GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/05/09(月) 11:39:10.49ID:+w+pCDCT
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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
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588名無し三等兵
垢版 |
2016/07/23(土) 14:44:04.26ID:aBLdJ5ox
>>587
いやGATEの亜人やモンスターは本当にファンタジーだからww
ボクちゃんのクマさんはファンタジーなんでちゅ!とか言われても困るw
2016/07/23(土) 14:45:06.14ID:3pZlXjbS
煽り目的か
NG推奨 ID:aBLdJ5ox
590名無し三等兵
垢版 |
2016/07/23(土) 15:03:53.06ID:aBLdJ5ox
プッID:ID:3pZlXjbS=ID:7km8k4S2=4yHOjucn
いい加減に諦めろよw
2016/07/23(土) 15:08:26.46ID:LxuIbiZo
種族によるんだろうけど
だいたいこの作品の亜人は
人間年齢の10倍の年齢、逆に10分の1すると人間での年頃と思ってる
2016/07/23(土) 15:50:41.98ID:I0Iur874
えー、エルフやダークエルフが亜人枠?
2016/07/23(土) 16:03:40.82ID:/FYFtNKb
>>592
ヒト種いわゆるホモサピエンスかそれに酷似した人型生命体以外は基本亜人扱いだよ
2016/07/23(土) 16:29:00.96ID:3pZlXjbS
>>592
Demi-Humanを亜人と訳したのがまずかったのかもな
2016/07/23(土) 16:46:54.42ID:LxuIbiZo
逆にキミの定義の亜人てなんだろう?
犬娘や猫人間的な、ライカンスロープ系?

俺はヒト型で若干でも知能があればデミヒューマンないしヒューマノイドかと思ってた。
2016/07/23(土) 17:39:48.95ID:ILh9Lc8l
>>583
そうだったw

エルフって妖精なんだっけか本来。
なんかロードスのディードリットのイメージで、本作のテュカちゃんやロウみたいのもエルフで十把一絡げにしてるけど
人間と同じ大きさのエルフは、ハイエルフとか呼ばれてた記憶…エルフって本当は、小人なんだよね?
2016/07/23(土) 17:43:00.82ID:/FYFtNKb
世界によって違うがエルフとハイエルフは外見上の違いは無いよ今時のエルフと言えばテュカやディードリットみたいなモノ
元々はベルセルクのアレみたいなものだったらしいが
2016/07/23(土) 17:47:08.91ID:0O5ksuII
亜人と獣人の違いはなんだろう?
2016/07/23(土) 17:57:36.12ID:ILh9Lc8l
>>597
なるほどー
昆虫翼をもってるフェアリーとエルフも本来同じものらしいし、ギリシア神話のニンフも英国・北欧神話の
ドワーフも同じ妖精だものね…
日本だとやっぱ、ロードスのディードリットのイメージがデカイんだなぁw
2016/07/23(土) 18:04:05.50ID:LxuIbiZo
モンスターコレクション(安田均)によると
フェアリーって人間の半分ぐらいのサイズ、ちゃんと肉感もあるちょっとした小人で
一般的な日本人が想像する親指サイズでトンボの羽ついてるあれはピクシーの部類だったような気が。
モンスターコレクションもスペルコレクションももうどっか行っちゃったから再販して欲しいなあ
2016/07/23(土) 19:21:40.22ID:9fmIUe0N
いや昔から伝わるフェアリーのサイズは人間と同じくらいで、代表的なのはシェークルピアが戯曲『オベロン』で描いたオベロンとタイタニアだよ。
その後RPGなどの発達で、エルフなどと差別化する意味合いなのか、ハーフリング位のサイズで描写することが増えて、ファンダジーでは小柄なフェアリーが一般的になった。
2016/07/23(土) 20:16:17.51ID:/ri7WwZt
>>591
エルフ族ならね。
その他の亜人は人間と変わらないのでは? もしくは人間より短寿命だったり。

もっとも、テュカの属するハイエルフは寿命が数万歳以上とほぼ無限なので
あてにならないが、200歳までぐらいならダークエルフと同じく10分の1ぐらいの
人間と同じになるのだろう。
2016/07/23(土) 20:25:13.96ID:LxuIbiZo
あ、そっか。獣人系は別に長命な描写なかったもんな。

姿の件だが、どっちみち架空なものだから、決め付ける訳にもいかないけど、
言葉だと分かりづらいから絵で貼っとくと、俺の持ってた知識とイメージはこんなん。
ピクシー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs7t-ftm/fantasy/pixy.jpg
フェアリー
ttp://img11.shop-pro.jp/PA01055/933/product/16236533.jpg
でもピクシーは一般になじみなく、ピクシー風のフェアリーが主流だよね。
ttp://img.ponparemall.net/imgmgr/29/00103729/20120912/7121_1.jpg
2016/07/24(日) 14:20:44.87ID:Cuw3Arlx
一世代で数万年生きるのに人口爆発しないハイエルフって生殖力皆無なのか
生存率がとんでもなく低いのか…
2016/07/24(日) 14:50:45.45ID:ORS2OYhp
あまりヤりたいと思わないだけだろ
ドリフターズって漫画だと年1回しか子供作れないってのもあったが
2016/07/24(日) 16:02:51.68ID:B9p3UPsx
人間大のエルフは指輪物語がルーツだったような気がする

 ゲートのエルフ(妖精種)は繁殖力自体かなり低いだろうねぇ
・・・あの親父さんのあの状態で子供がテュカともう一人しか居ないんだからさぁ
エルフの村の時代とかでもそれほど手控えていたとはとても思えませんよ♪
(150年以上やりまくって2人でっせ…避妊具の無い特地でさ)
*できちゃった率が非常に高い種が相手だと相殺されるってのもあるようだけどさ
2016/07/24(日) 16:05:05.40ID:zwUcbuWp
エルフの寿命数万年てどこに書いてあったっけ。
不慮の死がなければ永遠と言われてるんじゃないのか。
実際は炎龍に集落襲撃されて生存者2名()とか歩留まり低いわけだが。
2016/07/24(日) 16:17:42.78ID:qXihtZhM
>>606
北欧神話に出てくる半神の神々しい種族であるエルフをベースにして作られたのが指輪物語のエルフで、
それにイギリスの民話のツリ目で尖った耳をもつエルフの味付けをしたのがRPGのエルフで
そのRPGを日本で遊んだ記録を雑誌に掲載したときに、挿絵を描いた出渕裕が耳をロバみたいにしたのが俗に言われるアニメエルフ
2016/07/24(日) 17:18:53.46ID:TaH8Lm1U
>>604
特地のハイエルフは不老であるが不死ではない。
よって、事故や病気等で結構死んでいると思う。

あまり長生きすると、生きるのに飽きて森の苗床になりに行くケースもあるがw
2016/07/24(日) 19:32:59.18ID:u3ZXGO+o
ソードワールドかウィザードリィか忘れたけど
エルフ・ドワーフ・ハーフリングの年齢は単純に人間の10掛けだったな
2016/07/24(日) 20:02:22.21ID:ORS2OYhp
>>610
ソードワールド系な、ウィザードリィは全種族均一で約100年元々はエルフも基本不死だったらしいが
2016/07/24(日) 23:05:05.51ID:WpTMxUsv
俺も長生きはしたくねえわと横浜買出し紀行のアルファと
最終回見て思った。すごく悲しい事だろ長生きって。
2016/07/25(月) 00:24:17.93ID:g9NeRc1c
>>612 「ハイランダー」見とけ。Who wants to live Forever? ただし1だけよ(´・ω・`)
2016/07/27(水) 20:32:31.30ID:zWCia6E1
お前らも気をつけろな
自衛隊で食中毒
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6209077
2016/07/27(水) 21:45:34.56ID:ewb4UnXK
フルタ・・・
2016/07/29(金) 19:03:19.21ID:ZzrKp+c1
>>611
エルフは魔法で怪我や病気が治っちゃうからな〜

なかなか死なないのも当然
2016/07/29(金) 21:39:19.80ID:7IcX01Kr
ソードワールドの精霊魔法で治癒効果あるのなんてあったっけ?
2016/07/29(金) 22:20:00.58ID:idXVZ9tp
ヒール、ないしヒールウォーター

けど質問する場所を間違えてないか?
2016/07/29(金) 22:24:11.00ID:QabfYBK5
いいんだよ
どうせゲートの軍事なんて誰も話してないし

何かこれ以上話すことある?
2016/07/30(土) 04:15:56.93ID:SnY5QEog
あっちの世界の日米安保はどうなってるのかとか、明らかに無能補正が倍掛けされてる異世界側をこっちの歴史や戦史と照らし合わせてまともな動きさせたらどうなるのか話しあいたかったけど
作品について語りたかったのに何故かブサヨ連呼されて一度もまともな話しあいになってないし無いな
2016/07/30(土) 04:44:12.28ID:obzcxLfB
>>620
改行もない、句読点もないで読みにくいからじゃない?
2016/07/30(土) 08:32:32.77ID:6+iBKxAx
 特地から日本へ来た人は靖国とか広島の原爆資料館とかは見に行ったのでろうか?
…銀座襲撃事件で身柄拘束した「犯人」達は瀬戸内の小島に確保してたようだし、東京近郊から移動できない訳では無さそうだしさ
2016/07/30(土) 08:33:54.60ID:BRHj/3ml
>>621
適度な句読点は入ってるでしょ
むしろスマホやタブレットの人にとっては無意味な改行を入れるのはむしろ迷惑
2016/07/30(土) 08:58:05.21ID:5+rCBz4k
読点1ヶだけで句点はゼロだが
2016/07/30(土) 10:27:45.32ID:sIUr71+0
暇つぶしに、此の間集団食中毒事件起こした陸上自衛隊少年工科学校の話でも
やる夫が陸上自衛隊少年工科学校に入るようです まとめ
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3028.html
2016/07/30(土) 10:31:54.83ID:aKLK60bZ
魔法都市ロンデルとかには結構強力な攻撃魔法を使える魔導士がいるにも関わらず、
帝国軍は魔法の軍事利用にひどく消極的であった理由って、作中で明確に説明されて
いましたっけ?
2016/07/30(土) 10:39:17.41ID:ziCCTkSc
帝国基準の現代戦で役に立たないとか言われてなかったか?
2016/07/30(土) 10:49:55.68ID:3mxm/bz9
・戦術や兵器の進化により魔術師の重要度が下がった
・習得に天賦の才が必要であり教育に多くの期間や費用もかかる
・精鋭を銀座戦に投入してしまい魔術師の控えが居ない

こんなところだろ
2016/07/30(土) 10:51:12.78ID:BRHj/3ml
>>626
アルヌス奪還戦で魔法使いも戦争に参加したけれども、目視でしか戦えないので高射砲の餌食になった
2016/07/30(土) 10:53:48.94ID:sIUr71+0
>>625
どんな優秀な兵器でもある程度数が揃わないと有効てきでないとか>
2016/07/30(土) 10:57:12.42ID:5+rCBz4k
>>626
ロンデルやベルナーゴは帝国より古い歴史があり影響力も
あまり及んでいないというか及ぼしづらいとかな
2016/07/30(土) 11:20:38.76ID:3mxm/bz9
>>631
レレイみたいに攻撃魔法を専攻してるのが居る以上は一定の志願が有ると思う
攻撃魔法を実践したり収入を得るには従軍が効率いいからな

ただレレイみたく収入や実戦に困ってなかったり
修練や研究、教育などを優先した場合ロンデルから出ないのが効率いいし
帝国は志願制でロンデルの学徒に従軍を強要する根拠が無い
2016/07/30(土) 11:30:11.75ID:ziCCTkSc
レレイを魔術師の基準に置いている様だがあれは特例だぞ
2016/07/30(土) 12:01:28.89ID:WAs/mqLn
レレイのような主人公級の特級キャラを基準にすると話がおかしくなる

貴族で軍人で魔導師→ゴダセン
平民で学究で魔導師→アルペジオ
超高名な学究で大魔導師→カトー

魔導師としてのポジション以外に、人はいろんな立場を持ってる
2016/07/30(土) 18:56:34.94ID:D395J2to
>>626
>>628 がほとんど言っているが、魔法で出来ることは概ね武器や防具で
代用できるから、数を揃えられない魔道士より多数用意できる訓練した一般兵
の方が圧倒的に優位になる。
戦力の面でもコストの面でも。

少数で潜入工作するなら魔道士の存在は非常に有効だと思うけどね。
2016/07/30(土) 19:07:54.76ID:WAs/mqLn
帝国は銀座で魔導師を大量に失っちゃって
まーどーしよーって悩んだんだろうな
2016/07/30(土) 19:10:21.01ID:aKLK60bZ
>>635
>少数で潜入工作するなら魔道士の存在は非常に有効だと思うけどね。

アルスラーン戦記の蛇王ザッハーク配下の魔導士らも、強力な攻撃呪文の類は使えないものの、
暗殺や後方攪乱や幻術といった類の魔法には長けていましたしね。

まぁあの作品の魔導士はアサシンも兼ねている感じでしたが。
2016/07/30(土) 19:17:54.90ID:sIUr71+0
【審議進撃中】
                              ∧_∧
                      キュラキュラ   (・∀・ ) ん? >>636は?
                             __,,ゝ┼─┼====┐
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          /|_/|        |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
//////////<///////>////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
     ⊂/   /⊃         ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);
/////</////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵
         ↑
        >>636
2016/07/30(土) 22:50:54.38ID:RusQUXiS
魔法の描写は大半がレレイで平凡そうなのがろくに出てこないから
資質や有用性は大雑把にしかわからんな
2016/07/30(土) 22:58:40.11ID:WAs/mqLn
アルペは研究者としては優秀だけど
魔導師としてはもう少し凡庸な設定にした方が差が際立ったかも知れんね。

その方が、カトーとレレイ以外の魔導師がどんなもんだかのイメージ付けにもなったかも。
姉妹揃って超有能だから、他の魔導師のレベルが推し量れないからなあ
641名無し三等兵
垢版 |
2016/07/31(日) 12:21:34.30ID:AcmzHWIv
ふと思ったんだけど、神々は耐圧パイプのように銃器製造に通じる技術提供は禁じているけど、製品の持ち込みであれば禁じてないよね
ということは車やバイクにそのパーツ類の持ち込みはであればオッケーということ?
2016/07/31(日) 12:41:13.02ID:YBn2WV9R
車やバイク持ち込んでいるだろ、持ち込みはおk、伝播は禁止って所じゃないかな
2016/07/31(日) 12:51:41.97ID:xT5Jl/nQ
魔導士って一度に石つぶてを大量に手で投げるよりも遠くにふらせる
とかそんなレベルじゃないかな。レレイが有能すぎるとなるとそれし
か考えれない。
644名無し三等兵
垢版 |
2016/07/31(日) 13:29:35.97ID:MyTUn43Z
>>643
慣性、張力、エネルギー、位置エネルギー等を魔術で虚界から操作するのが魔法だったような

眠らせる魔法は特地に昏睡性のガスが有ってその性質を虚界から制御してると思われる。(特地には吸ったら死ぬ系の毒ガスは無いと仮定しなきゃ内容が破綻するけど)
2016/07/31(日) 13:58:35.78ID:blESxeXY
>>643
石礫でも1kgぐらいのものを秒速7kmくらいで投射できれば、
10式でも撃破できるだろ。
2016/07/31(日) 14:18:23.18ID:uSD583tv
砲弾より速くそんな重い物体飛ばせたら
特地の城壁とか何の意味もない備えになるんですけど
647名無し三等兵
垢版 |
2016/07/31(日) 16:10:33.62ID:xT5Jl/nQ
>>645そんな事できるならレレイは魔法型タ弾を開発してない。
2016/07/31(日) 17:21:45.61ID:ectPswcb
考えとしては悪くないんじゃないかね?
何でもありの魔法なら当たるまで加速できるのだ!の一言でok(笑
2016/07/31(日) 17:48:33.58ID:RE2pOikI
レールガンさんが霞んでみえるぶっ壊れ性能だな
2016/07/31(日) 17:49:01.03ID:xzeXeuP6
ネットで流通してる強力なレーザーポインターで標的を照らし、そこにテュカを代表とする精霊魔法の使い手が落雷させるだけで、一種のく号兵器(怪力光線)になるんだけどね。
2016/07/31(日) 17:55:38.31ID:ectPswcb
それレーザーポインターを持ってる人はどうなるん?
2016/07/31(日) 18:04:44.37ID:UAnU32TE
         彡´_`;; @
         (d ・∀・) !)
        r´""ー‐'"`(ヲ
        じ;ノ    .|,(i
         |ノi l !l l| '
      (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
      (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ
           ',)   (、;.
           .;ヽ, <,、 ╋┓¨ ╋┓¨
           、ノ (、  ┃┃ツ ┃┃―z,_━ ┃
           ,;,) ('、'             ━┛
           ,;,) ('、'
      ;.、人,从,ノ  <,从,,ノ',.;
      ;.,,)  .∧_∧  (,;
     :、)  ヽ(O皿O)ノ (,
     ;;、')    羊ヘ   ('
     ;.、')   <    (',.:;
          ↑>>650
2016/07/31(日) 18:36:30.50ID:xzeXeuP6
分かってるじゃないかw (自分でオチ付けたかったが)
まぁ落雷の前に避難すれば済む話しではある。
2016/07/31(日) 20:08:44.49ID:d8RqCxSL
レーザーポインターごときで雷を誘導できんぞ。

高出力レーザーを使って大気をプラズマ化することで、電気の通り道を作る
原理だからね。
キロワット級レーザーが最低限必要
2016/07/31(日) 20:17:47.67ID:blESxeXY
>>654
グレートマジンガーのサンダーブレイクだもんね。
2016/08/01(月) 01:07:01.52ID:1elAnRxR
>>650
そんなめんどくさい事しないで、テュカちゃんら妖精種のエルフ達に風の精霊を使って、晴天域を作ってもらい、
レレイが、よく浮かべてる水球を、直径10m熱さ90pのレンズ上に4枚くらい浮かべて、対象物に焦点合わせれば
LAV位なら、蒸し焼きにできるよw
アルキメデスの太陽反射砲みたく、薄い水銀幕を凹状に並べて、太陽炉のように焼いても桶だよん。
ただ、昼間しか攻撃できないけどね…
2016/08/01(月) 01:37:42.12ID:bxImb0ic
敵の無線やレーダーを探知して敵の位置を評定し反撃する技術はあるけれど、
魔法についてはどう対処したら良いんだ?
2016/08/01(月) 02:49:19.59ID:ziDTU6Le
目視による警戒位じゃないかな
2016/08/01(月) 02:54:30.17ID:OdBwv5IL
>>657
魔法は有視界という限定条件があるので比較的探しやすい
もし相手が隠れているとしてもスナイパーを探すノウハウが応用できるのでどうとでもなる

ただし相手が双眼鏡などをつかっていたとなれば航空支援がいるね
2016/08/01(月) 08:29:15.95ID:c1iBPkOy
だが魔法使えば千里眼もよゆーだった!
2016/08/02(火) 00:14:09.20ID:lJ2TIPWA
>>648
イデオンであったな、準光速ミサイル。
2016/08/03(水) 17:45:53.71ID:gsxii9Ne
軍事に詳しい人に質問なんだが、作品中の特地派遣隊は戦闘団を3つ編成してるよね?
普通に師団を丸ごと送り込んで、必要に応じてRCTを編成するという形の方が良いと思うんだけど、あのような形にしたのは何故だろうか?
663名無し三等兵
垢版 |
2016/08/03(水) 18:18:33.60ID:nc40Iefm
>>662
極めて危険なので任期制自衛官を基本送らないことになったので人が足りず、敵の全容も判らないので最適な編成もわからなかったから
2016/08/03(水) 18:50:45.12ID:SzXVyUUC
師団丸ごと送り込んだら該当方面隊の戦力が低下し過ぎるからだろ
5個戦闘団で約25000人と1個戦闘団でも師団規模に近いけど
2016/08/03(水) 18:55:14.56ID:Wquf1umz
危険というか犠牲が出た時の対応より部隊行動基準を理解してる分隊長クラスで固めたかった
ようするに全員が射撃の判断と目標の指定ができるのが最低条件と考えるのが合理的だろう
2016/08/03(水) 21:21:44.24ID:gsxii9Ne
でも再開門の時、任期制自衛官の任期が終了してて防衛省がてんやわんやって話があったと思うが
667名無し三等兵
垢版 |
2016/08/04(木) 22:19:22.48ID:ojris3Rd
特地の魔法で役に立ちそうなのは睡眠魔法のみ
2016/08/04(木) 22:43:19.66ID:rT/Elygj
おいおい、ボドリュー(父)の光学迷彩を忘れるなよ。
669名無し三等兵
垢版 |
2016/08/05(金) 09:47:06.20ID:s2rLBahI
>>666
任期のくせに長がつくやつは行った
2016/08/05(金) 20:09:41.44ID:lY0/QoN1
逆に向こうの時間が長かったら給料はどうなるんだろう?
671名無し三等兵
垢版 |
2016/08/05(金) 20:32:02.73ID:IzDjgb99
>>670
中東のときは手当が1日3万円
2016/08/06(土) 00:44:48.20ID:AJpMBUNj
イラク人道復興支援等手当みたいに特地手当だけが他と違う手当になるな
イラクの時は作業によって一日24,000〜400円で月上限は無し
これに月上限や日上限有りの各種手当を基本給に足した額が貰える
2016/08/06(土) 01:12:32.02ID:a9FZZdFs
帰ってこれればな
2016/08/06(土) 12:47:56.99ID:Bs5iWAcp
>>673
買ってこなくても給料は支払われるよ

空自が一番うまいんじゃねーの
飛行手当も戦闘相当でしょ
2016/08/06(土) 16:07:47.79ID:AJpMBUNj
イラク関係の手当てで一番高いのは医療、給水、施設建設で著しく困難なもの24,000円
航空輸送で著しく困難な飛行、離着陸は16,000円なんで地上勤務のが手当てが高いな
日額で月上限無しだから当然該当任務を何日やったかで変わるけど
2016/08/07(日) 10:54:32.89ID:FNw4pOZN
借金があるやつは海外派遣に行かされると言ううわさ話が合ったな。
2016/08/07(日) 11:07:00.22ID:zcWzsg4S
???「オメガで2〜3年辛抱すりゃあ借金の2000や3000すぐ返せる」
2016/08/07(日) 12:06:07.29ID:tE6+5/PF
イラク行き希望したけど選抜に漏れて行けなかった人は居るな
2016/08/07(日) 13:25:20.37ID:FNw4pOZN
そういえば外国で死んだ場合どのぐらい金もらえるんだろう
民間の生命保険会社の海外派遣専用の保険はあるのだろうか
2016/08/07(日) 14:11:51.63ID:tE6+5/PF
自衛隊員は自衛隊職員専用の保険があって格安で入れるんでほとんどの人が入ってるらしい
戦争にでもなって何万人も死んだら支払い不能だけど海外派遣中の事故とかなら支払われるし
国からの一時金が1億円くらい遺族に支払われる

米軍なんか一時金と保険入れても死亡で3,000万円くらいだそうだからずっとマシだな
2016/08/07(日) 14:41:52.54ID:E3eibfLF
>>680
自衛官の一時金だけどカンボジアPKO前は警官の半分ほどで、
流石にそれはと引き上げられた経緯がある。
2016/08/07(日) 14:59:14.23ID:gGevWKnI
>>676
硫黄島ダヨ
2016/08/07(日) 15:36:57.57ID:tE6+5/PF
>>681
米軍の一時金は1,000万円とかからやっと1,500万円になったんやで…
2016/08/07(日) 16:49:02.66ID:dvMxg5ZS
>>683
ベトナム戦争クラスの戦死者が出たらヤバいな・・・と思ったらそれでも総額1兆円程度か
2016/08/07(日) 17:20:44.32ID:FNw4pOZN
他の話になるけど自衛隊も公務員と同じで共済組合?があって死んだ場合少しもらえるかもしれない。
2016/08/07(日) 22:34:15.38ID:G7AeQj9F
>>684
GATEのウェブ版では、ゾルザル派との戦闘で60人以上殉職してる訳だが
そうすると国庫負担は60億円以上か
2016/08/07(日) 23:06:34.37ID:dvMxg5ZS
>>686
銀座事件の犠牲者に対する見舞金に比べればささやかなものだw
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