みにカツカツだからな、事前に戦争経済を体感出来て居たのだろう

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 22:54:56.00

>>324
大和型は徹底的な工数管理を行ったので、規模の割にはかなり経済的な戦艦だぞ
排水量差のある長門と比較するならトン単価でやるべきだし、物価補正も必要

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 22:56:10.87

大和は、じゃね？
で戦後担当者が三菱から逆恨みされると

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 13:01:00.86

大正時代の長門と昭和の大和の値段直に比べるとか頭悪杉だろw

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 15:42:00.75

工数と人件費は比較的比例の関係にあって大和と長門(陸奥?)がほぼ同じ工数なのはちょっと驚き。
大正から昭和までの物価変動はとりあえず措くとしても、管理の徹底はりっぱなもの。

が、一方で三菱・長船の武蔵はかなり工数食っていて請求書の金額を思いっきりネゴ受けて
大赤字だったらしい。しかもその時の対三菱査定担当が大和をまとめた西島氏だったものだから
情け容赦なくカットしたみたいだね...。
戦後まで三菱側の恨みをかって、西島氏が消えて言ったのもＭの恨みだったそうな。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:37:13.41

大和の通路って青い線の２本しかなくて偉いさんは通路脇に部屋持ってるけど
前後の兵員室の下の階層からは上の部屋にハシゴで登るしかなかったんだよな？
最下層とかトイレに行くのも一苦労やでほんま
アメリカやドイツもこんな非人道的な居住区配置だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:49:36.74

>>330
軍艦っていうのはそういうもの。艦長や司令長官だって居室から上部へ行く時は
民間商業施設やオフィスビルとかでは考えられないような急な階段と障害物だらけ
の通路を通る。

何をもって非人道的と言ってのかは知らないが、その構造で被害を極限できるなら、
むしろ乗員にとって有難いだろう。

たとえばこれの３３分５８秒からの映像見てみ。
https://www.youtube.com/watch?v=fHSxOLU11JY

戦艦ウエスト・バージニアの主砲弾庫では空気の悪さと高温に悩まされ、
戦艦ワシントンの兵員は居住区の高温多湿のせいで常にアセモが出てた。

米海軍でも戦後のＣＦアダムス級まで、機関要員は気温４０度を越す環境で
作業せざるを得なかったんだぜ？

軍艦を見学した事ないの？手っ取り早いところで、横須賀の三笠を見に行って
みたら？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 05:13:19.65

>横須賀の三笠
広い通路で客船のような快適さだったな