戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　　　軍　　　　|　　
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:39:28.88

他にもサマール沖のように射程に収め2時間砲撃しながらもついに一発の命中弾も出せなかった、相手は20ノットも出ない護衛用駆逐艦と
改装空母だったのにな、もし戦艦が居たら殲滅されてたのは日本艦隊だっただろうよ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 11:53:30.38

>>497
戦艦の方が身動きしない(こっちを撃つ)から当てやすいんじゃ。
18in砲持ってる事も知らんしな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:42:31.93

>>325
> そもそも日本海軍は開戦までは相当贅沢な部類
> 一方米軍は行き過ぎた仕分け、工期短縮、予算カットで～散々だった、それどころか最前線のフィリピンすら防衛に2500万ドル投じる予定が100万ドルしかあげないとか

>>492
>（日本海軍の軍事費）15億3200万円　　；　陸と海の比率　7：3

当時は1ドル4円くらいだったから、最前線フィリピンに2500万ドル（100億円）投じる予定が～って、そもそもの金額が桁外れ
アメリカは凄い超大国としか・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 15:59:44.88

>>489
>　20年ちがえば装甲材質

装甲材質は19世紀には急激な進歩があった。たとえば戦艦富士の装甲は非常に分厚い。
しかし次の戦艦三笠の装甲はずっと薄い。素人にも判る装甲材質の進歩。

そして「軍艦と装甲」志郎新見著によると戦艦の装甲材質は19世紀末に開発された
ドイツのKC甲鈑以降は大差ない。他国の装甲はKCの小改良品にすぎない。

古い戦艦アリゾナの舷側は343mm、同じ36cm砲ながら最新のプリンスオブウェールズの舷側は381mm
WW1～WW2の戦艦はだいたい30cm台の装甲。材質の進歩はさほど無いとわかる

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:02:52.90

>>499
物価が全然違うんやで？例えば大和は1億2千万ぐらいで1ドル4円で換算すると3000万ドル、フレッチャー級が1500万ドル、
エセックスが8000万ドルもする、別に大和が安いと言うわけでは無くこういうのは流通量からの割合でみるしかない

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:09:30.25

>>498
20ノットも出ない上商船構造＆トップヘビーの鈍重な改装空母に当てられなきゃ戦艦でも無理だろ、バイタル抜かれなくても
構造物を主砲で吹き飛ばされれば射撃に必要なシステム失って霧島の様に置物にしかならん、何より戦艦に対応してたら駆逐
艦により多くの魚雷叩き込まれる、

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 18:04:19.76

>>502
実際にサウスダコタに当てたりした先例があってもか？

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 18:32:25.90

>>502
> 改装空母に当てられなきゃ

煙幕で見えなきゃ当たらない。仕方なし

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:13:46.32

要するに不沈艦を謳っていた大和型戦艦は技術不足だったからリベット留めで誤魔化していたが
ビスマルクは不沈艦とも何とめも言ってないのに
きちんと溶接装甲板を使っていて防御区画もきちんと機能していた、と

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:34:27.04

>>503
サウスダコタに当てたのは被弾前だろ、サウスダコタが後退してからワシントンの集中砲火
でやられた、なおワシントンには被弾なしで一方的に9発もぶちこまれた

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:40:52.08

>>505
設計的に優れてはいたよ、予備浮力と装甲、火力で最強と言える、しかし本体だけで長門3隻の予算がかかり造船所の拡張でもう
5億も掛かってるこれが戦略的に寄与したとはとても言いがたい、また舵の効きの悪さも欠点と言えば欠点だろ

サウスダコタで1分掛からない程度なのにたいし大和は1分半も掛かり回避に悪影響がでてる、デカイからしかたないけど

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:55:51.89

>>506
敵火力を吸引し僚艦その他の火力発揮を作為した指揮と艦体の頑丈さは歴史に語られるに十分なものだな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 21:26:37.41

>>506
当たったんじゃないの

？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 03:18:23.71

>>496
ビスマルクは布張り複葉のソードフィッシュを一機も撃墜できなかった。対空火力がゴミというのはビスマルクに当てはまる

反面、強力な米軍機を撃墜した大和の機銃班は格段に優秀

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:29:02.45

>>510
10隻でたった10機じゃな、しかも5機は着艦前に機体の制御があまり利かなくて危険だから乗り捨てられた
だけやし、悪天候で殆ど視界が聞かず魚雷投射後に応戦したビスマルクに対し大和艦隊はある程度視界が
確保された状況でしかも10隻で撃った、結論としてはビスマルク以下だろう

優秀と言うのはサウスダコタとかの事を言う、空母に向かう日本の艦爆を17機も叩き落とした話は有名

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:36:50.76

>>511
ビスマルクが優秀なのは揺らぐことのない大前提だからな

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:37:15.58

まあ大和型のリベット留めの装甲版（笑）だとアイオワ級の主砲弾喰らったら
リベット飛んじゃうと思う(笑）

対抗策はリベットのアタマをヤスリ掛けして避弾経始に努めることしか無い（笑）

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:41:32.46

ビスマルクは比較的古い設計思想で建造費を抑え防御力と速力を重視したコスパ優秀艦、大和はなりふり構わず金をつぎ込んだ決戦艦
比較なんぞクソ頭の悪いゴミがやることだぞ？ちなみに5億も余計にと言ってる人が居るが正しくは12億、5億は大和用と46cm砲用の工
廠で武蔵用はまた別途に金掛けて作ってる、イギリスとかがやらなかったのはこれ以上デカくすると金が掛かりすぎるからでアメリカ
もモンタナで造船所拡張にアイオワ20隻分の建造費が掛かる事にビビり即座に取りやめた

>>507
巨艦だから舵が効かないのは仕方なし、サイズにしては良い方、時々舵を全力で切ってないからだとか言い訳する頭の悪いクソ日本軍
信者ではないが１分半ならかなりいい方だと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:46:45.29

>>513
アイオワ型の写真見たことないのな。アイオワ型もリベット留めなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:47:02.99

>>513
真面目に魚雷1発で3000tも浸水したり装甲技術には怪しい所があるがな、史実の何発も耐えたって話だって米軍がオーバーキル
なだけで５発も魚雷当たれば浸水で翌日には沈んでいただろ、浮いてるだけなら米空母だって10発以上魚雷受けても１日は浮い
て居た訳だしね、そもそもあの巨体で排水能力はビスマルク以下だし

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 09:58:24.58

>>502
あれ、標的を正規空母と誤認してたからってのもあるんだよね～。まあ、米軍も駆逐艦を巡洋艦と誤認して手こずった例もあるから、まま有る事なんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 10:20:21.99

>>516
溶接とか排水ポンプとか、ビスマルクにオーパーツ染みた部分があるのは確かだけど、この場合、一度注水した区画から排水するポンプの能力は実用上の差違はあまり無いでしょう。ビスが過剰過ぎるだけで。
因みに、武蔵は第三次空襲終了時点で5本被雷、爆弾直撃3、至近弾12。致命傷になる艦首の大幅な沈降をもたらすのはこの後なので、も少し保つかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 10:52:46.46

>>515
アイオワがリベット止めだとしても、アイオワのリベットは飛ばないから何の問題もない

だいたい飛んだ事実そのものがない

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 11:02:32.61

>>519
さすがにその意見はどうかと思う。
そもそもミズーリに特攻機が突っ込んだ位しか被害が無いんだから、例えは良くないかもしれないが、ペーパードライバーがゴールド免許持ってるようなもの。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:12:28.31

片や大和型戦艦は
無免許の中学生が走り屋を気取って暴走→歩行者撥ね殺した

ってトコロかな！？（笑）

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:20:04.47

なんだ、比喩も出来ない煽り屋さんか。まともに話しようとして損した。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:44:49.29

>>522
文章見ればわかるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:54:21.35

>>523
ま、ね。思わず突っ込んじゃったので、区切りつけたかったのよ。お騒がせしました。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 18:49:59.40

すごいなこのスレまだ続いてたのか。
ちなみにノースカロライナは魚雷被弾でリベットが飛び、舷側装甲に亀裂とバーベットが歪んだがな。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:42:27.26

>>516
ビスマルクが受けた小型魚雷は実はどうということ無い。
百数十キロの火薬で、例えば真珠湾での航空魚雷に比べても
ずっと弱い。

他の戦艦も大した被害は受けないよ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:24:41.35

>>511
鈍い複葉機にやられてどうすんの

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 00:49:45.94

どこかで見たやり取りを何回も見せられるのはなぁ。

**月々雨々** · 2017/03/21(火) 01:09:32.28

誰もドイツが
第一次世界大戦当時の戦艦建造技術
から毛が生えた程度しかないのは言わないのだ
ビスマルク級は全体的に設計が古い
それに最新技術を足した程度
まーそりゃドイツは戦艦建造きわ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 01:10:56.25

>>529
あれバグってる
禁止されてたし
仕方ないとおもうよ
後H41以降の戦艦はただの妄想だね

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 01:24:23.02

>>494
wowsの掲示板でなｗ
もしかして実艦にも当てはまると思ってる？

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 05:18:49.58

>>515
写真見ただけで戦艦の防御区画がリベット留めか溶接かが解るのか？
スゴいなオマエｗｗｗｗｗエスパーかよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 08:17:36.07

>>532
横からだが、リベット構造なら写真でわかるよ。
保存されてるアイオワ級戦艦のバイタルパート部がリベット構造だという
事を示す写真と解説は、学研「米戦艦大図鑑」に掲載されてた。

それとアイオワは装甲自体が薄めだから、リベットとか溶接かとか関係なく、
比較的貫通されやすい。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 09:05:36.80

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462317415/

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht）との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

第二特務艦隊が単独で連合軍の海上護衛にあたった回数は３５０回に及び、護送した軍艦、
輸送艦合わせて７８７隻、乗組人員総数７５万人　うち６４３隻がイギリス船であった。
この他連合軍海軍と協力して護送した商船の数を加えると膨大な量に上り、第二特務艦隊の
１ヶ月の行動日数は２６日　航程６０００海里にも及んだ。この間、ドイツ潜水艦との交戦は３６回、
少なくとも１３回は有効な攻撃を加えたものと認められた。損害は駆逐艦２隻損傷、戦病死者７８名で、
うち７３名はマルタ島のイギリス海軍墓地に葬られた。
http://holywar1941.web.fc2.com/kindai-nitidoku2.html

１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 10:23:05.76

ビスマルクと大和だが、たとえば両艦が大西洋で通商破壊戦に出撃して沢山商船を撃沈できるのはどっちか？　という比較も有りかな

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 17:57:21.33

>>535
大和有利だね攻撃手段が豊富だし

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 19:58:57.60

>>535-536
ビスマルクの圧倒的勝利に決まってるｗｗｗ
大日本帝国海軍は艦船どころか潜水艦使った通商破壊戦すら皆無の世界一無能な軍隊だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 20:08:48.92

大東亜戦争「敗因」の検証
http://www.geocities.jp/arikawa_sandai/HaiIn.htm

＞米国海軍長官ノックスが言った。
＞「日本軍とは近代戦を全く理解してないか、近代戦を戦う資格のない軍隊である」
＞太平洋艦隊司令長官ニミッツが言った。
＞「日本は戦闘の先っぽではアメリカに勝ったが、戦略では無為にして負けた」
＞そしてニミッツはこうも言っている。
＞「古今の歴史において、主要な武器が、その真の潜在能力を少しも把握されずに使用されたという稀有の例を求めるとすれば、それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合である」
＞　南太平洋方面海軍司令官ハルゼーは言った。
＞「心配するな。日本人は、勝ったと思ったら引揚げて行く。追撃してきはせぬ」
＞　もちろん、これらは全て帝国海軍に対する批評である。
（中略）
＞第二に、同じくニミッツの言う「その潜在能力を少しも把握しなかった」潜水艦戦闘に触れてみよう。
＞『海戦要務令』には、潜水艦による通商破壊戦にも．対潜水艦作戦にも触れられていない。
＞したがってその訓練の経験もなく、現実に開戦後の我潜水艦は一度も米国輸送船を攻撃したこともなく、
＞我艦艇は敵の潜水艦の攻撃から輸送船を護ることにも無力であった。
＞西太平洋における戦艦を主体とする艦隊決戦の思想の前には、我方の輸送の確保も敵の輸送破壊も、念頭にないのである。
＞ニミッツの不思議がるとおり、稀有の例そのものである。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 20:44:14.64

>>537
その代わりに陸軍は中国人を３５００万人虐殺したけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 00:55:27.94

>>537
てかやってるけど効果が薄くて止めたや
>>538
日本は近代戦闘においては理解していて
浸透強襲後の電撃戦、や陸空合同作戦なども
行っているこれは日本が
近代戦闘においては他国より強い
ちゃんと日本は輸送艦護衛においても頑張ってた松型建造したり対潜装備の充実して対抗したけど数が多くて無理だった
>>539証拠がない
のに年々増えてる中国人戦死者最初50万ちょいだったのが今では3500万人現実的に無理

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 02:55:58.33

>>532
主砲塔なんかリベットがズラリと並んでいて、一目瞭然だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 03:04:43.99

>>535
大型艦艇を「単艦で通商破壊戦に投入する」という手段は、あくまでエアカバーが限定的という状況において、非常に劣勢な側がとる窮余の一策なので、能力の比較としてはどうかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 03:44:55.39

>>505
ビスマルクもリベット留めだよ。それで魚雷に対処してた。

>　（ビスマルクの）装甲隔壁材については、魚雷が命中した時に発生する爆発吹き上げ方向性の研究が
>　行なわれた結果、溶接ではなくリベット留め構造とされた

「ドイツ海軍入門」広田厚司

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 07:36:23.41

>>543
それは研究が間違ってただけ

まあ、間違いは誰にでもあるからな
しょうがない

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 21:19:44.78

ニッポンの戦艦て沈没→主砲弾薬庫爆発
ってパターンが多いよなwww
大和型戦艦は大和も武蔵も海底でバラバラ♪www
味方に撃沈された陸奥も真っ二つwww

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:45:52.86

>>545
他国も多いよ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 23:13:48.04

>>546
戦艦・巡洋戦艦については、他国では、沈没（ないしは転覆）→弾薬庫爆発はバーラムぐらいじゃないかな

後は魚雷か機雷で底抜かるか、ボコボコにされて浮力の限界まで浮いているか、弾薬庫の直撃で爆発→沈没か

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 00:42:48.00

てか武蔵も耐え続けて沈没
原型は止めてたし
大和もリベット外れず原型止めてるし
陸奥は原型止めて有効活用されたし

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:23:23.87

>>548
はあぁぁあ！？

大和
http://photo.rich-navi.net/ken/a/yamatom17.jpg

武蔵
http://uproda.2ch-library.com/964403kgi/lib964403.jpg

陸奥
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-6a-6c/prizep1800/folder/711508/02/26538702/img_17_m?1441799513A: [0.091700 sec.]B: [1.169683 sec.]

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:32:21.34

>>549
てか武蔵は波で動いてぼろぼろになっただけ
陸奥は盗難されたりされてるのと誘爆
したのでぼろぼろ
大和は撃沈時からぼろぼろになってはいない
でし

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:33:47.67

にしても陸奥きれいに割れたな

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:40:04.63

>>550
http://www.nihonjiten.com/data/12424.html

原形を保つ【意】修正されたり壊されたりする前の形

もう少し日本語を勉強してこいよｗ
あとデマばっかし吹くナやｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 02:53:52.85

>>535
ヨーイドンで、一分間に中国人をどれだけ虐殺できるかで、ナチと競争してみたい！

**月々雨々** · 2017/03/23(木) 03:43:32.52

日本軍はあまり虐殺はしてないぞ
捕虜虐待はひどいけどなー

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 12:44:06.46

海軍の大和型戦艦建造な携わった関係者は
大和型戦艦のバイタルパートのリベットが脆弱だと認知していたそうだ♪
それにも関わらず何ら手を打たなかった、ということは
大和型戦艦を二隻とも沈めてしまえば
証拠も残らないことに気付いたからだろうなwww

計算外だったのはポール・アレンがわざわざ頼みもしないのに
武蔵のアワレな残骸を見つけてくれたこと♪wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:06:33.10

アホかw
当時の溶接技術なんか使ってたらもっと簡単に分解してたわw
あの頃は鋲打ちこそ至高の建造方法

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:54:49.65

大和型戦艦の46㌢砲は世界最強だと言うけど・・・

なるほど・・・・

世界最凶の自沈兵器だったﾜｹかｗｗｗｗｗｗ超☆良くワカリマス♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:20:19.35

nhkのアホ話？

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 23:55:04.87

言ってしまえば沈没後に原型たもっててもなんの意味無いんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 00:37:08.70

>>549
大和の後部艦底右舷部の大きな破口はなんなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:59:24.81

>>559
むしろダメコンの低さを露呈してる気がするがな、航空攻撃なんて穴開けるだけで船体自体は大したダメー
ジを受けない訳で、10km以下に接近されて戦艦クラスの主砲弾を大量に叩き込まれて内部で爆発しまくった
ビスマルクより遙かに低いダメージしか日本の戦艦は受けてないから当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 10:07:36.53

>>554
日本軍の捕虜死亡率は米軍の倍以上、つか最近日本軍は国を守った勇士みたいな見せ方を映画や書籍でやってるけど
下っ端の兵隊なんて同じ日本人にも暴行しまくってたからな

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 10:34:19.07

お前らみたいな身内を強姦殺害するシナ朝鮮人と一緒にするなよw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 10:51:01.51

え、むしろ逆だろw
マジでそれ言ってんの。近距離過ぎて水線下の弾火薬庫にも当たらないうえ浸水もしないならそら沈まないわな。
てか水線下に穴開けて船体にダメージないって船体とは一体なんなんだろう。
あと捕虜の待遇を擁護する気はないけど死者の4割はどっかの国の潜水艦によって海の藻屑にされたんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 11:58:52.05

>>562
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:00:21.69

>>562
＞日本軍の捕虜死亡率は米軍の倍以上

中国人って「人間」だったの？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:02:01.40

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:08:34.08

>>561
> ビスマルクより遙かに低いダメージしか日本の戦艦は受けてないから当たり前だろ

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:49:57.43

>>564
マジレスすると弾薬庫に当たらないレベルの近距離戦って3,4ｋｍなんでビスマルクが受けた距離ならちゃんと
当たる、それ以外にも貫通してから炸裂するので魚雷とはケタ違いのダメージが入る、魚雷なんぞ受けたって
穴が開くだけで船体自体には大したダメージは無い、当たり前だが装甲の外側よりも内側で炸裂した方がダメ
ージはデカいんだよ

あの巨体であっさり沈んだのはビスマルクよりも遙かにデカい癖に排水能力がビスマルク以下だったのが要因

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:56:17.79

>>564
捕虜に関しては日本軍の方が遙かに非人道的、暴行は勿論のこと船上だとそのまま投げ捨てたりもした、潜水艦に
やられたと言うが船が沈む時でも拘束を解かなかったからな、言っちゃ悪いが当時の日本人が東京空襲で焼け出さ
れようが原爆で焼かれようが自業自得としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:16:47.77

>>570
＞捕虜に関しては日本軍の方が遙かに非人道的、

チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:21:01.56

>>570
＞捕虜に関しては日本軍の方が遙かに非人道的、

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１
　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と勝利を見込んでいた。
そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。東部経済本部部長だったヴィルヘルム・
シューベルト陸軍中将の報告からは、飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱ったものだった。その中には
一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍をロシアからの食料で養いうる
場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間
が餓死することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、穀物はその次だ。
現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:24:26.72

>>570
＞原爆で焼かれようが自業自得

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:28:14.07

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:32:49.64

>>570
＞原爆で焼かれようが自業自得

まあ米軍の鬼畜ぶりと比べれば、赤軍のそれは優しすぎるくらいだよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:37:16.83

日本人を大量虐殺したのは専ら米軍であって赤軍ではない。また赤軍は核兵器無しでナチスドイツを倒した。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:41:14.68

>>570
＞原爆で焼かれようが自業自得

なら日本人は米軍に「感謝」してるか？　原爆なんて国際法違反は、「尊敬」に値するか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ちなみに赤軍は米軍とは違い、ドイツ人に「感謝」され「尊敬」されている。
相手に如何なる非があろうとも、核兵器無しで正々堂々と勝利した赤軍は、米軍より上と思わないか？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:43:03.98

で現実に結局舷側抜いて船体内で炸裂したのは数発じゃん。ほとんどが上部構造物に被弾したのは変わらない。幸いそれも弾火薬庫内部には入らなかったみたいだけどな。
てか結局ビスマルクを沈めたのは魚雷にしろ自沈にしろ浸水によるもの。
排水能力というが浸水量以上に排水出来るとか勘違いしてねーだろな。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:44:06.55

そんなドイツ人居らんやろw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:44:13.02

>>570
＞原爆で焼かれようが自業自得

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**月々雨々** · 2017/03/25(土) 16:51:10.25

ビスマルク装甲傾斜してない
大和傾斜装甲採用の違いがある

後日本は捕虜虐待はひどいけど虐殺はあまりしてない
日中戦争で3500万人が死んだとは
最初50万人前後だったのが今では3500万人年々
増えているが戦争期間的に3500万人は現実的ではない

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 17:10:34.05

>>581
＞日中戦争で3500万人が死んだとは

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:46:46.70

>>582
まだ増えルよね絶対

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:02:17.54

3500万だと÷8して4375000それに÷365日=
11986，3013699
１日約11986人も殺せるかw

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 06:50:18.39

>>560
つhttps://www.youtube.com/watch?v=cwc8F769Yes

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:03:09.15

>>584
皇軍つぇー！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 02:43:37.36

>>560
右舷内側の稼動ボイラーが水蒸気爆発、それが旧副砲弾薬庫を流用した増設高角砲用
弾薬庫を巻き込んで誘爆したため、大規模な爆発になったと個人的には推定してる。

ちなみに>>585の番組にはＤＶＤ版があって、テレビ放映されたもの以外の、未公開
映像もある。スタジオでのトークは全部カット。
個人的には艦首部全体を側面から移した映像と、左右から水圧？で潰された艦尾がハッキリ
映ってる映像が興味深かった。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 07:14:53.97

>>561
> ビスマルクより遙かに低いダメージしか日本の戦艦は受けてないから当たり前だろ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:40:28.79

>>588
中華民国軍にキングタイガーやメッサーがいたら日本軍崩壊するだろ

日本軍は遥かに格下のカーチスP40にコテンパンにやられてたんだから

ボーイントンとかスコア競争してたんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 10:12:06.85

>>589
＞格下のカーチスP40にコテンパンにやられてた

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 11:15:23.31

>>589
どこのパラレルワールドだよwまさかホライングタイガーの超水増し戦果真に受けちゃった馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 15:00:57.20

>>591
ボーイントンがホラ吹きだとぬかすのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:06:51.94

>>592
>ボーイントンがホラ吹きだとぬかすのか？

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:31:48.64

>>592
当時の戦果確認はいい加減でホライングタイガースはスコアで褒賞が出るから余計に過大報告だった
のは有名な話だぞ
おかげで本国に送った零戦の報告もまたホラ吹いて褒章の値上げせがんでるのかと無視される有様w

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:33:26.18

>>593
素晴らしい戦果だな

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 17:46:13.69

海の底でも同形な大和と武蔵♪