一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 13:25:12.82

戦争負けた時みたいに日本人は手のひら返しばかり。実は俺は昔から思ってた、とか。
零戦ゴミ駄作は言い過ぎ。
F4FシリーズやP-40の（以前の日本での）低評価を正す方が健全。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:57:13.94

零戦がコルセアをボコったのなんかほんの数例しかないからまあ
偶然と幸運の類なんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:17:46.48

パイロットの実力が挙がらないあたり>>183も大概やな

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:24:50.51

零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。
よく調べたらバッファローにも負けてってオチじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:50:32.64

>>185

仮に精強猛者揃いの米海軍海兵隊搭乗員駆るワイルドキャットに勝てたらもはや最強レベルなんだよ
そんだけワイルドキャットは凄い機体

要は、「こじまよしおに負けた○○カスww」ではなく、「マイクタイソンに負けた○○カスww」と言っているに等しい暴挙なんだよその主張は

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:56:02.97

カクタスの海兵隊の連中は指揮官クラス除いてへなちょこばっかり

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 04:54:27.68

大戦中のパイロットの言葉に「優勢に感じてる時は実際には互角、互角に感じてる時は実際には劣勢」というのがあるそうな
零戦や隼は決して悪い機体ではないが、敵を圧倒するだけの性能差があった訳でもなく、連合国側の機体はやたら過小評価されていたということなんだろう
緒戦で零戦や隼が勝っていたのは連合国側が日本機を過小評価して相手の土俵に上がるような戦闘をしてしまったのも一因ではないか

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 20:59:51.38

相手の土俵も糞も欧米機と戦うのと同じように戦ったら零戦には通用しなかったって話だし
最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 21:57:09.94

>>189
＞最後まで欧米機同士で戦うような格闘戦じゃ勝てなかったのが現実

だが中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
大陸打通作戦でP-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 23:12:19.98

白けるから入院してろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:00:44.99

>>189
非効率な巴戦なんかしないでサッチやれば楽勝じゃんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 04:57:21.01

サッチウィーブはただの警戒飛行戦術だろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 07:46:25.31

スピット5も無駄に日本軍機に格闘戦挑んで欧州のＦＷやＭＥ相手には
あり得ないとんでもないキルレシオを日本軍機にプレゼントしてたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 09:20:00.76

>>193
低性能なF4Fで高性能な零戦に対抗するために開発された戦術ですよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:36.01

>>195
今でもF4Fが低性能って思ってる奴いたのか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:34:48.92

フライトシムで試せば分かるがサッチウィーブで弾を当てられるのは見越し射撃の名人
あれは極一部の腕自慢パイロットのドヤ話に過ぎない
普通のパイロットは見越し射撃の訓練と照準器で狙えるラフベリーサークルを多用してた

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:04:40.64

>>197
それは極々一部の
活字を読めないフラシム厨の妄言ですね
ゲンツルを読んでもサッチウィーブは
普及してますよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:12:48.36

>>198
相手から見れば見慣れない戦法は印象に残るし使う方はドヤ話として自慢できるから強調する
自然と語られる事が増えて頻繁に使われたように錯覚するだけ(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:20:47.90

>>199
艦隊司令部レベルの通達として
普通の戦術としてリコメンドされています

あなたの乏しい知識と狭い見識で
歴史を語らぬ方がよろしいかと

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:27:10.85

ラブベリーサークルはやたらこだわる奴がいたけれど、あっちの方が疑問なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:44:44.41

なんだまた英語の読めないラフベリー君が沸いたのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Lufbery_circle
大戦参加主要国が超一般的な空戦戦術を使ってなかったなんて珍説吹いても無理(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:00:01.79

ラブベリーサークルを強調しても
サッチウィーブの否定にはならないので
まあゲンツル読んでねとしか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:11:22.53

いや否定なんてしとらんよ？
サッチウィーブがパンピーが信じてるほど多用された戦術じゃなかったて話をしてるだけ
本読んでるだけで航空機の飛び方も知らない奴はどれだけ弾を当てるのが難しいか分からん罠

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:28:59.45

ウィーブ機動に多々言及している
文献資料は否定しないということですね

まフライトシム掲示板あたりが
お似合いかと

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:39:55.43

むしろ空中機動に無知な奴がなんで戦闘機スレに居るの？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:59:41.67

空中機動空中機動といっても
所詮フラシム経験では
ゲーム板に行ってくださいとしか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:05:01.48

フライトシムの経験()を語るのもどうかと思うが、書物だけでああだこうだ言うのもまた

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:11:13.60

まぁここは軍板ですので
フラシム板？で何を言おうと干渉しませんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:23:11.02

では棲み分けるということで一件落着！

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:06:46.95

ただ今のフライトシムはえらくリアルにはなったよな。だからそこまで
無碍な扱いをする気にはなれない。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:19:51.52

ゲームのフライトシムは見た目がリアルになっただけで航空力学はあんまり進歩してないぞ
空力までリアルにすると欧米機が全然勝てなくて遊んで貰えないからな(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:33:43.32

じゃあ飛行機なんて降りて、リアルなOFPをやろう！待ってるよ！

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:44:15.03

OFPはPCにVoodoo2 LSI突っ込んでメチャやったわ
もう腕は鈍ったけどな…

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 20:03:06.89

ゲームのはなしは他所でやれや
池沼

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:12:18.32

>>185
＞零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:23:10.96

白けるから入院してろ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 03:20:25.66

>>217
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 05:25:02.99

>>218どうでもいいけどお前リアル世界で周りの人間から疎外され
無視されてるとかあるのマジでｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:08:58.49

>>218
打痛厨がこのスレに逃げ込んだか
あちこちのスレに寄生を試みては十字砲火を浴びて叩き出される気分はど～よ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:17:13.99

>>220
チンピラゴロツキ3500万の大戦果は、日本人として誇らしいわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:26:42.95

>>221
抵抗する術すら持たない女子供を虐殺して略奪の限りを尽くした大陸での蛮行を自慢するキチ○イなのはよくわかった
存在そのものが有害だからスレだけでなくこの世からも早く退場しろ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 07:55:27.78

>>222
＞抵抗する術すら持たない女子供を虐殺して

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:08:04.43

爆撃されたのは軍需工場があったから虐殺には値しないな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:10:43.80

>>224
それいうならチンピラゴロツキ3500万は、その全てが皇軍の輝かしい戦果となる。
また米軍の無差別爆撃に対抗するためにも、チンピラゴロツキを大勢殺戮しておくことが大切。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:12:04.96

>>224
大陸打通作戦の目標は在支米軍基地だから、チンピラゴロツキ3500万はその全てが皇軍の輝かしい大戦果だ。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 08:13:14.22

>>224
＞爆撃されたのは軍需工場があったから虐殺には値しないな

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 10:30:54.67

>>225-227
馬鹿にされるってどんな気分だキ○ガイ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 10:37:30.41

>>228
いくら馬鹿にされても、大陸打通作戦の栄光は否定されないが？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:20:08.94

>>229
丸腰の女子供を虐殺して略奪するのが栄光とは山賊や火付け盗賊の言いぐさだな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:36:52.23

汚物は消毒だ！

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:21:06.87

>>230
>丸腰の女子供を虐殺して略奪するのが栄光とは山賊や火付け盗賊の言いぐさだな

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１
　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:46:54.15

他の国の例を出して日本軍の行為を正当化しようとする馬鹿馬鹿しさ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:53:08.69

>>232は反論に詰まった社会の汚物の事実上の敗北宣言

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 17:40:41.43

シナ朝鮮の女子供は丸腰で満員電車の床にウンコをするから消毒されても仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 18:46:41.84

ネトウヨへの嫌がらせに選挙では反安倍に投票してあげよう

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 22:10:25.87

異様にスレが伸びてる時ってだいたい
内容が無いよぅ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 05:43:10.58

>>232おまえさあマジレスすると生きてて辛いならさっさと首つった方が良いぞ？

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 07:37:17.92

>>238
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 12:14:44.20

>>239
世間様から嫌われ馬鹿にされる屑として存在する日々が楽しいド変態なの？
ね～、ど～よ？

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 12:53:25.42

世界の嫌われ者はシナチョンだという自覚が無い奴が居るなw

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 17:17:32.37

>>241
ご近所から「あの人おかしい」「気持ち悪い」と普段言われてるんだろうな～
学校では女子から同じように扱われてるはず

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 23:53:18.08

>>241一つ聞きたいけどお前の親ってここでやってるお前の情けない所行とか知ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 03:29:11.74

要するに、

一式戦をネタにしても話はもたないんだな。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 09:38:33.11

いや荒らしが来たせいだろ…

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 11:51:01.18

>>242や>>243みたいに本当の事を言うのが怖いとか恥ずかしいとか思うのはシナチョン人の特徴だな

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 16:19:24.72

ただ荒れてるだけとかどうなんよ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 20:00:35.54

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 00:32:52.54

>>246や>>248っていかにも頭悪そうだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 02:08:03.93

>>249
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 05:02:02.34

おまえさあ嫌儲けでもだ通作戦がどうのとかやってるけどマジで頭おかしいから病院行けよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 06:14:43.24

>>250
社会のゴミみたいなお前の自己紹介なんぞ誰も求めてねーよ
そろそろスレからもこの世からも消えてくれねーか

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 06:55:29.15

>>251
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 07:49:18.09

>>253
打通作戦で国民党軍痛めつけて得をしたのは毛沢東
中華民国が中華人民共和国になる手助けをしたのが打通作戦
お前中国共産党の狗だろ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 10:46:54.71

>>253
お前は日本の汚れ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:07:12.55

>>254
> >>253
> 打通作戦で国民党軍痛めつけて得をしたのは毛沢東
> 中華民国が中華人民共和国になる手助けをしたのが打通作戦
> お前中国共産党の狗だろ

横レスだが
お前の言ってるのは単なる結果論
お前の言ってるロジックは朝鮮人が

　　半島にソ連軍が来る前に日本が降伏しなかったから半島分断が起こったんだから
　　半島分断の責任は日本にある

と被害妄想で騒いでるのと同じレベル

ってことでお前半島の猿だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 00:13:42.22

などとスレチな話を延々とするのは脳に重大な機能障害があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 00:58:13.31

>>257
とスレと無関係な内容しかないレスを書くのも明らかに脳に重大な欠陥があるな

で、大陸打通作戦での勝利はそれはそれで良いのだが
あの勝利に大いに貢献したのは四式戦なのでは？
一式戦も大陸打通作戦で活躍したのか？

大陸打通作戦での一式戦の活躍や貢献に関して詳しい人は教えて下さい

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 01:30:06.31

>>258
第五航空軍も数の上では隼が主力だっただろうし、疾風はさほど揃ってない。
隼は襲撃戦隊への配備増えるから、比島では襲撃機から転科した搭乗員とか制空戦闘に駆り出されて数日で壊滅とかあったらしい。裏を返せばそれだけ対地攻撃を行っていたし、打通だと戦闘戦隊配備の疾風より襲撃戦隊の隼や九九襲の方が対地では活躍したんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 01:55:08.41

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 03:44:40.53

>>259
早速、教えてくれてありがとうございます
なるほど、敵の歩兵や装甲の薄い輸送車両相手の対地攻撃ならば仰るとおり四式戦でなく一式戦でも十分ですね
大きなエンジンパワーや高速性能も重要じゃないし（そもそも対地攻撃だと高速すぎる機種は逆に使いづらくてマイナスですし）

そもそも一式戦は最初は地上部隊直協機として計画されたから小口径の機関銃で十分ということで武装が決められたのに
制空や対爆撃機迎撃でも使われたがために機関銃の口径が小さすぎるというやや不当な批判を当初は受ける羽目になったんでしたよね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 05:19:45.95

>地上部隊直協機

何言ってんだ？
一式戦は九七戦の後継機として開発されたんだろうが
格闘戦至上主義の為に採用が危ぶまれたのが大航続力の機体が必要となったので採用になった

そんなことも知らないとはねぇ…

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:37:57.91

>>261
地上部隊直協機という認識は違うな
それは九九式襲撃機や九八式直接共同偵察機。
当初の想定されていた隼の支援は、直協機のするような前線の中隊や大隊レベルの支援ではなく、敵飛行場の破壊や中距離攻撃といった師団・軍レベルの支援。襲撃機は両方やる。
隼は翼下に片翼に爆弾、もう片方に増槽という運用が多い。12kg爆弾複数という運用が利かない。12kg爆弾ってのは大体75mm野砲二発以上の威力で、これを12発とか敵に放りこむといった事は出来ない。
これをするようになったのは襲撃機などが相対的に旧式化して、更にクラスター爆弾が使えるようになってから。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:49:34.39

>>261

戦車もいるんだし12.7mmで良いということはないんじゃないか？
ビルマで疾風が敵機甲部隊(機甲師団かそれらを配下に含む軍規模かもしれない大物)に攻撃を行った際、20mm機銃の威力が多いに役に立ったらしい。
20mm機銃は150発だから、地上攻撃を行った後の残弾が気になるから、12.7mm機銃弾350発も持つ四式戦が襲撃機としても向いている。現に隼と共に四式戦も襲撃戦隊に配備されているし、飛べるなら四式戦の方が良かったと思うぞ。飛べるなら…。
長文失礼した

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:05:03.86

戦車もいるんだし、というのは、M3軽戦車がなお多数配備されていた太平洋戦域の米英豪軍の事情を考えていったが、ホ-5は100mmで20mmの貫徹力で、M3軽戦車の上面装甲は12.7mmだから厳しかったな。撤回する。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:05:13.92

何言ってるんだこいつは、程度でいいと思うが>>261なんて。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:15:32.59

>>255
もしもｻｸﾗ大戦の帝国華撃団が1944年の大陸打通作戦に参加してたら、
「北辰一刀流」で中国人を百人切り、神武チハでﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ殺戮街道3000ｷﾛ。
中国人を３５００万人虐殺して、日本は戦勝国になっていたはずだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:22:17.92

アホか…
航空機に20mmなんかで銃撃されたら今のMBTでもただでは済まんのにM3風情が耐えられると思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:34:33.55

>>267
ついにゲーム・アニメのキャラまで登場とは暑さで脳髄が腐ったか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:56:28.61

>>268
いやよほど近距離か急角度でやらない限り無理かなと思って「戦車もいるし」のところだけは撤回してしまった
俺の中ではビルマのだと移動中の戦車の副列縦隊に奇襲かけるイメージで言ってたから…
とりあえず地上銃撃でも20mmが必要だとは思ってる

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 12:07:20.15

ベストは隼三型の機銃を片方だけホ-5に換装して操縦席に突き出す案だと思う。三型乙では20cm機首延長とバランスの為に木製尾翼にしたからデブった感はある。両方ホ-5にしたところで150発だと襲撃後の残弾が俺的には心配だからどのみち一丁で妥協でいいかなと思っちゃう。
この頃は暴発対策も要らんし。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:31:02.22

バランスがとれたベストな機体は
2型だろう

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:38:53.12

陸軍の二十ミリは「普通」の二十ミリに比べ威力が弱い

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:51:56.94

>>273
それ陸軍航空あるあるだけど俗説に過ぎない

貫徹力に劣るのは「マ-202」。84gで740m/s。本来の装薬なら820m/sとなる筈だったが諸々の事情により徹甲弾に合わせた。これは大量の爆薬と焼夷材で敵機を攻撃するもので気安くカタログスペックで語っていい代物ではない。
徹甲弾である二式曳光徹甲弾のスペックは119.5gで735m/s。マウザー20mmより貫徹力がある。

一般に知られるWikipediaの84gってのはマ-202の値で、だからホ-5は最弱威力20mm機銃として誤解を受ける事になった

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 18:48:41.61

ドイツのプレス外皮の榴弾より炸裂弾の炸薬量が少ないって意味で威力が負ける話を
勘違いしてるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 19:18:44.51

そうだといいけど、意外とホ-5が20×94弾でマウザーの20×82弾である事を忘れている人は多いよ。エネルギーを比べたいなら徹甲弾で見たらどうだという指摘。
もともと榴弾は装甲を貫徹する用途のものじゃないのに、エネルギー比較ではマ弾の数字ばかり持ち出されて弱装というイメージがかなり強いからね
彼の言う普通の20mm機銃の定義にもよるが、ホ-5は普通の貫通力をもつ20mm弾と爆破焼夷効果に特化したマ弾をもつ至って平凡な20mm機銃であって、Wikipediaとかは気にするなというだけ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 19:29:15.71

857名無し三等兵2015/05/01(金) 09:42:31.06ID:9zSOxoSA.net

>>856
陸軍の航空戦力による地上軍協力には３レベル規定されています。
歩砲飛直接共同、戦場後方の目標攻撃、敵航空部隊への攻撃、です。

で戦場後方の目標、つまり戦場後方の指揮組織、補給組織、機械化部隊への攻撃が襲撃機や軽爆のお仕事となります。運用単位は軍レベルで、敵航空基地攻撃や敵後方への阻止爆撃を行います。

今でいう近接航空支援なら直協機が行います。師団レベルと連携して行う航空偵察、地上銃撃や降下爆撃は直協機のお仕事です。地上部隊への直接共同が名前の由来です。

航空戦力は地上にあるうちに、地上戦力はその集積点を、叩くための機種ですね。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 19:56:47.00

隼に250㎏以上の爆弾や対空砲弾から守る下面や側面の防弾装甲防弾ガラスつんでやろうぜ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 23:10:45.06

250キロ爆弾なら普通にぶら下げられるようになってたろ。
しかも零戦と違って両翼に。
操縦性がかなり悪化するから小さめの爆弾がメインになっただけで。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 23:44:17.71

>>277
すげーわかりやすい

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 00:15:28.49

ただ隼が戦闘爆撃機として使われるころにはクラスター爆弾が実戦配備されていたから
大戦末期の隼≒襲撃機と考えてもそんなに間違ってはいないんだよね