一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:19:15.50

日本が液冷エンジンをまともに作れたらエンジン換装してモーターカノンという手も無いではない…と思う
スレチだが飛燕にモーターカノン取り付ける案なんて無かったんだろうかと妄想してみる

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:24:54.26

>>136
いや厳しい
モーターカノンにするにはドイツのVDMプロペラやラチェの電動プロペラが必要だが、海軍はVDMで苦労して結局油圧に改めたし、陸軍の疾風も似た様な目にあったから、ヘタに欲張らない方がマシ
下手すら史実より酷くなる

>>135
ホ-5の搭載の話なんだが…？
まあそれはいいが主翼改設計案について教えてくれ
そんなの初めて聞いたが？

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:35:41.38

>>135 だから一番簡単に搭載出来る胴体下ポッドだろうに・・
付け外しも簡単やで

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:38:28.55

>>138
お前さっきから装備の簡単さで言ってたのかよ
胴体装備はプロペラ同調せにゃならんから手っ取り早さなら主翼だろ
お前が言っているのは命中率がいいからだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 22:38:02.37

プロペラ圏外向いた斜め上向き胴体銃でどや！

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 22:43:44.73

>>121そんな事言ってるキチガイニワカ軍事評論家がいたな。
三野正平とかいうやつ。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 00:28:39.19

>>140
いっそ居直り／開き直りで複座にして回転銃搭を取り付ける
勿論前方への固定機銃は廃止

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 01:03:41.98

隼から旋回能力とったら何が残んの？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 05:42:54.18

優しさが残ります

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 09:04:43.00

米軍の過給器付きの戦闘機は低空性能がいまいちなのを
理解し　ビルマでは終盤まで善戦していた

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 10:37:54.05

過給器は全ての戦闘機のエンジンについているものですが

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 10:46:56.11

おそらく排気タービンと書きたかったのでは？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 14:19:26.87

ドイツ軍機よりも隼の方がソ連機を相手するのには都合よかった気がするな。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 15:21:51.43

>>148
Yak-9と戦ったら殲滅されそうだが

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:17:56.88

ぶさの低火力じゃ東部戦線で役にたたないだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:53:24.09

ソ連機だって中期までは20mm機銃が一丁増えただけなのにあるとないとじゃ凄い印象変わるよな
隼が20mm×1+12.7mm×1にしていたら実際はともかく印象的に火力高いイメージになるんだろうかね
まあパイロットが五二型乙みたいに押さえつけられるが…

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 17:29:02.68

>>150
シュトルモビクは落とせないな…

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:03:13.28

隼にタ弾を載せてシュトルモビクが駐機している飛行場を爆砕すればOK

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:29:26.24

一式はすでに12.7mmタ弾のっけてたから、20mmタ弾打うが、大口径砲でそれほど戦力が上昇すると思えない

一式ってのはあるいみで日本の生産技術と物量でできる最高の主力戦闘機で
あれ以上だとコスパ、稼働率、生産効率などを犠牲にする。せいぜい5式戦くらいだろ。トータルで一式以上になれるのは

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:37:31.59

タ弾とか強すぎだろ…
マ弾で十分

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:44:47.34

シュトルモビクってそこまで頑丈じゃないと聞いたが。糞エイムの奴が
20ミリを外しまくって「全然効かない！！」と喚いてモビーク無敵伝説
が醸成されたとか。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 18:49:24.34

IL-2はフィンランド人からラティーでも落とせる

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 20:01:32.19

タ弾って二式あるいは三式四十粍撒布弾・・・クラスター爆弾の方だよ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 20:17:38.81

>>156
んなわけあるかい
我の強い奴ばっかりなルフトヴァッフェの戦闘機パイロットがよそからの伝聞だけで判断するわけないだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:50:25.09

シュトルモビクの装甲では主要射撃距離で20ミリ防げないからな。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 10:47:01.91

撃たれ弱い隼じゃ、やたら数が多いロシア機に囲まれて、
消耗しきってダメだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 11:01:50.55

隼の操縦席防弾は43年からだからなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 22:56:13.69

東部戦線に投入されたFw190の装甲範囲と重量みるととてもじゃないけとぶさは使えない

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 00:07:05.25

どこがやねん
大半のFW190は8mm装甲がメインで頭当てのみ13mm。
ブサが装備遅くなっただけで特段凄いわけでもないわい
16mm防弾の呑龍を見ろよ
少なくともF6Fの方が防弾しっかりしてる

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 17:38:46.35

これは物知らずが来たな

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:34:43.51

呑竜なんの関係もなくて草

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 12:09:02.84

くるくる回るだけの隼をロシアにもっていってどうして役にたつと思ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 07:07:51.75

>>154
命中しても敵機がまったく落ちない7.7mmと空戦時には翼がしなって初速の遅い弾が明後日の方向に飛んで行く大型爆撃機相手にしか使えないような20mmしか搭載してない零戦より隼の方が武装では余程恵まれてると思う

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 09:57:42.11

>>168

実は翼がしなる云々を最初に言い出したのは俺なんだよねぇ
2001年くらいかなぁ？

まず、主翼がしなって明後日の方向に消えるとか書いたら零戦の空中射撃実験や地上射撃実験の散布界は問題なかったと突っ込まれて、苦し紛れに「く、空戦時はGで主翼がしなるから、実験の時は影響でないだけだし…」みたいに思い付きで言ったのが始まり

主翼がしなるほどGがかかっている状態での射撃だと弾はG方向に流れていくからどのみち当たらんよw

お前は旋回しながら射撃したら、パイロット視点で弾はどういう風に見えると思う？
まっすぐ飛んでいく様に見えるか？w

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 10:25:50.98

敵機の未来位置を予測してそっちに弾が飛んで行くように撃てば旋回中でも弾があたるじゃん
俺って天才パイロットー！

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 10:52:16.62

つか日本のパイロットは空戦では直進するな弾を撃つ時は直進しろと教えられてたし

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 11:12:07.19

>>155
マ弾とタ弾の違いが俺にはわからない。
焼夷鉄鋼弾とHe弾の違いか？

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 11:49:17.17

マ弾は12.7mmの炸裂焼夷弾で威力不足を補うのに有効だった
タ弾は成形炸薬弾の子弾を複数入れた対空弾で全く別物

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:31:04.21

ウォーサンダーとかやるとワイルキャットは本当に零戦や隼よりも
劣ってるのかと疑われるほど優秀だよな。小回りきいて頑丈で火力
高くてさ。何しろ扱いやすい

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 20:50:58.20

実際劣ってないからね
F4Fは対戦初期から零戦のライバルであり続けたんだから

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 21:47:35.64

あれはゲームだけど旋回性能よりは頑丈さと火力だよなあと思った。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:52:59.06

最近の流れは零戦ゴミ駄作、FM-2傑作名機だからな

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:02:51.57

いやもともとF4FやFM-2は傑作だろ
てかモンキーモデル(ただし軽量)のマートレットは何とMe109のf型やg型をボコっているという戦歴さえある

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:14:42.03

まぁ零戦だってコルセアボコったりしてるし性能と実績は必ずしも一致しない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 12:02:57.31

>>179
それは当たり前の話だが
実績と傑作機かどうかはいっちする

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 12:06:39.22

というか実績を積んだから傑作機になるんだよ
性能だけが傑作機の基準じゃない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 13:25:12.82

戦争負けた時みたいに日本人は手のひら返しばかり。実は俺は昔から思ってた、とか。
零戦ゴミ駄作は言い過ぎ。
F4FシリーズやP-40の（以前の日本での）低評価を正す方が健全。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:57:13.94

零戦がコルセアをボコったのなんかほんの数例しかないからまあ
偶然と幸運の類なんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:17:46.48

パイロットの実力が挙がらないあたり>>183も大概やな

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:24:50.51

零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。
よく調べたらバッファローにも負けてってオチじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:50:32.64

>>185

仮に精強猛者揃いの米海軍海兵隊搭乗員駆るワイルドキャットに勝てたらもはや最強レベルなんだよ
そんだけワイルドキャットは凄い機体

要は、「こじまよしおに負けた○○カスww」ではなく、「マイクタイソンに負けた○○カスww」と言っているに等しい暴挙なんだよその主張は

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:56:02.97

カクタスの海兵隊の連中は指揮官クラス除いてへなちょこばっかり

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 04:54:27.68

大戦中のパイロットの言葉に「優勢に感じてる時は実際には互角、互角に感じてる時は実際には劣勢」というのがあるそうな
零戦や隼は決して悪い機体ではないが、敵を圧倒するだけの性能差があった訳でもなく、連合国側の機体はやたら過小評価されていたということなんだろう
緒戦で零戦や隼が勝っていたのは連合国側が日本機を過小評価して相手の土俵に上がるような戦闘をしてしまったのも一因ではないか

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 20:59:51.38

相手の土俵も糞も欧米機と戦うのと同じように戦ったら零戦には通用しなかったって話だし
最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 21:57:09.94

>>189
＞最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

だが中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
大陸打通作戦でP-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 23:12:19.98

白けるから入院してろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:00:44.99

>>189
非効率な巴戦なんかしないでサッチやれば楽勝じゃんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 04:57:21.01

サッチウィーブはただの警戒飛行戦術だろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 07:46:25.31

スピット5も無駄に日本軍機に格闘戦挑んで欧州のＦＷやＭＥ相手には
あり得ないとんでもないキルレシオを日本軍機にプレゼントしてたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 09:20:00.76

>>193
低性能なF4Fで高性能な零戦に対抗するために開発された戦術ですよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:36.01

>>195
今でもF4Fが低性能って思ってる奴いたのか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:48.92

フライトシムで試せば分かるがサッチウィーブで弾を当てられるのは見越し射撃の名人
あれは極一部の腕自慢パイロットのドヤ話に過ぎない
普通のパイロットは見越し射撃の訓練と照準器で狙えるラフベリーサークルを多用してた

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:04:40.64

>>197
それは極々一部の
活字を読めないフラシム厨の妄言ですね
ゲンツルを読んでもサッチウィーブは
普及してますよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:12:48.36

>>198
相手から見れば見慣れない戦法は印象に残るし使う方はドヤ話として自慢できるから強調する
自然と語られる事が増えて頻繁に使われたように錯覚するだけ(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:20:47.90

>>199
艦隊司令部レベルの通達として
普通の戦術としてリコメンドされています

あなたの乏しい知識と狭い見識で
歴史を語らぬ方がよろしいかと

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:27:10.85

ラブベリーサークルはやたらこだわる奴がいたけれど、あっちの方が疑問なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:44:44.41

なんだまた英語の読めないラフベリー君が沸いたのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Lufbery_circle
大戦参加主要国が超一般的な空戦戦術を使ってなかったなんて珍説吹いても無理(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:00:01.79

ラブベリーサークルを強調しても
サッチウィーブの否定にはならないので
まあゲンツル読んでねとしか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:11:22.53

いや否定なんてしとらんよ？
サッチウィーブがパンピーが信じてるほど多用された戦術じゃなかったて話をしてるだけ
本読んでるだけで航空機の飛び方も知らない奴はどれだけ弾を当てるのが難しいか分からん罠

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:28:59.45

ウィーブ機動に多々言及している
文献資料は否定しないということですね

まフライトシム掲示板あたりが
お似合いかと

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:39:55.43

むしろ空中機動に無知な奴がなんで戦闘機スレに居るの？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:59:41.67

空中機動空中機動といっても
所詮フラシム経験では
ゲーム板に行ってくださいとしか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:05:01.48

フライトシムの経験()を語るのもどうかと思うが、書物だけでああだこうだ言うのもまた

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:11:13.60

まぁここは軍板ですので
フラシム板？で何を言おうと干渉しませんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:23:11.02

では棲み分けるということで一件落着！

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:06:46.95

ただ今のフライトシムはえらくリアルにはなったよな。だからそこまで
無碍な扱いをする気にはなれない。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:19:51.52

ゲームのフライトシムは見た目がリアルになっただけで航空力学はあんまり進歩してないぞ
空力までリアルにすると欧米機が全然勝てなくて遊んで貰えないからな(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:33:43.32

じゃあ飛行機なんて降りて、リアルなOFPをやろう！待ってるよ！

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:44:15.03

OFPはPCにVoodoo2 LSI突っ込んでメチャやったわ
もう腕は鈍ったけどな…

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 20:03:06.89

ゲームのはなしは他所でやれや
池沼

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:12:18.32

>>185
＞零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:23:10.96

白けるから入院してろ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 03:20:25.66

>>217
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 05:25:02.99

>>218どうでもいいけどお前リアル世界で周りの人間から疎外され
無視されてるとかあるのマジでｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:08:58.49

>>218
打痛厨がこのスレに逃げ込んだか
あちこちのスレに寄生を試みては十字砲火を浴びて叩き出される気分はど～よ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:17:13.99

>>220
チンピラゴロツキ3500万の大戦果は、日本人として誇らしいわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:26:42.95

>>221
抵抗する術すら持たない女子供を虐殺して略奪の限りを尽くした大陸での蛮行を自慢するキチ○イなのはよくわかった
存在そのものが有害だからスレだけでなくこの世からも早く退場しろ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:55:27.78

>>222
＞抵抗する術すら持たない女子供を虐殺して

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:08:04.43

爆撃されたのは軍需工場があったから虐殺には値しないな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:10:43.80

>>224
それいうならチンピラゴロツキ3500万は、その全てが皇軍の輝かしい戦果となる。
また米軍の無差別爆撃に対抗するためにも、チンピラゴロツキを大勢殺戮しておくことが大切。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:12:04.96

>>224
大陸打通作戦の目標は在支米軍基地だから、チンピラゴロツキ3500万はその全てが皇軍の輝かしい大戦果だ。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:13:14.22

>>224
＞爆撃されたのは軍需工場があったから虐殺には値しないな

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 10:30:54.67

>>225-227
馬鹿にされるってどんな気分だキ○ガイ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 10:37:30.41

>>228
いくら馬鹿にされても、大陸打通作戦の栄光は否定されないが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:20:08.94

>>229
丸腰の女子供を虐殺して略奪するのが栄光とは山賊や火付け盗賊の言いぐさだな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:36:52.23

汚物は消毒だ！

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:21:06.87

>>230
>丸腰の女子供を虐殺して略奪するのが栄光とは山賊や火付け盗賊の言いぐさだな

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１
　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:46:54.15

他の国の例を出して日本軍の行為を正当化しようとする馬鹿馬鹿しさ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:53:08.69

>>232は反論に詰まった社会の汚物の事実上の敗北宣言

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 17:40:41.43

シナ朝鮮の女子供は丸腰で満員電車の床にウンコをするから消毒されても仕方ない