一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 08:59:52.17

ワロタww

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 04:30:50.40

>>100キルレシオ見ろキチガイ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 17:42:51.97

>>100
いつの時代の資料よんだんだ・・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 21:56:07.72

安心のブランド
第２次世界大戦ブックス

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 23:12:58.17

ちがわい！朝日ソノラ（ry

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 01:40:56.73

古い・・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 04:50:47.16

光人社 N F

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 12:04:36.99

アナルファ・・
いやなんでもない

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 01:40:15.67

一式戦スレで111ゲット

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 17:56:34.17

>>110
佐倉まなはそろそろ解禁しそうだよね

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 14:52:43.84

卿らの意見はここまでなのだな？

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 18:42:54.99

で結局P40には負け越しなんだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 21:40:51.13

>>114
> で結局P40には負け越しなんだろｗ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 07:29:22.53

べつにＰ40を装備してたのはフライングタイガーだけじゃないだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:48:49.27

こういうアホのせいで戦闘機関係はしらけて人がいなくなった

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:54:12.43

P40のベースだったP36って良い戦闘機だよな
アリソンに換装せずにサイクロンにすれば良かったのかなとちょっと思った

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 22:36:44.08

P36の方が運動性良くて、WW2初期はそっちの方がいい闘いしたみたいだな。
とはいえ、その後のアメリカ陸軍には一撃離脱向きのP40の方が合ってるかと。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 12:19:42.46

>>119
輸出型のカーチスホーク75はフランスで活躍してるからね

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 12:25:36.11

20mm機銃を胴体下にポッドで吊り下げて搭載すればよかったのに
誰も思いつかなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 13:00:28.31

プロペラ後流の関係で好ましくない
やるなら主翼下に一丁づつがいいと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:14:24.49

増槽「・・・」

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:19:07.55

運動性阻害するので空戦する時は増槽落とすよね
空戦する時に機銃ポッドも落とすの？本末転倒

それと増槽と機銃ポッドでは単価違い過ぎるし

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:20:52.64

投棄するじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:21:50.85

>>123
投棄するじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:28:05.44

20ミリを投棄できるほど日本軍は金持ちじゃないよ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:57:28.58

翼下は増槽の指定席だから機銃下げる場所が無いという話じゃないのか・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 15:53:59.07

>>128
俺もそれ突っ込もうと思ったけど、陸軍機は両翼に増槽のパターンが多いから…

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 15:56:39.33

>>121
プロペラ圏内だと同調の問題が生じるので

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 16:15:28.71

使用時は急降下爆撃機の爆弾アームみたいにして
プロペラ県外に出せばいいだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 16:43:20.96

1グラムでも軽くしたいのにそんなことしたらめちゃめちゃ重量が増える
空気抵抗も一気に増えて速度も低下
振動でまともに命中するともも思えない

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 17:10:50.69

B-29偵察型が10000mで初めて本土侵入したとき
日本機で唯一10000mに上昇して追いついた酸素噴射付き隼の
13mm機銃降ろして
胴体下ポッドで大口径機銃付けた応急要撃機作ってればもうちょっと
B-29落とせてたんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 17:18:10.42

>>133
どうしても胴体搭載したいというならそれでいいんじゃない
史実だと機首延長しないと胴体に二丁収まらなかったわけだし
零戦五二型乙/丙/六二型の様にコクピットに突き出すのを覚悟の上で一丁だけ追加という手もあるけど
まあ不満が多かったらしいが。
どのみち翼下搭載案が蹴られたんだから胴体下搭載案も蹴られるだろうよ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:32:14.23

>>134
主翼を再設計して12.7ｍｍを２丁が一番現実的なんだけど
猶予がないという理由で没案だぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:19:15.50

日本が液冷エンジンをまともに作れたらエンジン換装してモーターカノンという手も無いではない…と思う
スレチだが飛燕にモーターカノン取り付ける案なんて無かったんだろうかと妄想してみる

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:24:54.26

>>136
いや厳しい
モーターカノンにするにはドイツのVDMプロペラやラチェの電動プロペラが必要だが、海軍はVDMで苦労して結局油圧に改めたし、陸軍の疾風も似た様な目にあったから、ヘタに欲張らない方がマシ
下手すら史実より酷くなる

>>135
ホ-5の搭載の話なんだが…？
まあそれはいいが主翼改設計案について教えてくれ
そんなの初めて聞いたが？

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:35:41.38

>>135 だから一番簡単に搭載出来る胴体下ポッドだろうに・・
付け外しも簡単やで

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:38:28.55

>>138
お前さっきから装備の簡単さで言ってたのかよ
胴体装備はプロペラ同調せにゃならんから手っ取り早さなら主翼だろ
お前が言っているのは命中率がいいからだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 22:38:02.37

プロペラ圏外向いた斜め上向き胴体銃でどや！

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 22:43:44.73

>>121そんな事言ってるキチガイニワカ軍事評論家がいたな。
三野正平とかいうやつ。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 00:28:39.19

>>140
いっそ居直り／開き直りで複座にして回転銃搭を取り付ける
勿論前方への固定機銃は廃止

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 01:03:41.98

隼から旋回能力とったら何が残んの？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 05:42:54.18

優しさが残ります

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 09:04:43.00

米軍の過給器付きの戦闘機は低空性能がいまいちなのを
理解し　ビルマでは終盤まで善戦していた

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 10:37:54.05

過給器は全ての戦闘機のエンジンについているものですが

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 10:46:56.11

おそらく排気タービンと書きたかったのでは？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 14:19:26.87

ドイツ軍機よりも隼の方がソ連機を相手するのには都合よかった気がするな。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 15:21:51.43

>>148
Yak-9と戦ったら殲滅されそうだが

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:17:56.88

ぶさの低火力じゃ東部戦線で役にたたないだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:53:24.09

ソ連機だって中期までは20mm機銃が一丁増えただけなのにあるとないとじゃ凄い印象変わるよな
隼が20mm×1+12.7mm×1にしていたら実際はともかく印象的に火力高いイメージになるんだろうかね
まあパイロットが五二型乙みたいに押さえつけられるが…

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 17:29:02.68

>>150
シュトルモビクは落とせないな…

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:03:13.28

隼にタ弾を載せてシュトルモビクが駐機している飛行場を爆砕すればOK

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:29:26.24

一式はすでに12.7mmタ弾のっけてたから、20mmタ弾打うが、大口径砲でそれほど戦力が上昇すると思えない

一式ってのはあるいみで日本の生産技術と物量でできる最高の主力戦闘機で
あれ以上だとコスパ、稼働率、生産効率などを犠牲にする。せいぜい5式戦くらいだろ。トータルで一式以上になれるのは

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:37:31.59

タ弾とか強すぎだろ…
マ弾で十分

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:44:47.34

シュトルモビクってそこまで頑丈じゃないと聞いたが。糞エイムの奴が
20ミリを外しまくって「全然効かない！！」と喚いてモビーク無敵伝説
が醸成されたとか。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:49:24.34

IL-2はフィンランド人からラティーでも落とせる

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 20:01:32.19

タ弾って二式あるいは三式四十粍撒布弾・・・クラスター爆弾の方だよ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 20:17:38.81

>>156
んなわけあるかい
我の強い奴ばっかりなルフトヴァッフェの戦闘機パイロットがよそからの伝聞だけで判断するわけないだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:50:25.09

シュトルモビクの装甲では主要射撃距離で20ミリ防げないからな。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 10:47:01.91

撃たれ弱い隼じゃ、やたら数が多いロシア機に囲まれて、
消耗しきってダメだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 11:01:50.55

隼の操縦席防弾は43年からだからなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 22:56:13.69

東部戦線に投入されたFw190の装甲範囲と重量みるととてもじゃないけとぶさは使えない

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 00:07:05.25

どこがやねん
大半のFW190は8mm装甲がメインで頭当てのみ13mm。
ブサが装備遅くなっただけで特段凄いわけでもないわい
16mm防弾の呑龍を見ろよ
少なくともF6Fの方が防弾しっかりしてる

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 17:38:46.35

これは物知らずが来たな

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:34:43.51

呑竜なんの関係もなくて草

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 12:09:02.84

くるくる回るだけの隼をロシアにもっていってどうして役にたつと思ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 07:07:51.75

>>154
命中しても敵機がまったく落ちない7.7mmと空戦時には翼がしなって初速の遅い弾が明後日の方向に飛んで行く大型爆撃機相手にしか使えないような20mmしか搭載してない零戦より隼の方が武装では余程恵まれてると思う

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 09:57:42.11

>>168

実は翼がしなる云々を最初に言い出したのは俺なんだよねぇ
2001年くらいかなぁ？

まず、主翼がしなって明後日の方向に消えるとか書いたら零戦の空中射撃実験や地上射撃実験の散布界は問題なかったと突っ込まれて、苦し紛れに「く、空戦時はGで主翼がしなるから、実験の時は影響でないだけだし…」みたいに思い付きで言ったのが始まり

主翼がしなるほどGがかかっている状態での射撃だと弾はG方向に流れていくからどのみち当たらんよw

お前は旋回しながら射撃したら、パイロット視点で弾はどういう風に見えると思う？
まっすぐ飛んでいく様に見えるか？w

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 10:25:50.98

敵機の未来位置を予測してそっちに弾が飛んで行くように撃てば旋回中でも弾があたるじゃん
俺って天才パイロットー！

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 10:52:16.62

つか日本のパイロットは空戦では直進するな弾を撃つ時は直進しろと教えられてたし

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 11:12:07.19

>>155
マ弾とタ弾の違いが俺にはわからない。
焼夷鉄鋼弾とHe弾の違いか？

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 11:49:17.17

マ弾は12.7mmの炸裂焼夷弾で威力不足を補うのに有効だった
タ弾は成形炸薬弾の子弾を複数入れた対空弾で全く別物

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:31:04.21

ウォーサンダーとかやるとワイルキャットは本当に零戦や隼よりも
劣ってるのかと疑われるほど優秀だよな。小回りきいて頑丈で火力
高くてさ。何しろ扱いやすい

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:50:58.20

実際劣ってないからね
F4Fは対戦初期から零戦のライバルであり続けたんだから

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 21:47:35.64

あれはゲームだけど旋回性能よりは頑丈さと火力だよなあと思った。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:52:59.06

最近の流れは零戦ゴミ駄作、FM-2傑作名機だからな

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:02:51.57

いやもともとF4FやFM-2は傑作だろ
てかモンキーモデル(ただし軽量)のマートレットは何とMe109のf型やg型をボコっているという戦歴さえある

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:14:42.03

まぁ零戦だってコルセアボコったりしてるし性能と実績は必ずしも一致しない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 12:02:57.31

>>179
それは当たり前の話だが
実績と傑作機かどうかはいっちする

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 12:06:39.22

というか実績を積んだから傑作機になるんだよ
性能だけが傑作機の基準じゃない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 13:25:12.82

戦争負けた時みたいに日本人は手のひら返しばかり。実は俺は昔から思ってた、とか。
零戦ゴミ駄作は言い過ぎ。
F4FシリーズやP-40の（以前の日本での）低評価を正す方が健全。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:57:13.94

零戦がコルセアをボコったのなんかほんの数例しかないからまあ
偶然と幸運の類なんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:17:46.48

パイロットの実力が挙がらないあたり>>183も大概やな

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:24:50.51

零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。
よく調べたらバッファローにも負けてってオチじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:50:32.64

>>185

仮に精強猛者揃いの米海軍海兵隊搭乗員駆るワイルドキャットに勝てたらもはや最強レベルなんだよ
そんだけワイルドキャットは凄い機体

要は、「こじまよしおに負けた○○カスww」ではなく、「マイクタイソンに負けた○○カスww」と言っているに等しい暴挙なんだよその主張は

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:56:02.97

カクタスの海兵隊の連中は指揮官クラス除いてへなちょこばっかり

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 04:54:27.68

大戦中のパイロットの言葉に「優勢に感じてる時は実際には互角、互角に感じてる時は実際には劣勢」というのがあるそうな
零戦や隼は決して悪い機体ではないが、敵を圧倒するだけの性能差があった訳でもなく、連合国側の機体はやたら過小評価されていたということなんだろう
緒戦で零戦や隼が勝っていたのは連合国側が日本機を過小評価して相手の土俵に上がるような戦闘をしてしまったのも一因ではないか

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 20:59:51.38

相手の土俵も糞も欧米機と戦うのと同じように戦ったら零戦には通用しなかったって話だし
最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 21:57:09.94

>>189
＞最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

だが中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
大陸打通作戦でP-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 23:12:19.98

白けるから入院してろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:00:44.99

>>189
非効率な巴戦なんかしないでサッチやれば楽勝じゃんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 04:57:21.01

サッチウィーブはただの警戒飛行戦術だろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 07:46:25.31

スピット5も無駄に日本軍機に格闘戦挑んで欧州のＦＷやＭＥ相手には
あり得ないとんでもないキルレシオを日本軍機にプレゼントしてたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 09:20:00.76

>>193
低性能なF4Fで高性能な零戦に対抗するために開発された戦術ですよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:36.01

>>195
今でもF4Fが低性能って思ってる奴いたのか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:48.92

フライトシムで試せば分かるがサッチウィーブで弾を当てられるのは見越し射撃の名人
あれは極一部の腕自慢パイロットのドヤ話に過ぎない
普通のパイロットは見越し射撃の訓練と照準器で狙えるラフベリーサークルを多用してた

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:04:40.64

>>197
それは極々一部の
活字を読めないフラシム厨の妄言ですね
ゲンツルを読んでもサッチウィーブは
普及してますよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:12:48.36

>>198
相手から見れば見慣れない戦法は印象に残るし使う方はドヤ話として自慢できるから強調する
自然と語られる事が増えて頻繁に使われたように錯覚するだけ(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:20:47.90

>>199
艦隊司令部レベルの通達として
普通の戦術としてリコメンドされています

あなたの乏しい知識と狭い見識で
歴史を語らぬ方がよろしいかと

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:27:10.85

ラブベリーサークルはやたらこだわる奴がいたけれど、あっちの方が疑問なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:44:44.41

なんだまた英語の読めないラフベリー君が沸いたのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Lufbery_circle
大戦参加主要国が超一般的な空戦戦術を使ってなかったなんて珍説吹いても無理(笑