一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 23:25:36.67

P-40じゃなくてハリケーンにしてくれよぉ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 04:22:11.78

>>34
中国人が「大虐殺」と言いたがる気持ちもわかるよなw

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 19:57:51.03

>>40
質実剛健だろ…

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:16:57.72

おまえらP-40なめ過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:26:32.45

P-40は悪くない機体だが隼や零戦には勝てないのは米軍が認めてる

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:45:10.88

なんかＰ40に弱いよな隼。Ｐ40に英国人が乗ってる場合はどうなんだろう。
アメリカ人が乗るとなんでも強くなるじゃんＰ39以外は

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:46:59.49

ホライングタイガーや映画のフィクションでも見て真に受けたのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 19:52:00.12

>>47いや損害比の差を見て言ってる。互いの損害比の対比ならウソはない。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 20:22:49.45

マジレスすると奇襲
加藤戦隊長曰く今までで一番の不覚だったそうだ

お前も突然変な奴に上から殴られたらびっくりするだろ
俺だったら5秒ぐらい何も出来ない
そしてその間に死ぬ

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 21:41:26.10

損害比ってホライングタイガーのトンでも戦果元にしてるんだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 23:01:16.25

戦果はどっちも過大だが、損害を突き合わすと案外隼やその他陸軍機は落とされてる。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 23:01:25.92

ホラ抜いても負けてたって話って本当なのか…？
九七式戦闘機も含んだキルレシオを取り違えた可能性は？

P-40の空戦での被撃墜が12機で損傷機処分で22機だから、隼だけで十数機は撃墜されとるって事かぁ…？損傷機もそれ以上、と。
まさか隼に撃墜されたP-40と九七戦や爆撃機に撃墜されたP-40をいちいち把握して区別して書いたわけじゃないだろうし、最終的な結果のみでの判断で言っているんだろうしな

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 00:48:34.44

P-40は大抵の日本戦闘機より撃たれ強い（エンジン・ラジエターは別として）と思うが、撃墜されたとしてもパイロットの生残性は高そうだ

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 02:40:15.51

俺は九七式戦や爆撃機を含めたのと取り違えたに一票
誰か頼むわw

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 05:30:14.30

梅本本やウイキ見れば判断できるだろうに・・・こいつ本当にミリヲタか？

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 09:43:14.87

wiki見た上で言っんだって。じゃなきゃ九七式戦ガーとか言えないっしょ
俺は上の奴が取り違えたと考えているが

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 10:38:44.97

P-40は鹵獲機を扱ったパイロットの感想が一番現実だろう
戦ったら日本機には勝てないが放置されてても燃料入れるだけですぐ飛べて羨ましかった

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 13:04:05.18

一対一でヨーイドンのタイマン勝負するわけじゃないんだしさ
どうしようもない性能差がない限り、奇襲をくらえば落とされるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 18:28:56.10

F4Fとも相性が悪い。

なぜかハリケーンやスピットには相性が良い。
P-47は低空低速なら振り切れるがP-38からは逃げられない。
トレードオフが多いよな…

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 19:24:52.47

むしろ奇襲で落とすのが上策で空中戦になるのは下策
上策なら勝つのが当たり前で下策でいかに勝てるかが勝負だろ

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 20:13:30.84

>>60
防空戦闘ばっかしだから後半
奇襲も難しいし

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 20:41:41.72

いや地上で吹き飛ばされるならともかく飛んでるなら防空側より侵攻側のが奇襲受け易いだろjk

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 21:05:31.25

レーダーがあって地上から支援受けられる場合に限られるだろJK

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 21:20:59.89

P-38からは逃げられない。

追ってきたらクルリと回ってごちそうさまだろJK

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 22:07:47.66

隼って米軍や英軍の最新鋭機に互角以上｛ただし米海軍機は除く｝にやりあったりするけど
なぜかＰ40には弱いんだよなあ。バッファローにぼろ負けしたソ連軍機みたいな相関図なのか。

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 22:18:20.04

レーダーが無くても進入機の情報くらいは入るし全く分からなかったら迎撃にも飛ばない罠

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 23:18:55.90

英国機は格闘戦に絡んできやすいから隼に分がある。
米国機は一撃離脱にちゃんと移行したから、P40辺りでも隼の手に余る。
レーダーが無ければ迎撃が後手に回り、低位で居るところを上から被られて苦戦する。

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 10:15:28.08

当時の索敵レーダーは高度なんか分からんつーの

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 10:18:51.92

>>64
P-38は運動性もいいだろJK

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 11:07:04.49

>>68
高度関係なく人の目だけでやってたから後手に回ってたんだよ。
現地人味方に付けるのもヘタクソだし。

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 17:52:36.53

敵機の高度は偵察機飛ばしたり地上の観測員が計るんだよ
現地人が高度調べられるとでみ思ってるのか馬鹿

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 18:30:13.95

あの話だろ、確かコソボ空爆の際に、現地の民間人やスパイが、敵が離陸していくと通報した話じゃない？
そのせいかどうかは全く別の話だが、f-117は撃墜されているわけだし

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 18:37:21.75

ちなみにラバウル航空隊はセント・ジョージ岬のレーダー基地からの通報で、30分前には敵編隊を察知したり、戦艦大和なんかは100km先の敵編隊を察知(1945/4/7/1100時)しているね

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 18:44:12.90

ソロモンの戦いじゃ米軍のコーストガードが麻薬やタバコで現地人を買収して出撃や基地情報集めてたのは有名だな

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 18:45:22.57

おとコーストガードじゃなくてコーストウォッチだた

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:04:38.36

>>69 ペロハチワロスJC

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:10:38.43

P-38驚異の低速格闘性能でBF109Gを格闘戦で撃墜する話がドイツ軍の戦記で読んだが、タイトルを忘れた…

もともと低速なら悪くない上にフラップを空戦フラップとして使ったり片方のエンジンを弱めて旋回するとぐるぐる回れる

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:12:07.76

アメちゃんてなんかやたらP-38好きだよね
わからんでもないが俺は好きじゃない

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:36:08.02

P-38って左右逆回転のエンジンだったから片方止めても飛べたけど途中で左右の
エンジンの回転を逆にしたんで片発飛行できなくなっちゃったんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:38:52.82

戦闘中の速度落とすとか悪夢だなあ。加速がいいからすぐに速度回復するんだろうけど38

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:53:34.88

リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:56:36.60

>>81
P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
343空でも空戦情報を出している（源田の剣）

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 20:59:34.03

大抵の双発機は両方のエンジンが同じ方向に回る
だからトルク反動で機を持ち上げる方のエンジンが止まると飛べない
P-38は左右で回転が逆だったから片方止まっても飛べたが急降下対策で回転を逆にするようになって
以後の機は片発で飛べなくなった

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 21:19:12.63

>>82
> P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
操縦教本にも載ってる基本操縦操作だな
P-38のエースはほぼ100%これを得意技としてスコアを重ねている
あまりの被害の大きさにドイツ空軍もゲーリングが直々に警告を発した程だ

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 21:22:24.78

マクガイアが墜死したのは新型機にのってたのに癖でその技使おうとしたせいかも知れんな

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:23:33.67

わざとエンジン止めて速度失うとかもうね

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:35:24.70

DVD付き雑誌のデモフライトで回転数変えて曲がるのは披露してたな
エンジン止めるのは現在だとスタント扱いでアウトらしいから、今はもうやってないのかね

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:41:51.29

今飛ばしてる機はエンジンを左右入れ替えて片発飛行できるように再改修してあるのかも知れんね
止まったら飛べなくなる方のエンジンはクリティカルエンジンて呼ばれるんだけど改修後のP-38は
クリティカルエンジン無しになってて片方絞るだけで危険な機体になってるんで

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:48:31.37

>>84
P-38の戦技教範には、片方のエンジンを停止しもう片方を全開にすることで
その場で水平スピンさせる戦技が紹介されている

回転しながら機銃を発砲することによって機銃火が360度に向くことになり水平面の死角は無し
事実上近寄ることは不可能になる

これはドイツ空軍のパイロットから "Teufel Schildkroeten"（悪魔の亀）といわれた

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:53:03.95

どこのマンガなんだ…

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 22:54:33.87

◆レベル1/32の箱絵。
http://www.1999.co.jp/itbig06/10064453.jpg

これは周知のように、有名なアメリカのトップエース、
リチャード・ボングの愛機。
片発急旋回の名手として知られてる。
撃墜数40機のスコアはすべて日本機ぢゃ。

片発急旋回の箱絵は、ほかにもある。

◆1/48 P-38F/G/H ライトニングビユーテイフルラス #JT3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0006NGMKI/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&;tag=mukaidayo13-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B0006NGMKI

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:04:27.61

まさか軍板でプラモの箱絵が資料(ドヤっされるとは(笑

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:13:49.38

>>71
高度じゃなくて時間の話なんだが。馬鹿馬鹿しい。
ずっと手前で大まかでも位置情報が分かれば対策しやすい。

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:20:58.74

当時は地上からの敵機の情報って高度で伝えてたそうだ
何でかと言うと空中で出会った時に高度差で敵味方判別しないと遠方から識別できなかったかららしい

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:53:54.78

>>89
回りながら火を噴く亀ってガメラかよ

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 00:43:26.81

でもプラモの箱絵は切って家にとってあったな。貴重な資料だった。あと箱横と
中の組立図の説明文とか。

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 08:25:49.89

まさかブラモの箱に>>89みたいな馬鹿話が書いてあって真に受けちゃったて落ちなのか…

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 15:50:03.11

>>32
キルレシオ厨、日ソ戦で日本軍は8万人も死んでねえよ
殆どは戦後に死亡したり捕虜になったりだ。
捕虜まで死者に入れるとシンガポールの戦いは近代戦史上最もキルレシオ(笑)が一方的だった戦いになるが？

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 04:43:21.28

>>48
日本の陸軍航空隊の損害記録はでたらめだから。
特に戦没者数はね

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 04:46:59.70

>>59
スピットには悪いだろ。
オーストラリアで、零戦が余裕勝ちだったスピット5cにも苦戦してる。
ビルマのスピット8には手も足も出ず制空権をたちまち奪われる。
白昼堂々とダコダが空中補給する始末

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 04:53:21.08

>>98
そこまででもない。
マレーシンガポールで皇軍戦死3500あるから
シッタン作戦やホーランジアには及ばない。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 05:40:38.21

>>99
＞日本の陸軍航空隊の損害記録はでたらめだから。

激しく同意！

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 08:59:52.17

ワロタww

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 04:30:50.40

>>100キルレシオ見ろキチガイ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 17:42:51.97

>>100
いつの時代の資料よんだんだ・・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 21:56:07.72

安心のブランド
第２次世界大戦ブックス

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 23:12:58.17

ちがわい！朝日ソノラ（ry

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 01:40:56.73

古い・・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 04:50:47.16

光人社 N F

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 12:04:36.99

アナルファ・・
いやなんでもない

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 01:40:15.67

一式戦スレで111ゲット

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 17:56:34.17

>>110
佐倉まなはそろそろ解禁しそうだよね

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 14:52:43.84

卿らの意見はここまでなのだな？

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 18:42:54.99

で結局P40には負け越しなんだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 21:40:51.13

>>114
> で結局P40には負け越しなんだろｗ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 07:29:22.53

べつにＰ40を装備してたのはフライングタイガーだけじゃないだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:48:49.27

こういうアホのせいで戦闘機関係はしらけて人がいなくなった

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:54:12.43

P40のベースだったP36って良い戦闘機だよな
アリソンに換装せずにサイクロンにすれば良かったのかなとちょっと思った

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 22:36:44.08

P36の方が運動性良くて、WW2初期はそっちの方がいい闘いしたみたいだな。
とはいえ、その後のアメリカ陸軍には一撃離脱向きのP40の方が合ってるかと。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 12:19:42.46

>>119
輸出型のカーチスホーク75はフランスで活躍してるからね

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 12:25:36.11

20mm機銃を胴体下にポッドで吊り下げて搭載すればよかったのに
誰も思いつかなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 13:00:28.31

プロペラ後流の関係で好ましくない
やるなら主翼下に一丁づつがいいと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:14:24.49

増槽「・・・」

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:19:07.55

運動性阻害するので空戦する時は増槽落とすよね
空戦する時に機銃ポッドも落とすの？本末転倒

それと増槽と機銃ポッドでは単価違い過ぎるし

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:20:52.64

投棄するじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:21:50.85

>>123
投棄するじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:28:05.44

20ミリを投棄できるほど日本軍は金持ちじゃないよ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 14:57:28.58

翼下は増槽の指定席だから機銃下げる場所が無いという話じゃないのか・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 15:53:59.07

>>128
俺もそれ突っ込もうと思ったけど、陸軍機は両翼に増槽のパターンが多いから…

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 15:56:39.33

>>121
プロペラ圏内だと同調の問題が生じるので

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 16:15:28.71

使用時は急降下爆撃機の爆弾アームみたいにして
プロペラ県外に出せばいいだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 16:43:20.96

1グラムでも軽くしたいのにそんなことしたらめちゃめちゃ重量が増える
空気抵抗も一気に増えて速度も低下
振動でまともに命中するともも思えない

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 17:10:50.69

B-29偵察型が10000mで初めて本土侵入したとき
日本機で唯一10000mに上昇して追いついた酸素噴射付き隼の
13mm機銃降ろして
胴体下ポッドで大口径機銃付けた応急要撃機作ってればもうちょっと
B-29落とせてたんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 17:18:10.42

>>133
どうしても胴体搭載したいというならそれでいいんじゃない
史実だと機首延長しないと胴体に二丁収まらなかったわけだし
零戦五二型乙/丙/六二型の様にコクピットに突き出すのを覚悟の上で一丁だけ追加という手もあるけど
まあ不満が多かったらしいが。
どのみち翼下搭載案が蹴られたんだから胴体下搭載案も蹴られるだろうよ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:32:14.23

>>134
主翼を再設計して12.7ｍｍを２丁が一番現実的なんだけど
猶予がないという理由で没案だぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:19:15.50

日本が液冷エンジンをまともに作れたらエンジン換装してモーターカノンという手も無いではない…と思う
スレチだが飛燕にモーターカノン取り付ける案なんて無かったんだろうかと妄想してみる

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:24:54.26

>>136
いや厳しい
モーターカノンにするにはドイツのVDMプロペラやラチェの電動プロペラが必要だが、海軍はVDMで苦労して結局油圧に改めたし、陸軍の疾風も似た様な目にあったから、ヘタに欲張らない方がマシ
下手すら史実より酷くなる

>>135
ホ-5の搭載の話なんだが…？
まあそれはいいが主翼改設計案について教えてくれ
そんなの初めて聞いたが？

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:35:41.38

>>135 だから一番簡単に搭載出来る胴体下ポッドだろうに・・
付け外しも簡単やで

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:38:28.55

>>138
お前さっきから装備の簡単さで言ってたのかよ
胴体装備はプロペラ同調せにゃならんから手っ取り早さなら主翼だろ
お前が言っているのは命中率がいいからだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 22:38:02.37

プロペラ圏外向いた斜め上向き胴体銃でどや！