戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　　　軍　　　　|　　
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:28:44.57

戦地がどこかは知らんが大陸沿岸なら日本は一方的にやられるだろうな、ゼロ戦みたいな一撃離脱も対応してない防弾
皆無の戦闘機じゃドイツ機に太刀打ち出来ないし、対潜戦闘でも自艦の足を16ノット以下に落とすと言った初歩的な事
すらやならないありさまじゃあな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:30:16.27

>>422
あの短足のドイツを、未開のちゅうごく大陸で整備しながら使う？

欧州だったら、日本がシマ持ってる英米と組んでないわけないよね

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:32:15.69

>>421
このスレでは知らんが前スレは中国といってるな

>>423
整備云々まで言及するらな対英用の主力艦を持って来るようなバカな話はありえないだろ、

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:37:02.21

そもそもどう言う情勢・海域で使う対決を行うつもりなんだよ？

頭の悪いガキが○○○と○○○っどっちが強いの～って聞くレベルのスレだろ？それともこんな頭
の悪い100%ありえないクソ火葬戦記みたいなタイマン対決がありえるとでも？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:41:17.58

>>424
山下第二五軍パリ入城ス

この仮想戦記でそのシチュエーションが
シミュレートされてたな>誘導爆弾vs大和型&R級戦艦
勿論、先に撃墜されてたが。
で、英国との関係が改善してるならアメリカが嫌がる
両大洋からの挟み撃ちが出来る訳で、状況、
大分ちがうよ？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:42:44.97

まあ大方艦これかなんかに影響されたバカガキが立てたスレだから本当に○○○と○○○っどっちが強いの～レベル
の話なんだろうけどな、劇場版が近いからあげたんだろうかね？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:43:49.75

>>425
誘導爆弾は大西洋の母国近くでしか使えないと思うけど？

太平洋に展開したら、日本以上に英国が喜んで、コマンド部隊を
送り込んで中国警備隊とか皆殺しにしてさっさと強奪してると思うw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:44:59.84

>>427
と、昨年と"同じく"凹られてる馬鹿が申しておりますぜヒャッハーwwwww

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:48:22.44

>>426
＞勿論、先に撃墜されてたが。
内容を詳しく、仮想戦記が何で火葬戦記と言われるか知ってるよね？
某チート艦隊ですらマシな部類と言われてるのにな～にがシミュレートだよカス
野郎、妄想の間違いだろヴォケッｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:51:05.79

>>429
やっぱりキショ豚かよ、ブラゲ板にいけよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:53:37.96

>>428
兵站等の話を言及するなら中国で戦いは発生しないが？
火葬戦記がやりたいのなら情勢ぐらい説明しろよ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:04:24.96

>>430
その仮想戦記はむしろ状況が逆で本来有り得ない
対戦させるため色々攻撃側を有利にしてる。
(例えば戦車と戦艦の対決を実現するためにバルト砲撃中に
周りに凍結が起きて身動きが取れなくなった大和を
JS重戦車が襲ったり)

あ、でこの世界で同盟組んでるままの独ソが数百の戦闘機()を飛ばして撹乱してる
間にJu-390が投弾しようとするが、VT信管の対空ロケットに阻止される
とか、そう言う話。
…ドイツだけだったらそんなに戦闘機()を飛ばしてられるの？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:07:59.12

>>431
プラゲ版？何それ？

>>432
別に兵站じゃないと思うけど？
ヴルツブルグをバイティング作戦で強奪した
英軍なら躊躇せずにやりそうな特殊作戦の話だけど、
何か気にくわないの？

どうしても、ドイツの秘密兵器を出してうっふんを晴らしたい？
(ｳｯﾌｰﾝw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:12:06.00

>>433
そんなインチキ想定してる時点で（）なんだよなぁ・・・
んでそのゲテモノの中じゃどういう風に大型爆撃機を阻止してんだ？病人の
妄想作戦なんざはなから聞いて無いんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:15:17.39

>>435
普通にそんなに戦闘機()だけを展開出来る訳が
ないのが現状で(この場合提供したのはStalinなソ連ね)、

普通だったらノルマンディ以降の戦果(pretty much nought)に
なっちゃうよね？途中で母機を落とされてw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:15:54.76

>>434
ブラウザゲームの艦これスレだよ、艦これはあっちと決まってる

＞別に兵站じゃないと思うけど？
兵站のへの字を知ってりゃ中国で日本と戦うなど不可能だとすぐ分かる筈だが？陸軍は
ロシアの協力があれば不可能ではないがビスマルクは100%不可能だろｗ

まともな頭があれば中国では成立しないと3秒ぐらいで分かりそうなモンだがガキには
難しいか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:17:30.81

>>436
連合国から情報なんか貰えないがｗ

フリッツXの戦果がゼロなら分かるが現実世界ではそうじゃないんだよねこれがｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:17:58.36

>>437
で、そうなると欧州大陸でやると。
英米とかいながら。
秘密兵器はチャッカリ登場させて。

ヤバイよね？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:21:08.60

>>438
何で？
そこにいる時点で完全に組み込まれてるよ。

WW2の連合軍は前大戦の反省も踏まえ極めて
指揮系統をはっきり定めて行動しており、
逆に日本はと言うとWW1で連合軍として従ってた事もある。

それが君の仮想な世界だと分離、されてるのかい？(Cheat設定

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:21:45.09

しっかしオメーももうちょっとマシなモン読めよ
山下第二五軍パリ入城スってゴミ列伝入りしてるやつじゃねーかｗ

それはともかく火葬戦記は史実となんの関わりも無いって初スレで習わなかったんか？
興味本位で内容聞いたけど頭悪くて草しか生えない、妄想補正全開でもまだ手記の方が
マシだわ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:24:45.14

>>440
史実では満州国の辺りで既にアメリカやイギリスと関係悪化してるが？そんでも貰えるとでも？
そもそもWWⅡ発生してたらビスマルク自体100%中国にこねーだろｗ

どうしても中国でやりたいならWWⅡ発生無しで当然使用もされないから情報無しにもなるけど
それでも事前情報アリとかいっちゃうのかなｗ？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:27:27.44

>>441
史実だったらCAP張られて撃墜されてるよ？
章立てすら出来やしない。

でも、そんなヒミツ(ｳﾌ?)兵器で大和に火葬したい
馬鹿がこのスレに居るようですが、どうしましょう？
IDはこれね→ID:QzBT+EB2

黄色い救急車щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:28:57.23

>>442
大陸に展開出来ないじゃん

…何で誘導爆弾が出てくるの？
ID:QzBT+EB2
大和に対する、ID:QzBT+EB2の抑えがたき火葬？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:29:51.43

しかしすげーな真面目にスレタイの想定してんのかお前ｗもう立派な病人じゃねーかｗ
情勢の説明も満足に出来ない癖に　そこにいる時点で完全に組み込まれてるよ。（キリッ！！
って笑わせんなよクソガキｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:31:18.14

>>445
うんこの話でもし始めたんかい？
ぐんびの話は、日独水上戦力については
しようがないかw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:32:57.26

>>443
あれ～おかしいね、何で戦果あるのかなぁ～？足りない脳みそで考えよう！！

>>444
なんども言ってるだろ？兵站無視すりゃ出来る、しかしお前の火葬戦記ソースの
兵站も想定する戦いなら不可能

この程度の文章も出来ないんじゃバイトぐらいしかつとまらんぞバカガキｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:34:36.74

>>447
これ書いてて、今更何？↓

415 名無し三等兵 2016/10/22(土) 21:58:14.72 ID:QzBT+EB2
どこで戦うか知らないけどUボートでコテンパンにされるんじゃね？

その他にもフリッツXとか誘導兵器あるしレーダーとかで完璧に負けてる帝国海軍じゃな、最終局面にいくまでに
ボロボロだと思うの、沖縄特攻じゃ艦隊合計で僅か10機（しかも内5機は帰還後修理不能で破棄されたもの）しか
倒せてないし

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:35:15.71

>>446
お前のスタンスが意味不明過ぎてもはやなんの話か不明

ぶっちゃけ何処でもドアでもない限り中国でドイツ軍は展開出来ないが、あれば実質本国
同然って言う話も理解出来ないなら火葬戦記スレにでもこもっててどうぞｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:38:21.97

>>448
＞これ書いてて、今更何？↓
兵站無しの前提だろ、まさかお前兵站考えて中国に展開出来るとでも？
さっきから言ってるだろバカガキ、兵站を考慮すれば中国での戦いは発生しないとｗｗｗ

どんだけバカなんだお前・・・？こんな短い文理解出来ないとかスマホの契約すら出来ない
んじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:39:10.41

>>449
スタンス？
何処で何をやるのか考察も無しに誘導爆弾とか
うーボート出してるID:QzBT+EB2が、
何か言ってるのかい？

想定ではなく、結論はエラく滔々と書いてるのにねw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:41:06.84

>>450
誘導爆弾なんて使えるの？
で、そんなものがある時点で、随分せっつまってるよねえ
何か状況の想定とかスコシでもあるの？
カタログ的につおい気持ちだけでカイてるなら、
分からんでもないがw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:41:14.81

顔真っ赤過ぎてチンパンになってるのかマジで文理解出来ない池沼なのかこれもうわかんねーな

君は兵站考えてドイツが日本と中国で戦争出来るとでも思ってるのか？

これすら読めないバカなら・・・まあバカなりに扱ってやるよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:42:41.79

>>452
切羽詰まってる？そりゃ対英考えりゃ切羽詰まってるだろｗ

誘導爆弾の研究は戦前からスタートしてんの知らんのかこのバカガキは

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:42:47.01

>>453
Uボートとか誘導爆弾とか、出せる余地なんてあるの？

どうしても書きたかったのかな？ん？
w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:45:00.62

カタログと言えば撃墜数僅か3機の大和さんもカタログだけは凄いよなｗｗｗ

ゴミ戦艦なのか戦艦がゴミかは置いて置いて、よくこんな物の火葬戦記で気持ち良くなれるなお前、
頭が稚拙だとなんでも楽しめて羨ましいｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:45:04.22

>>454
ますます外に出せるものじゃないよねえ(極東とか
何せあの人達、南米で沈み損ねたポケッツ戦艦から
レーダー技術とか盗んでるし。

欧州で使うこと限定？
英国とか、ついてこないの？
後はアンクルサムとかさw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:46:39.22

>>455
戦艦出せるのに潜水艦が出せないって真顔で言ってる時点でふつーにおバカですねｗ
排水量とか比べてみれば一目瞭然だが数字に弱い人なのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:47:04.93

>>456
あれ？
単発機だったっけ？
何か情報を都合よく切り取りしてないかね。

後は、ランチェスターの法則宜しく、
文字通りうんかのごとく航空機飛ばせる
アンクルサムが相手とかw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:48:11.13

>>458
地中海に派遣するのも時間が掛かってる
ドイツ海軍が？w

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:49:35.91

>>457
出せずに勝てるならそうするが、出さないでビスマルク見殺しにするぐらいなら出すだろｗｗｗ

もっともそのような懸念があるならビスマルク自体中国にきませんがｗ？あたりまえだよなぁｗ？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:51:44.15

まあ大和厨なんてこんなもん、欧州じゃドイツにワンパンだから勝てる様に庭先に連れて手足縛ってからボコろうと言う発想ｗｗｗ

悔しさ全開で草

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:53:35.39

>>461
何処で？出すの？誘導爆弾とかさw

>>462
で、何にも答えられずにワンパンだとさwwwww

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:54:26.67

まあ鏡見てみろよ、お前のツラ>>1みたいな事になってるからｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:58:21.93

>>464
今度は容姿の話？
揶揄の話は幾らでも出てくるよねえ、ID:QzBT+EB2

根拠、とかそもそも今日かき始めた>>415の
想定を書くの不能になっちゃったようだけど。

ちなみに不能って英語でどう言うか分かるかい？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:04:22.56

>>465
?
なぜ>>1のAA見て容姿？顔真っ赤の頭悪夫君ってあんなツラしてんのｗｗｗ？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:04:30.16

ヒント : カタカナだったら
インポの三文字で始まるよ？w

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:06:40.41

コイツは本当にバカだなぁ・・・

戦略的に考えてドイツが日本と中国で戦争出来るとでも思ってるんだから、ほんとうに頭悪い・・・
バカな奴ってそこぬけでバカだなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:08:00.89

>>468
ユウドウバクダン！とか
うーぼーと！
とか出さなきゃ良いのに(恥の上塗りw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:09:25.06

とりあえずこのクソ火葬戦記は「山下第二五軍パリ入城ス」次回の>>1に入れといてやるか

大和厨の頭の悪さが際立っていて分かりやすい、ああこの程度のバカを相手にするんですよって一目
で分かるからなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:10:25.50

>>470
次スレ立つの？これ。

いや、マジでさ。
必死なのは、よく分かるけどw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:12:05.92

>>469
これも追記しておくか
大和厨はフリッツXはおろかUボートも碌に知らないとｗｗｗ

恥の上塗りしてるけど厚顔無恥で気が付かない池沼テンプレケースなんだよなぁｗ
かあちゃん可哀想、こんなバカガキ生んでしまってホント同情するｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:13:57.73

>>471
君のようなバカを３、４匹釣れば多分立つよ、ちょっと見返してみてはいかがでしょうかｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:17:03.06

>>472
で、どう
ろくに知らん、かは示せんのよねえ。

おかしな話だよな？
前スレじゃ散々史実とか出てたのに。
これも、揶揄はすれど実態は出せず？w

>>473
もう話なんて終わりでしょ？
何も、史実でも事実でも、出出来やしないんだからw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 03:08:19.15

もし中国大陸を巡ってドイツ国防軍が帝国陸海軍に勝利できるなら、ドイツ国防軍は戦う相手を間違えたことになる。
独ソ不可侵条約もあるのに、何で日本をスルーしてイギリスやソ連を攻めたのかってことになる。
まして独ソ不可侵条約というカードを自ら破棄してソ連に攻め入ったのは、どれだけドイツ人は狂ってたかと。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 03:13:16.96

それから中国大陸で対決という設定がそんなに日本有利ってことなら、中国からの撤兵は論外ってことになるな。
むしろ本土が爆撃されようが風封鎖されようが、日中戦争だけは絶対に継続すべきってことになるな。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 03:41:07.91

>>12
＞なら中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果とでは、どっちが上？

チンピラゴロツキ3500万のほうが上だろう？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 10:24:30.57

まだこんな馬鹿スレあったのか、ビスマルクは来れません、の一言で終わりだろなんでこんなグダグダやってんだ？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 10:25:38.99

さあ？

まあ、余程以前受けた仕打ちが許せんかったのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 09:35:35.81

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462317415/

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 09:56:15.27

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 00:24:32.73

大和とか日本の戦艦はクソだと思う。
最近の潜水艦探査で見つけられてる撃沈されたアメリカの軍艦が海底で殆ど
原型を留めてるのに、大和も武蔵もバラバラ。

戦後、水中原爆実験に供されてゆっくり沈んだ長門も、もっと近いところに置かれていて
沈まなかった米艦も数隻ある（少なくとも4隻）。
ヒロシマの写真で黒焦げになってる有名な路面電車の写真があるが、
あの電車は651号電車で実はその後復旧していまも現役。
長門と丁度同じ700メートル距離にいたけどフレームは大して壊れなかった。
原爆の出力も大差ない。路面電車以下の長門。

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 00:32:25.32

戦後、水中原爆実験に供されてゆっくり沈んだ長門も、もっと近いところに置かれていて
沈まなかった米艦も数隻ある（少なくとも4隻）。※位置情報を詳しく知りたい人は英語でoperation　crossroadで検索。　

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:09:11.80

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**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 10:29:21.67

>>478
日本近海にさえ近づけない戦艦ビスマルクと、日本降伏させた戦艦ミズーリw

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:13:40.50

あれだ
戦艦とか駆逐艦とかで撃ち合うゲームあるから
あれでやればいい

国とか関係なしにチーム組んでるやつ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 14:17:24.37

え？
発砲したらレーダー故障、フッド以後は命中弾与えられず、
寄せ集めの英戦艦群と撃ち合って砲塔も指揮所も瞬殺された世代遅れの戦艦がどうしたって？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 15:20:33.87

>>482
印象操作しか出来ない馬鹿は惨めだよなぁ……
マトモなソース出せないし知恵もないんだもの

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 17:35:26.30

>>488
まあ水中爆発に耐えた米艦艇はさすがに
第二次世界大戦型の設計だわな

20年ちがえば装甲材質から設計までまるでちがうだろう仕方がない部分ではあるな

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 10:01:00.84

アメリカと日本の違いは
水密区画の強度に差があるんだろ
日本の場合はゆっくりと浸水が広がる

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:26:36.26

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**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 11:07:01.60

>>325
> そもそも日本海軍は開戦までは相当贅沢な

ところで戦前の日本の軍事費について

1940年
　陸軍　41億9100万円　　海軍　15億3200万円　　；　陸と海の比率　7：3
「アメリカ合衆国戦略爆撃調査団報告書」(115:眠い人 ◆gQikaJHtf2)　軍事板初心者質問スレまとめ、より

1940年頃の海軍は大和武蔵や新鋭翔鶴型その他を全力で建造していたが
それでもこの程度。
予算、人員、政治力とも陸軍が主、海軍は副次的立場。戦前の日本は陸軍主導の国だった。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 10:00:37.73

戦艦大和が不沈艦どころか設計ミスの欠陥品だった
http://wargame-blog.com/%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%81%8C%E4%B8%8D%E6%B2%88%E8%89%A6%E3%81%A9%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%8B%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AC%A0%E9%99%A5%E5%93%81%E3%81%A0%E3%81%A3/

＞沖縄特攻のせいか戦艦大和は日本の心みたいな、そんな特別な扱いを受けています。

＞戦艦武蔵が魚雷を２０本を受けて沈没した。
＞「武蔵はすごい」
＞戦艦大和が片舷に魚雷１０本を集中的に受けて沈没した。
＞「やっぱり大和はすごい」

＞ちょっと待ってください。
＞戦艦の水中防御と言うのは、魚雷を受けた区画の水中防御以外には浸水させないはずです。

＞ところが、大和、武蔵は広範囲に浸水しています。
＞ましてや、大和・武蔵は巨大な船腹を持っているので、縦深な水中防御があれば、魚雷が１００発命中しようが笑っていられるはずです。

＞水中防御ってそういうもの？

＞戦艦ビスマルクって、イギリスの雷撃機や駆逐艦から多数の雷撃を受けていますが
＞水中防御区画以外に浸水した話は聞きません。
＞実際、ジェームズ・キャメロンさんが潜水艇を使って海底に眠る戦艦ビスマルクを調査した結果、水中防御区画の背後の装甲板に破壊はなかったことがわかっています。
＞戦艦ビスマルクは自沈で沈みました。
＞（戦艦ビスマルク砲撃指揮官の著書「巨大戦艦ビスマルク」を参照してください）

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 21:09:37.19

大和にはスロープ装甲という正撃されたら簡単に貫通する致命的な装甲配置
をしているという欠陥が、つい先日発見された

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 10:03:10.15

魚雷は雷撃機だけじゃなく駆逐艦や潜水艦からも発射されるから

｢雷撃を想定していなかった大和型戦艦のリベット留めによる装甲板｣

という解釈をするのは苦しい気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:33:49.75

いくら堅くても対空火力がゴミだからな、散々強化しても最後の戦いでは直接撃墜数2機、10隻の艦隊でもたったの10機

>>492
日中戦争や満州で１００万人も動員してりゃ当たり前でしょ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:39:28.88

他にもサマール沖のように射程に収め2時間砲撃しながらもついに一発の命中弾も出せなかった、相手は20ノットも出ない護衛用駆逐艦と
改装空母だったのにな、もし戦艦が居たら殲滅されてたのは日本艦隊だっただろうよ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:53:30.38

>>497
戦艦の方が身動きしない(こっちを撃つ)から当てやすいんじゃ。
18in砲持ってる事も知らんしな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:42:31.93

>>325
> そもそも日本海軍は開戦までは相当贅沢な部類
> 一方米軍は行き過ぎた仕分け、工期短縮、予算カットで～散々だった、それどころか最前線のフィリピンすら防衛に2500万ドル投じる予定が100万ドルしかあげないとか

>>492
>（日本海軍の軍事費）15億3200万円　　；　陸と海の比率　7：3

当時は1ドル4円くらいだったから、最前線フィリピンに2500万ドル（100億円）投じる予定が～って、そもそもの金額が桁外れ
アメリカは凄い超大国としか・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:59:44.88

>>489
>　20年ちがえば装甲材質

装甲材質は19世紀には急激な進歩があった。たとえば戦艦富士の装甲は非常に分厚い。
しかし次の戦艦三笠の装甲はずっと薄い。素人にも判る装甲材質の進歩。

そして「軍艦と装甲」志郎新見著によると戦艦の装甲材質は19世紀末に開発された
ドイツのKC甲鈑以降は大差ない。他国の装甲はKCの小改良品にすぎない。

古い戦艦アリゾナの舷側は343mm、同じ36cm砲ながら最新のプリンスオブウェールズの舷側は381mm
WW1～WW2の戦艦はだいたい30cm台の装甲。材質の進歩はさほど無いとわかる

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:02:52.90

>>499
物価が全然違うんやで？例えば大和は1億2千万ぐらいで1ドル4円で換算すると3000万ドル、フレッチャー級が1500万ドル、
エセックスが8000万ドルもする、別に大和が安いと言うわけでは無くこういうのは流通量からの割合でみるしかない

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:09:30.25

>>498
20ノットも出ない上商船構造＆トップヘビーの鈍重な改装空母に当てられなきゃ戦艦でも無理だろ、バイタル抜かれなくても
構造物を主砲で吹き飛ばされれば射撃に必要なシステム失って霧島の様に置物にしかならん、何より戦艦に対応してたら駆逐
艦により多くの魚雷叩き込まれる、

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 18:04:19.76

>>502
実際にサウスダコタに当てたりした先例があってもか？

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 18:32:25.90

>>502
> 改装空母に当てられなきゃ

煙幕で見えなきゃ当たらない。仕方なし

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:13:46.32

要するに不沈艦を謳っていた大和型戦艦は技術不足だったからリベット留めで誤魔化していたが
ビスマルクは不沈艦とも何とめも言ってないのに
きちんと溶接装甲板を使っていて防御区画もきちんと機能していた、と

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:34:27.04

>>503
サウスダコタに当てたのは被弾前だろ、サウスダコタが後退してからワシントンの集中砲火
でやられた、なおワシントンには被弾なしで一方的に9発もぶちこまれた

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:40:52.08

>>505
設計的に優れてはいたよ、予備浮力と装甲、火力で最強と言える、しかし本体だけで長門3隻の予算がかかり造船所の拡張でもう
5億も掛かってるこれが戦略的に寄与したとはとても言いがたい、また舵の効きの悪さも欠点と言えば欠点だろ

サウスダコタで1分掛からない程度なのにたいし大和は1分半も掛かり回避に悪影響がでてる、デカイからしかたないけど

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:55:51.89

>>506
敵火力を吸引し僚艦その他の火力発揮を作為した指揮と艦体の頑丈さは歴史に語られるに十分なものだな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 21:26:37.41

>>506
当たったんじゃないの

？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 03:18:23.71

>>496
ビスマルクは布張り複葉のソードフィッシュを一機も撃墜できなかった。対空火力がゴミというのはビスマルクに当てはまる

反面、強力な米軍機を撃墜した大和の機銃班は格段に優秀

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:29:02.45

>>510
10隻でたった10機じゃな、しかも5機は着艦前に機体の制御があまり利かなくて危険だから乗り捨てられた
だけやし、悪天候で殆ど視界が聞かず魚雷投射後に応戦したビスマルクに対し大和艦隊はある程度視界が
確保された状況でしかも10隻で撃った、結論としてはビスマルク以下だろう

優秀と言うのはサウスダコタとかの事を言う、空母に向かう日本の艦爆を17機も叩き落とした話は有名

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:36:50.76

>>511
ビスマルクが優秀なのは揺らぐことのない大前提だからな

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:37:15.58

まあ大和型のリベット留めの装甲版（笑）だとアイオワ級の主砲弾喰らったら
リベット飛んじゃうと思う(笑）

対抗策はリベットのアタマをヤスリ掛けして避弾経始に努めることしか無い（笑）

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:41:32.46

ビスマルクは比較的古い設計思想で建造費を抑え防御力と速力を重視したコスパ優秀艦、大和はなりふり構わず金をつぎ込んだ決戦艦
比較なんぞクソ頭の悪いゴミがやることだぞ？ちなみに5億も余計にと言ってる人が居るが正しくは12億、5億は大和用と46cm砲用の工
廠で武蔵用はまた別途に金掛けて作ってる、イギリスとかがやらなかったのはこれ以上デカくすると金が掛かりすぎるからでアメリカ
もモンタナで造船所拡張にアイオワ20隻分の建造費が掛かる事にビビり即座に取りやめた

>>507
巨艦だから舵が効かないのは仕方なし、サイズにしては良い方、時々舵を全力で切ってないからだとか言い訳する頭の悪いクソ日本軍
信者ではないが１分半ならかなりいい方だと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:46:45.29

>>513
アイオワ型の写真見たことないのな。アイオワ型もリベット留めなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:47:02.99

>>513
真面目に魚雷1発で3000tも浸水したり装甲技術には怪しい所があるがな、史実の何発も耐えたって話だって米軍がオーバーキル
なだけで５発も魚雷当たれば浸水で翌日には沈んでいただろ、浮いてるだけなら米空母だって10発以上魚雷受けても１日は浮い
て居た訳だしね、そもそもあの巨体で排水能力はビスマルク以下だし

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:58:24.58

>>502
あれ、標的を正規空母と誤認してたからってのもあるんだよね～。まあ、米軍も駆逐艦を巡洋艦と誤認して手こずった例もあるから、まま有る事なんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 10:20:21.99

>>516
溶接とか排水ポンプとか、ビスマルクにオーパーツ染みた部分があるのは確かだけど、この場合、一度注水した区画から排水するポンプの能力は実用上の差違はあまり無いでしょう。ビスが過剰過ぎるだけで。
因みに、武蔵は第三次空襲終了時点で5本被雷、爆弾直撃3、至近弾12。致命傷になる艦首の大幅な沈降をもたらすのはこの後なので、も少し保つかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 10:52:46.46

>>515
アイオワがリベット止めだとしても、アイオワのリベットは飛ばないから何の問題もない

だいたい飛んだ事実そのものがない

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 11:02:32.61

>>519
さすがにその意見はどうかと思う。
そもそもミズーリに特攻機が突っ込んだ位しか被害が無いんだから、例えは良くないかもしれないが、ペーパードライバーがゴールド免許持ってるようなもの。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:12:28.31

片や大和型戦艦は
無免許の中学生が走り屋を気取って暴走→歩行者撥ね殺した

ってトコロかな！？（笑）