戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　　　軍　　　　|　　
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:04:33.46

>>723
大和の設計図の焼却は
戦後に大和の欠陥が判明&解析され
今オレがやっているような大和型戦艦を糾弾
されることを牧野らを含む
海軍上層部が恐れていたからだろう!!
大和型戦艦一隻建造するのに
東海道新幹線が丸々施設できるほどの
費用をかけた割には
主砲全門同時発射できないわ
バイタルパートのリベットは敵魚雷にたった一発
被雷されただけで飛び巻くって
深刻な浸水被害引き起こすわ、じゃあ
日本の国体にも関わる恥じだもんなwwww

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 21:33:06.49

>>724
＞海軍上層部が恐れていたからだろう!!

だろう？　ああ、もしかしたら『だろう』なw

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:52:00.42

>>724
[糾弾]と言えば聞こえはいいが、要は自分の知識と知能の無さを正当化してる
だけじゃん。

お前は嘲笑されたり失笑を買う事はあっても恐れられたりしてない。誰にもな。
まずその現実を受け止めろ。

海軍上層部はアメリカを恐れたかも知れないが、君はアメリカ人でも何でもない。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 10:51:09.98

結局首チョンパ君とか妄想で語るしか術はないんだよね
せめてビスマルク型戦艦との比較においてレスでもしてればなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 12:02:32.68

>>727
元々大和サゲの為のスレだし

で、必要以上に大和を貶めようとすれば妄想に頼らないとならなくなるから

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 15:13:06.02

>>728
そいつは悲しい話だな
妄想と狂気をレスせて晒されて行くのかい？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 17:48:04.52

ココは㊈、➈の墓場なり
マルキュウは偉大なるべし

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 21:58:37.96

大和型戦艦の大和&武蔵は敵艦に対する命中弾ゼロｗｗｗｗ
長門と陸奥もゼロだよな！？ｗｗｗｗｗｗｗ

ガンビアベイを沈めた金剛はイギリスのヴィッカース社製ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ！？
ひょっとして・・・・・

純★皇軍製戦艦って全部、敵艦に対して命中弾ゼロ！？！？！？！？！？！？！？

なんじゃね？？？？？？？？？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 00:21:09.76

>>731
比叡、霧島は日本製。
山城にも敵艦への命中弾あり。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 01:28:22.10

>>731
サマール沖海戦でのホエルが、16インチ弾をふくむ40発以上を被弾したと報告してるので、
これをそのまま信じるなら長門の砲弾が命中していた事になり、また、米海軍情報部の大和に
対する公式見解が16インチ砲艦である事も考慮すれば、大和の砲弾であった可能性も否定は
できない。

あと、それを言うならアイオワ級も該当するんだよね

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:53:07.40

>>733
＞16インチ弾をふくむ40発以上を被弾したと報告してるので、
＞これをそのまま信じるなら長門の砲弾が命中していた事になり、また、米海軍情報部の大和に
＞対する公式見解が16インチ砲艦である事も考慮すれば、大和の砲弾であった可能性も否定は
＞できない。

何を言いたいのかさっぱり解らないんだけど
日本語、話せるのオマエ！？ｗｗｗｗｗｗ

大和型戦艦の主砲って46センチ砲だったけど
実は16インチ砲だったってこと！！？？

良かったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホエルに大和型戦艦の16インチ砲が命中していてさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主砲46センチ砲は大本営発表だったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 19:35:37.69

>>734
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:47:41.03

>>735
チョンとチャンコロ、どちらが優秀ﾃﾞｽｶｰ！？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:42:53.27

734
釣りならもう少し上手くやって

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 01:37:06.08

>>734
軍ヲタでない君にもわかるように言うと、当時の米軍艦に配布されていた米海軍情報部作成の
艦船識別表では、日本の新戦艦、大和型の主砲口径を16インチと書いているって事さ。

つまり当時の時点では、どの米軍艦も18インチ砲で撃たれたという認識を持つはずがない。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:35:37.34

>>734の理解力の無さに絶望したw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:42:20.18

ビスマルクにヤられる大和型戦艦ってのが想像出来ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 20:07:36.10

>>740

なんとなく、大和（ティーガー）、アイオア（パンター）、ビスマルク（T-34-85)って
感じがする。
他の戦艦もやりようによっちゃ、大和に勝てることもあるだろうけど、
まともにぶつかったら大和に分があるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 20:58:05.29

>>1
＞対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから

戦場において、敵を斃すことと自分が生き残ることとでは、どっちが大切？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 20:59:34.79

>>741
戦後になって判明する『戦果』と、戦時でも自明な『生存』では、どっちが上かは自明だろうよw

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 00:19:39.68

今考えても大和型3隻を鋳つぶして戦車（ブリキのおもちゃじゃないタイプ）、航空機
自動車、それに野戦砲と何より砲弾を作ってもらいたい

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 00:32:28.03

>>744
＞戦車（ブリキのおもちゃじゃないタイプ）、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:37:05.05

上の君
ご自分のスレッド？を作成してはどうでしょうか？？
お願いします

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:30:42.97

>>740
潜水艦にヤラれる大和型戦艦なら簡単に想像できますが何か！？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 10:53:03.43

>>747
＞潜水艦にヤラれる大和型戦艦

1945年1月21日、1万人以上の避難民を乗せたウィルヘルム・グストロフ号はソビエト海軍潜水艦Ｓ１３の
魚雷攻撃により撃沈。真冬のバルト海では、海に投げ出された人の長時間の生存はかなうべくもなく、
犠牲者は9,343名にも上りました。犠牲者の大半は女性・子供の一般市民でした。タイタニックの
犠牲者1500名のおよそ6倍以上です。ソ連海軍潜水艦Ｓ１３は、2月10日には、おなじく避難民輸送を
していた客船シュトイベンも沈め、犠牲者は4,500人に上りました。ソビエト海軍潜水艦Ｓ１３が、
一隻の軍艦で1万人を超える敵国人を地獄に送ったのは、おそらく世界記録でしょう。
http://minkara.carview.co.jp/userid/595595/blog/35842971/

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 17:02:34.03

>>747
菊水作戦時に米軍が潜水艦の雷撃じゃ損傷するだけで逃げられると判断して
大和への攻撃を禁止して報告だけさせたんだが？w

自分が米軍より優れてるとか思っちゃった恥さらし奴w

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 19:02:08.30

>>749
USS アーチャーフィッシュSS-311から発射された6本の魚雷のうち
4本命中して大和型戦艦3番艦改空母の信濃はブザマに沈みましたが
何か！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

USSスケートが発射した魚雷4発のうち1発が命中し
3000～4000トンもの浸水を許し、なかなか浸水を止められなかった
大和というれっきとした「事実」が有るんですが何か！？ｗｗｗｗｗｗｗ
信濃を沈めたあーチャーフィッシュみたいにスケートも4発止まりの発射ではなく
6発や8発魚雷を発射して
4～5発命中させていたら大和は「潜水艦に沈められた46センチ砲搭載戦艦」
として非常に有り難いｗ名誉を賜れたのにｗｗｗｗｗｗ
つくづく残念でｱﾘﾏｽ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞菊水作戦時に米軍が潜水艦の雷撃じゃ損傷するだけで逃げられると判断して
＞大和への攻撃を禁止して報告だけさせた

まあスプルーアンスの「優しさ」だよなｗｗｗｗｗ
大和型戦艦を沈めたのが「潜水艦」だと『敬愛するﾄｰｺﾞｰﾃｲﾄｸに失礼だ！』
と感じたんで「航空機」の攻撃にかえたんだよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:43:13.86

>>750
時系列が理解出来ないとか、少し前の都合の悪い話題を忘れるとか、色んな意味でダメダメだねー。お里が知れるよ。
信濃が何故あっさり沈んだかは防御構造とは直接は関係ないし、大和はその後改善されてると何度も指摘を受けてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 00:19:14.90

それ認めると大和サゲできなくなるから

大事なのは、事実ではなく妄想してでも大和をサゲる事だから

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 04:01:05.28

>>751
＞大和はその後改善されてると何度も指摘を受けてるじゃん。

時系列を理解できていないのはオマエだよｗオ★マ☆エ♪ｗｗｗｗｗ
大和が防御区画をﾅﾝﾁｬｯﾃ改良したのはUSSスケートからの被雷一発受けて
呉に回航された後だろーがよｗｗｗｗｗｗ
USSスケートから受けたそん時の被雷数が一発じゃなくて4～5発だったら
その時に大和は間違いなく沈んでたハズだ！っというのが
>>750の主旨であり要点なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、ヴァカに説明するのは疲れるわはぁ～ｗｗｗｗｗｗｗ参ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 07:16:46.07

>>753
ジグザグ航行中の艦船にそんな事できるとかおめでたいね。実際その時できなかったのに。
で、改善が終わった初期不良が何だって？

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 07:24:39.55

>>485
勝負あったなw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 07:41:27.33

>>755
（艦）首チョンパしている大和&武蔵と
していないビスマルク

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 13:57:48.74

>>754
潜水艦の雷撃斉射ヒトケタ台で沈む可能性
がある戦艦なんて高性能なワケ無いだろ!?(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:29:30.38

アホかw大和型の耐久力は世界最高だが？w
同じ条件で同じ攻撃を受けて大和より耐える艦など当時は存在しない

小銃程度しか自分で作れなかったシナチョンの見苦しい妬みは止めたまえw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:55:25.66

>>758
戦艦ビスマルクでは決して日本海軍に勝てないから、ナチは中国から手を引いて日本と同盟した。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:58:26.83

>>485
米国海軍はナチとは違い日本海軍に勝つ自信があったので、中国支援をずっと続けた。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:52:18.34

アホか日本がアメリカの兵器を買わず自分で作ってたのに蒋介石はアメリカの兵器を買ってたから
シナ人の味方したのはただそれだけwシナ人などいくら死のうが白人は屁とも思わないw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:42:11.64

どちらにしても、戦艦の話題に支那は関係無い。
建造していないAND建造出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:26:37.00

>>757
他の戦艦でも、潜水艦の魚雷を4～5本も片舷に食らったら沈むだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:14:43.93

大和の魚雷秒魚の改善はその場しのぎ
傾斜装甲止めて垂直に５層の隔壁に改善しかない
水中弾は別途装甲を配置する
　
機関室の４列の隔壁が9ミリは薄いね　これも問題

前後の非防御区画の水圧に耐する強度を向上させる　薄い部分を全部厚みを増す

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:45:20.53

>>764
うわ、出た。あんた、他の板でそれ散々論破されてたでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:40:02.60

高速戦艦ビスマルクへの射程内にたどり着く前に、Uボートの猛撃ウルフパックで雷撃破される大和の図。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:47:26.13

運用目的の違う者同士を戦わせたいなら、五輪でも開けば？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 12:54:13.39

>>765
反論しろよ
図星だからそんな反論しか出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:44:47.48

>>766
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:40:46.35

>>768
一度論破されたネタを、「板が変わったからもう一度仕切り直し」ってのはどうかと思うの。したけりゃ、元の板で、元の人達相手にやり直したら？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:56:34.91

>>766
Uボートは比較的小型だから日本海ならともかく太平洋では大して役に立たん、無論我が軍の対潜装備は33年で
更新が止まっているから会ったら死ぬが・・・

ちなみにビスマルクは対英戦艦用で本国から動かせない、例え戦争状態じゃなくてもな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:45:39.50

>>770
反論できないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 19:01:22.55

>>772
装甲を垂直にすると肝心の対弾防御が犠牲になる。
だから装甲配置の思想が古いと評されるドイツ以外の他の国も、ポストジットランド型戦艦は垂直防御の装甲板を傾斜させて配置しているね。
それを補おうとすると、余計に重量を食うので、浮力の確保の為により大型化させる必要が出てきてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:24:22.64

>>722
横からだが、過去の戦艦系スレッドで何度も論破された事実を知らないの？
それとも、知ってるけどわざとやってるの？
>>764での用語の使い方がおかしいから、日本人でない人の書き込みかなと思うけど。

まあ、ようこそ日本の2ちゃんねるへ！

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:42:23.52

>>764
また水中爆発の応力計算もできないくせに適当な数字並べてホラ吹きかよw
ちゃんと計算式書いて証明できないならチラシの裏にでも書いてろよ屑w

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:31:42.04

>>774
722の人だけど？
ごめん、意味がわからない
論破って何
過去スレって何
本当にごめん、意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:02:23.49

論破を話してくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 01:31:12.97

>>776
すまん。アンカーミスってた。あなた宛ではありません。
>>774は>>772宛て。

申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 12:28:59.13

>>778
722の人です
了解です、お手数をおかけして、こちらこそ申し訳ない！

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:20:17.90

>>711
あーそうだね１００００トン程度の船だったら一発でどうにもならなかっただろうね
でも大和型の話だからこれは

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:24:13.57

>>734
アメリカの認識は日本の新戦艦＝１６インチ砲だぞマヌケ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:28:35.94

>>744
大和と武蔵が無ければ金剛型がベンチウォーマーになるだけだぞ
金剛型をほいほい出せたのは沈められても新戦艦が控えているからであって
大和武蔵がないのに貴重な決戦戦力を出せるわけが無い

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:33:09.15

>>762
日：大和型…沈没に至る経過は、最新最大の帝国海軍最強戦艦の名に恥じない。

独：ビスマルク級…沈没に至る経過は、最新最大の独海軍最強戦艦の名に恥じない。
独：シャルンホルスト級…沈没に至る経過は、いびつな寸法の新戦艦の一例。

米：アイオワ級…SLEPかませればWW２戦艦もどうにか50年使えるという一例。
米：S.ダコタ級…とどのつまり、運用性はN.カロライナと同等かそれ以下。

英：ＫＧＶ級…沈没に至る経過は、見掛け倒しの名に恥じない。
英：ヴァンガード…リサイクル戦艦の賞味期限は20年以下という一例。

仏：リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
仏：ダンケルク級…被弾応戦不能はもはや風物詩。

伊：V.ヴェネト級…沈没に至る経過は、当たりどころが悪いとしか云いようがない。

中：戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。

韓：文明人が居ない。

うむ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 01:35:24.12

アイオワ級は、ニュージャージーでも保存されてた期間のほうが長いけどね。
まあ空母ミッドウェイが50年近く持ったので、もしずっと使ってても冷戦終了まで
何とかなったろうけど。

ちなみに現役の蒸気艦のうちの一隻、ブルーリッジは2039年まで使う予定だそうな。

ブラジルに売却された元フランス空母フォッシュも、機関を電気推進に換装して速力
27ノットを維持し、2030年代まで使う気だそうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:40:02.28

まともに活躍出来そうなのって３次ソロモンぐらいな気がする、まあワシントンから10km以内で9発も
主砲ぶち込まれたらバイタル抜かれて轟沈しそうだが、最強つっても安全距離考えないといけないし艦
隊戦は難しい

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 21:37:40.72

双方撃ちあうんだからそう簡単な話にはならんというのは分かる
どっちにとっても

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:35:00.01

>>786
単純に１対２だからな、比叡が巡洋艦の砲撃で機関損傷した時点で勝負は決まってた、簡単では無いと
言うが大和が最強と言っても安全距離を割って数で負けた時点で勝負はきまってるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:47:30.18

正直大和は設計思想が微妙過ぎな欧州に持っていっても持て余しそう、言うほど硬く無いし命中も良くない
し足も速く無い、よく30ノット出るとか米戦艦を瞬殺つか嘘つくゴミが居るけど実際は輸送船を改造した鈍足
船すら沈められてない、例え欧州に持って行ってもビスマルク程活躍出来たのか怪しい所がある

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 10:01:19.24

などと訳のわからない供述をしており

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 10:14:05.15

>>787
タイガー戦車が至近距離で中戦車に撃破されるようなモノか

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:08:44.25

>>787
重巡に機関を破壊されたとかどこの仮想戦記なんだよw
比叡は水線下の被弾で浸水して通気管を通った海水が舵取り機室に浸水して操舵不能になっただけで
機関は最後まで無傷だったちゅうのw

教訓で他の艦にシャッター付けたりして後に対策もされてる
よく知らないなら恥さらす前に100年ロムってろよw

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 18:46:11.68

＞舵取り機室に浸水して操舵不能になっただけで
それだけで済んでいないんだがな、なぜ復旧出来なかったのか考えようか？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 18:56:58.40

敵の飛行場の目の前で操舵不能になったら逃げようが無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:33:45.03

別に復旧出来なかった訳でもないんだけど。
空襲に何度も妨害されたけど、比叡は何とか舵を復旧させる事に成功して、海域からの離脱を始めている。
最終的には、その離脱途中で再度航空魚雷の直撃を受けて、その衝撃で機関室の指示盤が誤作動して機関停止の指示になってしまい、それを見て機関室が機関を停止したのを、機関の損傷、故障と勘違いして自沈した。
（艦内の通話装置は既に夜戦でズタズタで、この確認には使えなかった）

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:05:51.59

なぜかこういう話になると大和の砲撃は最後まで外れまくって
敵艦が必ずふところに入り込んで致命打をたたき込むと言い切る奴が出てきて困る

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:53:37.00

>>795
ビスマルクで大和に勝てるつーなら、ナチスドイツは中国支援を続けていたろうにw

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:57:10.74

>>2
ビスマルクが大和に勝つなんて言ってる奴は、1930年代の独中関係について無知を曝け出してるみたいな。
ナチ海軍で日本海軍を潰せるなら、中国沿岸はUボートで埋め尽くされて、シナ事変は継続不能になってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 04:12:59.37

>>795
大戦における日本戦艦の悲惨な戦果がね
数字は嘘をつかない

これは絶対だ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 05:12:59.04

>>798
君が言う「数字」って何の数字？まずそこから始めよう。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:20:35.14

>>798
＞大戦における日本戦艦の悲惨な戦果がね
＞数字は嘘をつかない

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:30:33.82

>>799
書いてある通りだよ

日本戦艦の戦果だ

確認された戦果だけが本質を示す

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:42:32.34

>>801
＞確認された戦果だけが本質を示す

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 06:46:01.58

>>801
＞確認された戦果だけが本質を示す

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:08:20.25

>>801
だからその「数字」を書けよ。なぜ逃げる？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:06:43.10

>>798
数字は嘘をつかないが数字を利用して嘘をつく奴はごまんといる

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:03:33.78

>>804
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:34:36.31

アメリカｻﾏは大和型戦艦沈めるのにアイオワ級なんざ出す必要無し！
フレッチャー級駆逐艦で充分ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:30:52.52

アイオワの仮想敵は金剛型なんだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:50:33.51

>>807
日本降伏文書は戦艦ミズーリ号(アイオワ級)で調印されたが、ベルリンで調印されたドイツ降伏はそれと比べて？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:25:57.58

>>807
サマール沖海戦では、そのフレッチャー級駆逐艦が3隻もいたけど、そこで大和沈んだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:46:01.10

ドイツ：ベルリンまで連合国の武威が行き渡ったのを示すセレモニー
日本：本土で調印とか万が一があるので出来ない

勝ち方負け方の差ですね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:38:21.12

排水量とビッグガンは正義なので普通に大和が勝つ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:50:01.50

>>802
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 09:16:56.96

>>810
空母を目の前にして早々に反転させられてるんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 09:25:35.39

てか航空機が全ての世界にスペック振りかざしてもな、ビスマルク、テルピッツ、大和、武蔵それぞれ航空機で致命
打を与えられてる訳で、仮にアイオワが居なかったとしてもアメリカ軍の戦艦が撃沈されるなんてありえなかったん
じゃないのか？

唯一撃沈出来るチャンスとして第三次ソロモンの霧島の立ち位置があるけど、サウスダコタ砲撃後7000mからワシント
ンの斉射受けて42cm砲9発食らったらバイタル抜かれて轟沈して格下戦艦にやられた汚名ついちゃうし

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:43:39.83

>>814
フレッチャー型のあまりの錬度に恐れをなして反転、機転を利かせた魚雷調整のお陰で魚雷と並走しながら戦線離脱

絵にかいた殊勲、護衛艦隊の面目躍如よ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 01:56:13.95

>>814
反論されて「撃沈」から「反転」にすり替え＆トーンダウンｗ

>>815
それらの戦艦の空襲時には、味方戦闘機の援護が一切なかったことは知らないようだな。

あと42ｃｍ砲って何ですか？
事実としては霧島ですら轟沈しなかった。砲戦終了から沈没まで何時間かかった
と思ってる？
轟沈さすには火薬庫の中で砲弾を炸裂させなきゃいけないが、距離が近すぎるから落角が浅く、
弾庫はともかく火薬庫まで到達する可能性は低いわな。

>>816
あれは金剛か巡洋艦を狙ったものだとモリソン戦史等には書いてる。その魚雷が外れて
偶然大和に接近していった。これが真相。
アメリカの魚雷は46ノットだと４，１００～５，５００ｍの射程距離しかなく、あの発射
距離では低速モードで撃つしかなかった。

米駆逐艦が発射した魚雷は合計39本だが、命中したのは熊野への１本だけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:47:06.33

>>817
＞砲戦終了から沈没まで何時間かかったと思ってる？

油漏れでグダグダw

水圧と油圧の利用では、使えるパッキンの材質を生産できたかどうかで決まってくる。
戦前の日本は化学合成の分野は発展途上でアメリカ、欧州を追いかけている状況。
水と油では浸透圧の違いから、油のほうが漏れやすい。
当時の日本では配管接手のパッキンは皮製で温度変化に追従できず高温では干からびたようになり隙間ができてしまう。
水なら漏れなくても、油は漏れてしまう。

もう一つは粘度の違いと品質の問題。砲塔動力の伝達に使うとどうしても経路が長くなる。
油は水が混ざったり、エアーを嚙んだりするとそれを抜くのが難しい。
すると反応が悪くなって正確に力を伝えられなくなる。
水だと粘度が低いので配管途中に圧力弁を設けてそこから抜くことがやりやすい。

あと水は油と違い、ほとんど圧縮されないので反応がダイレクトに伝わる。
現代でも水圧は見直されて色々な分野で製品が増えてきている、自転車のブレーキとか。
ただし緩衝作用が弱いのでそれが不利になる場合もある。

ただ水圧だから漏れなかったという訳ではないようで、
水漏れが常時発生するから合羽が必要だったとかいう戦艦もあったようだｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:02:38.08

>>815
「大艦巨砲主義だから」日本は戦艦を軽々しく前線に投入できなかった。
海軍の主力がやられたらそこで戦争終了なんだから。

対してアメリカは「例え戦艦がなくても戦い続けられる」という確信が持てたから
ある意味惜しげもなく投入できた。
そもそも日本側よりも数持ってるんだから、数隻沈んだところでまだ互角だし、
「海軍の主力である戦艦がやられた」ことによる国民の士気への影響も、真珠湾が
あった以上もう大して気にしなくてもいい（あれ以上のショックはもうそうそうないだろうからだ）。

ただ、日本に関しちゃ「大艦巨砲主義」は実は半分棄ててたけどね。
「戦艦の数で勝てない以上、戦艦同士の決戦である最終局面までに可能な限り他の手段で戦艦を沈めておくしかない」
に傾倒した結果、「これなら戦艦いらないじゃん」な状態になっていたので。

そういう発想あんまりしていないアメリカのほうが戦艦を積極的に活用できたのは皮肉の一言だな。
当然の結果なんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:52:04.47

>>818
>>油漏れでグダグダw

?いったいどこから「油」が漏れてたって言うつもりだ？ｗ
日本の戦艦は水圧だよな？知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:34:18.58

>>818
パッキン以外全部間違ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:54:02.81

ところでスレチかもだが教えてください
有名な大和の呉での擬装中の写真(艦尾左舷側後方から写したやつ、三番砲搭の右端主砲のみ仰角45度)の大和右舷側に、良く見ると空母の艦尾？が写ってるね
あれ何だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:31:12.11

>>822
ウィキペディアですら調べられない低脳、乙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#/media/File:Yamato_battleship_under_construction.jpg