GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 11:39:10.49

本編は全5巻で完結しています、外伝が既刊5巻です
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GATE 軍事的考察スレ 15ゲート [無断転載禁止]
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関連スレ
GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455117453/

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 20:57:22.95

>>302
ログを辿ったけど誰も誰もオリジナルストーリーの話なんてしてねーよ
ただ単純に柳田が「世界を敵に回して云々」を語った背景は何なのかって話だろ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 21:01:06.41

柳田が敵に回しても構わんと言ったのは極端にでも"世界の半分"だぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 21:11:27.30

別にそれでも構わないけど、なにか問題でも？

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 21:27:38.18

的外れな反論をしては大暴れするキチがゲート関連スレに住み着いてる気がする

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:01:23.24

柳田のたとえ話が、なんで確定事項になってるんたかw

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:17:12.73

>>308
だからお前はキチなんだよ
ここのスレのタイトルを10回声に出して読んでみろ
10回読んだら下の一行を読め

『柳田が何を前提にその発言をしたのか「考察」してんだよ』

分かったら黙れ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:36:19.03

レレイ無しで特地の資源採ろうとしたら日本攻略は必須な訳でどう考えても割に合わん
まともな理由も無しに日本を攻め滅ぼしたら信用も何も無くなり残るのは暗黒時代だ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:47:21.93

少しスレ違いだけど、日本舐めてるな（怒）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160607-00000009-asahi-soci

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:48:48.67

>>309
なんのために、アメリカを抱き込んでいるんだか・・・
アメリカ（大統領個人？）はそれでも不満に思っているようだが。

いざとなったらという話を日本政府の決定事項にされては困る。

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:50:40.55

>>310
柳田が「世界の半分を云々」を発言した当時に自衛隊が門の作り方を把握してたと言いたいわけだ？
君って本当に馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:56:21.46

>>312
柳田の発言の背景を探るのにアメリカを抱き込んだ事情なんてまったく関係ないのに、
どうしてドヤ顔で反論したつもりでいられるのか不思議でならない

＞いざとなったらという話を日本政府の決定事項にされては困る。
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーれもそんな話はしていない
柳田の発言の背景にある彼の意図と、日本の置かれた立場は何なのだろうという考察をしてるの

おまえ「考察」の意味がわかってる？考察な？
このスレは考察するためにあるんで、お前みたいに「脳内決定事項」を連呼する馬鹿は必要ないのな？
いい加減黙ってくれよ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:00:09.08

>>312
お前の名前は「決定事項くん」な
決定事項くんはこのスレに合わないから出て行ってくれ
考察するたびに「決定事項」なんていわれてたら溜まったもんじゃない

スレの趣旨がわからない馬鹿にこのスレは無理だから出て行け
な？

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:08:33.33

>>315
ようするに、日本はゲートに篭って地球全土を核攻撃して皆殺しにしろﾋｬｯﾊｰ

と言いたいわけだ（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:11:33.81

web版引き合いに出すなら少し間違えてるんじゃないのか？
読めないから又聞きだが
・最終話で門を攻めたのは中韓連合
・後にアメリカとは企業を通して資源の採掘を共有
だと思ったけど

書籍版では現状アメリカは日本と直接的に対立するつもりは無いし
(レレイの存在が露呈していないのもあるが)

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:17:29.79

>>316
あーあｗ
すげぇ真面目な話をするわ
さっきからこのスレで語られているのは柳田の「思惑」なのな？
思惑ってのは人が「何を考えて何を思う」かってことなのな？

それは柳田の思想もあるし柳田の知識もある。
そんな彼の内面を「考えて察する」話をしていたのに、お前は柳田の内面を触れずに一人でくだらない話を騒いでるわけよ？
人の気持ちの中身を考えている時に、どうして「核兵器でヒャハー」なんてくだらない言葉がでるのか不思議でならない。

ここからは補足
２ちゃんねるで人をバカにする言葉に「アスペ」って言葉はあるけど、
本当のアスペってのはお前みたいに「人の思考を想像する能力が完全に欠如した障害者」のことなんだよ
そしてお前のは発言は「人の考え」をまるで決定事項のように語り、あまつさえ言葉にして発言を否定してるのな
さっきからお前が「決定事項にするな」と叫んでいるのは「典型的なアスペルガーの症例」なんだよ

だから馬鹿にするために言ってるのではなく、あきらかにお前は「アスペルガー」なので考察は無理という話
お前の脳の中には「思惑の考察」を行うルーチン（アプリ）が存在しないので、想像さえ無理なんだよ
だから口を挟まないでくれ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:30:45.60

　　　　　　アスペルガーに見えている世界は私達の半分以下

アスペルガーは先天的に表情や仕草から感情を読み取る機能が欠損しているので
映像作品を見ても心情描写が理解できません。
┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃敏感な健常者┃湾曲的な表現で演出された複雑な心理描写が理解できる　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃　健常者　　┃仕草や表情で表現された心理描写が理解できる　　　　　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃アスペルガー┃具体的な言葉や漫画的記号で説明されないと心情が理解出来ない┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

彼らは人の心が読めないが故に登場人物のセリフにこだわります。

「XXXはそんなことは言ってなかった」

そんなアスペルガーの的外れな作品批判を聞いてもおおらかに許してあげてください。
なぜなら彼らは心が見えないが故に言葉にしか頼れない可哀想な人たちなのですから。

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:42:08.04

キチガイやで...

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:48:54.35

>>320
健常者相手であれば省かれている内容をアスペに理解できるよう言葉にするとこうなるんだよ
生まれながらに盲人に光や景色を言葉で説明するのに長い言葉がいるように、
アスペに内面の考察について説明するにはこれほど長い言葉がいるってことだ

だからそんなアスペを相手にするのは時間の無駄だとみんな思うわけさ
そして無駄なアスペは職場や学校でも排除されるしイジメのターゲットにもなるのさ
人の気持の分からないキチなんだから、そいつの気持ちを尊重する意味もないしね

わかった？アスペ君

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:52:11.91

ヒステリックな奴だなぁ……

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 23:59:52.38

誰もお前の事とは言ってないのにw

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 03:29:50.29

この人１ヶ月ほど前に漫画スレで、
『対艦ミサイル君』
『発信機万能君』
『低偏差値君』
こんな事言って暴れてたのと同じ人だろね
煽り方や文体、アスペルガー云々とかの発言も全く同じだし
やたらレッテル貼りや○○君(くん)と呼称したがる所も

そして多分、数日前まで漫画スレで暴れてたﾜｯﾁｮｲ b3ba-g1Du・ﾜｯﾁｮｲ 59ba-h4FC(必死チェッカーから同一人物と判明)とも同じ人じゃないかと

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 03:39:22.47

>>324
涙ぐましい努力だなアスペくんw

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 04:56:34.60

>>325
別に自己紹介しなくてもいいのに・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 07:21:41.15

まさか伊丹が子供のころに山の中に置き去りにされてるとは思わなかったわ。
自衛隊に入る事になったのはこれが契機なのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 08:00:08.77

>>327
ありえるwwwww

レンジャーになれたのは、子供の頃からのサバイバル能力の異常な高さがあったからかもw

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 12:36:11.58

もまえらロフトのイベント行くの？

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 13:03:53.56

そういえば電車でいけるのに三笠まだ見てないな。
艦艇とかは写真簡単に撮れるけど、戦車とか飛行機は撮るのが難しいな。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 18:50:53.54

USJに行った事が無い大阪民国人並の非国民だな

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:26:44.08

>>330　東京近郊なら休みとって自衛隊広報センターいけば戦車はいくらでも。十月第二日曜あたりの土浦駐屯地祭もなかなか良い。飛行機なら横田（今年は9/18.19）かな。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 21:57:47.76

>>332
サンクス、あとは暇と金があればだな…不規則だから金のあるときは隙がない
暇があるときはカネがない…（（泣）光学式５０倍のコンデジ在るから飛行機以外は楽に取れるな。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 22:43:32.01

>>333　一応こんなスレもある。

【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭　44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461994708/

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 19:43:32.70

伊丹って子供のころからロリにモテてたみたいだ。
http://i.imgur.com/iKf48rd.jpg

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 19:51:17.36

流石に伊丹をあのクソガキと同列にして欲しく無いんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 16:41:13.91

>>331
未だに三笠の定期清掃はアメリカ軍がやってくれてるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 12:16:02.97

イベント行ってきた。
今度出るムックは更に濃くなるそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 14:09:13.28

米海軍は戦前からトウゴウヘイハチロウ信者

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 22:19:42.75

その戦艦三笠の主砲々身が、思いっきり米軍横須賀基地に向けられている謎…（ゼロ射撃だから良いかｗ）

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 22:32:55.83

三笠があの位置に据えられたのは米軍基地開設前ですし

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 23:14:00.59

船先は皇居の方を向いてるらしい。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:11:04.55

軍隊物の面白い無いけど
秋からブレイブウィッチーズやるらしい

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 08:00:26.40

・助詞をまともに使えない
・句読点が無い
・長文を読めない/書けない

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 16:18:50.22

異世界人もあの暴力というか圧倒的な戦闘力を持つ軍隊の兵士がああも紳士的だと
びっくりしたろうな。特にピニャとかさ。その反動で好きになったんだろうけど
あの騎士団の娘どもは

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 17:50:23.42

それら日本人への評価は、
ほとんどセリフで読者が感じ取るように示されているから
文章を割いて説明する必要もなく、その通り何だと思う。

帝都悪所街（女性）
圧倒的に強いのに常に紳士的で、まるで物語の王子様だ
なのにどんなに誘惑してもあたいらを買ってくれないのが気に入らないね

帝都悪所街（男性）
奴らはとんでもなく強えーが俺らの縄張りに手を出そうともせず
きちんと筋は通してくる。ヨソ者としての礼儀はわきまえてるようだ
それに情報を買うのに気前よく大金を払う
競争相手じゃなく商売相手と考えりゃいーのさ

コダ村避難民（男性）
あの緑の人ら、報酬もなんも要らないって？ちょっとお人好し過ぎませんか？

コダ村村長（男性）
だがあれほど腕の立つ連中だ。ワシらに小銭をせびらんでも、領主や貴族が放っておかんさ。

帝都皇太女（女性）
イタリカを救ったのはジエイタイだ。
彼らが開城を要求すれば、民は喜んで彼らを迎え入れる。
そうなれば妾たちは虜囚の辱めを受けることになるだろう。

帝都宮廷（男性）
剣を取って戦う者はいないのか？卑怯者どもめ！ぶぶっ！

帝都宮廷（女性）
わたしと同じ境遇にありながら救いの手が差し伸べられたあの女
日本人だというだけで、助けられ帰って言ったあの女！

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:03:16.13

漫画と小説がゴッチャになってるぞ。
竿尾の漫画は出来が良く、原作GATEで足りない部分を巧みに補完してるから、混同するのも無理ないけどな。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:10:28.67

ごっちゃは良くないな

漫画版が原作なんだから、漫画版に出てきたセリフのみにしないと

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 23:18:19.07

>>347
>>348
ああすまん
俺はどっちも好きでどっちも原作扱いなんだ

要約すると
強い、紳士、気前良し、お人好し、腕が立つ、民が喜んで迎え入れる、卑怯者　＝＞特地の人の自衛隊イメージ
そして日本人だと言うだけで救出されて帰って行った女が妬ましい、と。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 02:08:07.99

漫画が原作とか言う寒いネタまだやっているの居るのか

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 07:30:35.08

テンプレによるとココ小説が基本なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 16:46:20.09

>>350
寒くてもそうなんだし
おそらく契約的には小説が原作なんだろうけど、スタッフが漫画しか見てなくて結果的にそうなったんだと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 17:10:16.64

実はアニメ制作スタッフの大半は、原作小説も漫画も見ないよ、と言うかそんな時間がないし、経済的な余裕もない。
スタッフは各々小チームに分かれて、ローテーションで一話ずつバラバラに製作してるから、自分達が作ってるアニメですら、通しでは知らない。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 18:30:30.63

>>353
そりゃ構成に影響のない末端の原画マンや動画マンの話っしょ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:29:47.68

いや信じないかも知れないが、アニメは一話ごとに作画監督が付き、その下に原画マンや動画マンを揃えて、複数同時に製作していくんだよ。
と言うか、30分のアニメは製作に一週間以上かかるから、一話作っては放映し、同じチームがまた次の週の分を作ってじゃ、とうてい間に合わない。
ストーリーを通しで知ってるのは、その上の総作画監督やシナリオライターからになる。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:31:49.03

>>355
上はそういってんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:47:35.83

一話ごとに下請け会社が請け負うって意味だからな？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:14:50.28

>>357
君一人で盛り上がってるけど、上で言ってるのは構成に影響のない原画マンや動画マンは知らないだろうねって話でしょ
それはともかくA-1ピクチャーのはずなんだが全話グロス請けしてたの？
そんな話は始めて聞いたよ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:37:15.12

ここアニメの話はスレの存在意義に関わるからご法度なんですけど
ましてや軍事関係ないし

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:01:28.57

自衛官がモテたのは教養があっちの人に比べ圧倒的にあるからだろ。
紳士的で強く教養があるとかもうモテないわけがない。早く日本も
あっちの人間との結婚を認めるべきだわ。少子化対策になる。
アッチの女は日本の女みたいに贅沢や我がままになれてないし。

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:13:45.25

まるで日本占領時の米軍、GHQみたいだな
そうやって愛を育んで本国帰還で悲劇を増やすと

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 09:24:11.57

>>360
教養云々じゃなくってもててたのは殆ど亜人からだろ
亜人差別が酷くて非人扱いされてる所に綺麗だ何だとか言われりゃおちるだろって話で。

貴族からもててたおっさんも守って吊り橋効果だし教養云々じゃなくって亜人云々のはさすが日本のHENTAIって話。貴族からもててたおっさんはお約束、金髪ドリルからもててたのもお約束。

あっちの女ってロリ忘れたのか

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 09:26:03.26

>>361
アレはもててたのではなく食う為だろ
後は真面目にレイプ被害が酷いから同族を守る為になったのもいるし教養云々とは関係がない

こうやって相手を下に見た発想が既にもてない原因だと理解したほうがいい

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 11:02:37.25

　そう言えば、アルヌスへ遊びに行く時の自衛官の装備って護身用の武器の携行は認められてるのかな？
特地では安全な部類でも日本国内と比べると治安悪そうだけどさ
（駐屯地内は国内と同じ扱いで問題無いだろうし、イタリカや帝都は現地でオフは無さそうな気がする）

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 11:30:10.72

>>364
自衛隊はアメリカ軍と違って任務に応じて武器を受け取る仕組みなので、
休暇に借りるのは不可能だと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:00:37.94

私的な行動で武器を携行するのは不可なんで団体行動を取らせて"道案内"の隊員が
自衛用兵器を携行して同行って方法はできる
イラクPKOで物資輸送に自衛隊の警護が付けられなかった時に使った手

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:13:36.49

>>365
特地での休暇は、書類上休暇扱いになっていないかもしれない。

休暇に見えても作戦行動中

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:24:11.44

漫画版を参考にするのは筋違いかもしれないけれども、
アルヌスの街に警備隊を配備して、休暇中の隊員は青ジャージだったはず

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:24:29.40

伊丹が”年休”を申請し認められてたはずだが
（ただし隊の武器防具は携行できず、特地製の防具と工作員からの鹵獲武器を持って行ってたはず）

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:25:06.65

そもそも休暇の際は、門を潜って日本側で過ごさせるに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:27:52.65

>>369
良い参考例を引っ張ってきたな
外伝４の話だと思うが、それがすべてを語っているね
鹵獲品なら員数外なので持ち歩けるって寸法だ

今後はどうなるかわからないけれども、特地で銃刀法を施行する訳にはいかないというのは政府もわかっているだろうから、
北海道以上に銃器の所持はゆるく許されるんじゃないかな？
代わりにゲートの税関がすごく厳しくなると思うけど

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:38:01.63

日本でも正式な手続きをすれば民間人でも銃器の所持ができる
つまり最初から銃器所持許可を持ってる隊員を選抜してr

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 07:46:31.93

なんかそんな事やってたら普通に後ろから近づいて寝首かかれる事態が
頻発するような。ヤンジャンとかの漫画家ならそういう描写をやりまく
りそう。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 11:29:14.48

>>369
>>371
ロンデルに行った時は、自衛隊車両で武器も装備してたよな？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 11:32:20.99

>>374
ガチ任務中
しかも政府から特別予算も出された特別チーム

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 20:08:39.53

漫画版だと、別の幹部自衛官がダークエルフやワーキャットとチーム組んで資源探査していたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 11:56:28.17

キャット・ピープルな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 08:00:52.80

9かんでたので買ってくるわ。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:34:04.84

ハーディ以外の神様がゲートに難色示しているのはネタは古いがショット=ウェポンやレディオス＝ソープみたいなのにこられたら困るってことだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:54:26.67

でかすぎても売れないののね。
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016063000551&g=int

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 22:17:07.53

>>380
外伝４で砕けたダイヤの大きさが其処の写真の大きさっぽい気がするね…

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:36:29.39

>>372
でもそれって、装弾数2発か3発さらに
ピストルグリップではなくストック一体型のグリップに
最初はショットガンのみ(十数年経験をしたらライフルokだけど)
それってしょぼくね?
まぁ、アメリカとかで日本向けに改造したら
M3スーパー90とか使ってもいいみたいなんだけど

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 21:27:11.49

街中を丸腰で歩くのは心細いから何とかって話なら猟銃でも下げてれば十分じゃろ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 16:35:57.50

つソードオフショットガン

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:03:25.51

>>384
散弾銃は壁打ちボールと同じ理屈で跳ね返ってくるから実はすごく扱いにくい
壁でなくても柱や木々にぶつかると気軽に跳ね返ってくるのですごく怖い

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:14:15.50

気害半径広すぎてそんなもん街中で使えんだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:30:35.45

>>383
こち亀にそんなお巡りさんいたな
その割に管理や保管がぞんざいでポロポロ落としたり暴発させる人

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 22:17:33.97

いや、散弾銃って想像してる程には弾が散らばらないぞ？
一般的な鳥撃ち用の散弾だと、平筒でも30m先で直径90Cmに広がる程度、という事は10mならたったの30Cmだ。
屋内戦だと散布パターンが小さすぎて、アヒルの口みたいな特殊なチョークを付ける事もあるくらい。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 22:31:48.88

クレー・ショットの至近距離射撃でゾンビの頭部を粉砕しまくってる映画がこないだあったな。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 23:06:49.19

むしろ兆弾や見方撃ちが怖くて市街戦ができるか！だろ
鉄扉やコンクリ壁に兆弾させて隠れた敵を撃つのは基本！

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 08:05:32.83

>>390
アホか

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 08:18:47.94

>>390
そういう精神論で自軍を危機に導いたのが旧軍の武器開発者

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 20:14:07.25

日本軍はスニーキングとフレンドリーファイア防止のために銃剣突撃じゃ発砲を禁止してたぞ
兵士の発砲率が低い戦場でいっそ撃たずに踊り込んで手を挙げさすのが早かった説もある
日本兵全員が本当に刺してたら死体だらけで連合軍捕虜はあんまり居なかっただろうな

市街戦の連続だったヨーロッパ戦線で兵士のドヤ話に兆弾使って隠れたドイツ兵を撃った話が
結構あったな

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 23:45:52.61

>>392
全然違うよ

最後の方間に合わなくってそうなってしなったタ弾とかはあるけど
基本的に旧帝国陸軍の分隊編成は当時の分隊レベルとしては一線級の火力を持ってた
日露戦争で伊達に近代戦やりまくってないんだよ
ソレをあんなの極東だけって調子ぶっこいてたのがWW1でWW1終わった後ももうおきないおきないって調子こいてたのがWW2の最初

ああ見えて旧帝国陸軍は末期になっても大陸打通作戦だの満州軍協力しての対ソ遅滞戦術などなど成功させてるぞ

精神論ってイメージがつくけど旧軍もかなりシステマチックだよ
今の科学的な指導要綱がなかったから精神論的なのがあっただけでんなもんスポーツの世界でも最近まで一緒や

>>393
一方ドイツ軍
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krummlauf
せや、最初から銃身曲げたればええんちゃうか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 05:35:17.89

>>394
旧軍は本質的意はかなり先進的な発想をする軍隊だったけど、それを実現するためのリソースに
最後まで恵まれなかったのよねえ。
なので妥協に妥協を重ねて当時の日本で実現可能な方策を模索した結果があれ。

戦後の旧軍の評価に関してはイデオロギー優先のアンチプロパガンダが多過ぎる側面もあるわけだけど、
まともに評価するつもりなら、最低限しなった事と出来なかった事はきちんと区別しろ、とはよく言われる事やね。
まあ、そうすると「みんな貧乏が悪いんや」という結論にしかならんけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 07:39:16.89

明治期の連中が30年代に陸軍を主導してたら自動小銃を
採用してると思うわ。あの連中日本兵が列強の兵士より
も劣ると思ってて火力で対抗するという方針だったし。
その後の連中がなんか無駄にダメだったけど

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 07:51:00.31

>>396
海軍にお金とられちゃったから。。。
ハ号戦車あたりの頃に試作車としてIII号戦車みたいなのもいたんだけど数揃えられないし
中国戦線だからいらなくね？ってなってもそのごとのチハ車なんかになっていったとか割と理由はちゃんとあるよ

硫黄島なんかでもわかるけどなんかやけにこだわり持ち続けるのは海軍で陸軍は割と地上戦なんかの戦闘詳報なんかを最後の最後まで打電し続けてその後の戦線で生かし続けてるんだよ
水際防御にこだわった海軍、上陸作戦やられるってわかってるのに目と鼻の先にある飛行場に固執する海軍とか
零戦に拘り続けてさっさと新型に集中すればいいのに零戦改良に拘っちゃうとか
陸軍機は防弾装備は初めからあったぞ

そもそも機関銃も自動小銃も作っても弾の製造力が足りないから仕方がないね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:11:34.71

>>396
6.5ミリ自動小銃は日中戦争が無ければ制式採用してたよ
ただ、日中戦争でチェッコ機銃を装備してドイツ式の分隊戦闘をする国府軍と戦った経験から
小銃兵に火力を持たせてもあんまり意味がなくてむしろ重機関銃や軽機関銃を充実させた方が
歩兵部隊としての火力は向上するっていう結論になったんだよね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:13:44.35

>>398の書き方がわかりにくいな
試製自動小銃は日中戦争で三八式の生産が優先されたことから開発中止
その後の国府軍との戦闘で戦訓を得たって書きたかった

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:51:49.24

>>394
そういう話じゃねぇ
当時から開発は現場の話など聞かず勝手に開発して下からのクレームなんてスルーだったじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:04:06.82

>>400
いや、そんなこたぁないよ

訓練の場では兵器に合わせろ！お前らも兵器の一部だ！だけど人間工学だ何だ概念がまだ無かっただけで用兵側の意見をフィードバックしての改良なんかも普通にしてるけど。
一式ライターだって最終的には色々防火装置装備されたりしてるんだけど無視されるんなら何で付けられたんですかね？
こういう作戦行動を将来取るためにこういうのが必要だって新兵器開発するけどそれに合わせて現場の部隊から意見聞いたりは普通にしてるけど。
得た戦訓が違うから弾ばらまく方に行かずに精度という意味で三八式なんかになっただけであって中国戦線でだだっ広い荒野なんかで戦闘する分にはあれでよかったんだよ

軍隊が悪かったって言うために色々アレだけど軍隊組織としては腐った奴らがいた事も否定しないけど軍隊としては紛れもなく一線級だったよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:08:20.95

>>400
具体的にどの銃器のことかな？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:28:05.16

>>402
例えば三八式小銃な
たしかに三十式の欠点を補うために色々な改良が施されたよねｗ
しかし現実は机上の理論だけで設計されてしまい、弾丸が装填されているかどうかボルトを引かないと確認できない危険仕様で量産されてしまったけどな
試作品を現場に使わせながら開発すれば一発で分かることなのに、仕様通りに動くかどうかテストすればそんな間違いはなかったはずだよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:47:29.68

しぇんせーこの人三八式小銃が1938年製だと勘違いしてるよー！

三八式小銃ってクリップ式マガジンなのに開けないと装填してるかわかんない！ってコントっすかね
満州なんかの防塵のために撃鉄装置が露出しないようにしたから撃発状態なのかわからんっていう問題点はあったけど。
三八自体が三十式じゃ満州で使えないって話で三十式を改良して作ったのに兵士の声を無視してるなら三十式のままだろうに。

しっかし、九十九式小銃が三八式より大口径になった話とかでもなくあほちゃうん