[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 11:42:08.74

>>150
>>154
そういや思い出したけど、ドイツ本国じゃ2A6に対し地雷対策として輸出タイプでやってた
車体底面装甲を強化改修した2A6Mってのが採用されてるね
A7でもA6Mのそれを引き継いでるから地味だけど装甲強化を進めてることにはなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:06:35.72

車内弾薬庫はツカワナイッテ約束を反故にしたトルコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 15:51:21.46

そりゃドイツ陸軍の運用法なんでトルコ陸軍がどう使うかはね

だいたいそれ守ると砲塔バスル内の15発しか砲弾積めない事になるんで売る時に逆にそれは言ってないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 15:57:14.97

今は全然出てないけど将来的にはジャベリンや軽MATのような携行式のトップアタックミサイルが出回りそう
だし廃れないまでもUAV的な物に大分食われそうな予感

>>168
15発じゃ歩兵支援なんかやってられないでしょ、トルコ軍のHPだと34発とか普通に無視してるっぽい数字だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:57:38.81

駄目トルコは新型でもレオパレスのレイアウトをロシュウ←何故か変換出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:01:10.11

踏襲？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:01:47.72

>>164
チャレンジャー2の車体正面は複合装甲じゃないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-agOw) · 2016/12/25(日) 16:02:34.55

レオパレス1は薄いから間違ってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:04:18.19

とうしゅう　と読むのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 16:06:34.47

また新たにやられた2A4が出てきたよ
砲塔後部の砲弾庫が誘爆してブローアウトパネルが吹き飛び
砲塔内や車体内も延焼してるようだね
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxXcAA3boW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxW8AAJSy3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:13:16.19

そもそも現代戦の戦車って相手陣地に突っ込むんじゃなくてちょっと後ろから火砲で威圧するのが正しい
用法だから、市街戦やるならTUSK等専用の装備が必要になるだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:16:13.99

>>175
弾薬庫閉めてなかったパターンじゃね？後部弾薬庫だけなら被弾して爆発しても車内まで爆炎は来ない設計の筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:16:38.15

シリア軍だっけ？市街地における機械化部隊の運用として槍機戦術とかいうのをやりだしたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:31:25.44

どんどんメッキが剥がれ落ち
潜水艦のみならず
AFVでも選考落ち
そんな未来
舶来信仰なキヨが困惑するフューチャーズ
楽しみですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:32:22.60

上のほうに言ってる人がいたが今色々作られているエボリューションとかそういうプランにしたって
こないだまで投げ売りされてたA4型じゃ防御力その他が著しく不充分だから提案されてたわけである程度予想されていた結果だろう
そもそもトルコだってA4にそういう改修を施すと言ってた気がするがアレはどうなってんだ
アルタイ作るのもいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:52:13.93

アップグレード
それは全て
装飾
見栄
虚栄

現実は実戦で証明されます

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 17:03:38.32

>>180
トルコ向けの改修案はこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o
ただ正式採用はされてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 18:16:31.93

トルコ向けって言うかそれトルコのアセルサン社によるアップグレード案

だもんでトルコ独自開発のアルタイによく似てる
ちゅうかアセルサンもアルタイ開発企業のひとつなのでこのレオパルト2NGの電子機器はそのままアルタイに流用されてる

レオ2A4のグレードアップ案
増加装甲に関してはレボリューションもNGも先行したエボリューションの物を採用してるので

ドイツ KMW社→2A4M CAN　カナダ陸軍　61.8t
ドイツ IBD社→エボリューション　60t
ドイツラインメタル社→レボリューション　63.5t
トルコアセルサン社→ネクストジェネレーション　65t

※元のレオ2A4　55.15t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/25(日) 19:04:15.50

やっぱり、これからは無人砲塔だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:09:04.37

T-14の時代ですね！！！１１１
ウラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 19:17:53.05

>>175
レオ2A4はブリキ缶ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 19:19:15.02

アルマータは旧ソ連系戦車より砲塔自体は軽装甲だし自動装填装置と弾薬配置はそのまま変わらないから
以前同様砲塔ブッ飛びビックリ箱なのは変わらんけどね

当然機関部もオシャカになるだろうから乗員のみ無事で戦車放棄して逃げ出すだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:27:16.86

カセトカ方式と従来西側で言われてた奴とか違うとどっかで出てたが・・・
そして大半の戦車が車体内にも砲弾抱えてますぜ？
装甲についてはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/25(日) 19:28:36.09

第三世代戦車に柵状装甲＋アップリケアーマーで、TOW2やメティスクラスの側面直撃を防御できるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-7bim) · 2016/12/25(日) 19:43:25.57

レバノン侵攻（21世紀の方）でもメルカバmk3がバカスカ抜かれてるし
第三世代MBTに夢見る時代は終わったんだなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-+oIZ) · 2016/12/25(日) 20:03:17.52

>>190
あんときも、歩戦が分断された状態で側面・背後からAT班に喰われたようだから、運用が不味けりゃどうにも
ならんわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 20:11:46.45

10式よろしくあらかじめサイドモジュールのスペースを1メートルほど確保できる砲塔にして
付加装甲を取りつけても無理がないような設計で登場させるか
T-14のように無人砲塔にするのが正解かもしれないな
後者は車体貫通されたら乗員全滅で1発アウトのリスクがあるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-W3gD) · 2016/12/25(日) 20:13:36.04

>>186
＞>>175
＞レオ2A4はブリキ缶ですか。
なんだっけ？
昔のゲームでそういうセリフがあったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 20:15:18.79

>>193
ガングリフォン。

Googleで「90式」と入力すると入力候補に出てきますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-uRrA) · 2016/12/25(日) 20:17:09.35

>>175
2枚目はドライバー脱出できたんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff9-Vv7p) · 2016/12/25(日) 20:36:01.91

>>192
Leopard2なら1.2mは余裕があるし他の戦車も似たようなものなんだが
大体1mの余裕が付加装甲のためというのが与太話だろ
http://i49.servimg.com/u/f49/16/69/13/56/leo2a413.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:11:49.59

取り外しができるような構造なら余裕があるんだけどね
後に登場した楔形装甲でさえ悪影響が多く（2004年グランドパワー）
最新型のA7もかなりトークダウンしたアップデートになっていることを考えると
そんな単純な話じゃないことは確かなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 21:21:14.92

悪影響ってなんだろ？長砲身化とかでもあった重心変化かな？
もしくは自重増え過ぎで古い足回りとトランスポーターやインフラが限界なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:32:45.83

増加装甲（A6では長砲身化）の重量により走行性能と耐久性の低下
それに伴い整備性や燃費が悪化して手間がかかるようになった
増加装甲により視界（特に操縦士）の悪化と言ったことが書いてある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 21:33:23.10

>>190
イスラエルはそれで反省してハードキルAPSに方針を転換したよね、付加装甲てんこ盛りよりトロフィーAPSを装備する方が有効って判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 473c-W3gD) · 2016/12/26(月) 00:04:08.12

APSの方が防ぎやすいといえば防ぎやすいんだろうが、随伴歩兵への被害を考えると
歩戦協働に悪影響が出るかもしれないから難しいところではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/26(月) 00:22:04.08

結局第三世代戦車の優位点って、戦車どうしが戦う正規戦であって、
敵がATGMやタンデム弾頭の対戦車ロケットを持ってる場合、
側面・背面を狙われるとどうにもならないんでしょうね

もう重量１００トンクラスの重戦車作ったほうがいいのでは？
正面だけじゃなく側面背面上面の装甲も強化した奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-6FRj) · 2016/12/26(月) 00:30:27.28

>>202
どうせまともに動けないからトーチカ作った方がマシやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/26(月) 00:31:48.99

UAEのルクレールは破壊されたりはしてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/26(月) 00:32:43.01

ちなみに地雷踏んだっぽい奴
https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*m3y8DYvx0N8m1TwzGVLRXg.jpeg
https://warisboring.com/what-to-make-of-frances-leclerc-super-tank-9052c9ecff1f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/26(月) 00:46:12.06

APSがあっても万全じゃないでしょ？
APSをスルーできるRPG-30とかが既に開発済みだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/26(月) 00:52:11.70

そこでBMP-Tですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-i5Qz) · 2016/12/26(月) 03:06:29.45

レオ2A4の惨状を見るにやっぱ第3世代だろうとしっかり歩兵と一緒に動かんと棺桶なんだなぁと
正面は一応ATMくらいは普通に耐えれたはずだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/26(月) 06:34:58.28

メルカバ4
M1
チャレ2
レオ2
ヒトマル

側面あぼーん

アリエテは砲塔正面でもあぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff9-j9rg) · 2016/12/26(月) 07:14:16.27

>>209
メルカバmk4は実戦でAPSでの防御に成功している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/26(月) 08:16:38.54

訂正
メルカバ4
正面でもサボー弾は口径100mmまでのみ対応
なので実質あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/26(月) 08:40:15.28

生身の歩兵様だけではどうにもならんことも、諸兵科・諸兵器の連携で攻略可能になる。
なので無駄ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-VgJs) · 2016/12/26(月) 12:11:01.99

ATM持ってれば容易に撃破可能な正規軍の戦車！コスパ悪すぎww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-Qdy4) · 2016/12/26(月) 16:37:07.07

ドイツからの言い訳を予想
1運用が悪い
1トルコが悪い
1ISが強い
1レボリューションでも結果は同じだろう
1本質的にレオ2が貧弱なのでレオ3の開発を急げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/26(月) 19:58:21.78

なんでドイツが言い訳する必要があると思うんだかw
10年前に今回のようなことが起きたらまずかったろうが、在庫のレオ2はあらかた売ったから痛くも痒くもないし
今回のことで装甲改修キットだって売れるだろう。まずトルコが欲しがるよな。
そしてうまくやればレオ3の開発にも拍車がかかるかも知れない

むしろ笑いがとまらんだろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-6FRj) · 2016/12/26(月) 20:20:47.08

トルコは自前のレオ2グレードアップキットあるから
アルタイとの共用性考えてもドイツ製じゃなくて自国製の採用するでしょ

今回の件はむしろ最初から65tで設計されてるアルタイの重装甲の正しさを立証し量産へのはずみをつけたんじゃないかな
トルコ自身は元々アルタイをレオ2の後継と設定してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:27:27.55

ところがその「自前のキット」の肝心要の装甲の部分はドイツのIBD社が作ってるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/26(月) 21:48:53.14

おそらく１０式戦車は対戦車戦に特化した戦車じゃないかな？
機動性を良くして高性能なFCSとスラローム射撃で相手に撃たれる前に敵戦車を撃破する
まさに「当たらなければどうということは無い」戦略で

装甲は正面装甲だけ力入れて側面背面はHEAT弾やAPFSDS弾には耐えれないのではないか？

建物や丘の上、稜線に潜んだ敵がATGMやタンデム弾頭RPGで四方八方から攻撃してくることはまったく考慮されてないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-i5Qz) · 2016/12/26(月) 22:01:42.11

日本もAPSとか作ってたと聞くし10式って横には一応追加装甲ついてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/26(月) 22:31:39.24

>>212
側面背面で今時の戦車のAPFSDSに耐える戦車ってないような・・・
ついでにいうと大口径HEAT相手も側面背面ならどこのも相当怪しくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/26(月) 23:05:56.68

10式は当初から側面に付加装甲を装着することを前提にした設計だぜ
モジュール部分に何もつけてない状態だとかなりスッキリとした外見

ちなみにレオ2A4にはこんな増加装甲案がある
ttp://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/Leo2Evo_with_ADS_03.jpg
サイドスカートで125mm防ぐとかホントに出来るのかと小一時間

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/27(火) 16:05:37.98

もし車体全周で完璧な対HEATを装甲で実現したら…
全長10m全幅5m重量200t位の戦車になるか、高価な装甲材やら高性能なAPSを贅沢に使用して一両100億円位の戦車になるか、さあ選べ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/27(火) 16:59:59.75

歩兵戦闘車が随伴して援護すれば済む話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff9-j9rg) · 2016/12/27(火) 17:11:47.79

>>222
APSの例として4000万円弱
装備する車両によっては車両価格に対して高価だが無理じゃない
https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)#Possible_countermeasures

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/27(火) 18:19:43.32

これジャベリンみたいにダイブするやり方じゃないトップアタックのパターンで砲塔の直上から瞬時に撃ちおろしてる
弾頭はHEATより攻撃力が増した自己鍛造弾？らしい
もう1万発以上出回っているそうで、こんなので狙われたら3.5世代戦車でも簡単にやられそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=NE4b4_-cCZM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/27(火) 18:54:01.48

正面装甲が複合装甲採用で強化されたら、
側面背面下部上部を狙うのは当然ジャン

下部はミサイルじゃ狙いにくいので、当然側面背面上部がターゲットとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/27(火) 19:42:08.03

>>225
HEATも自己鍛造弾も貫通力求めるなら大直径化だけど
HEATのほうが直径あたりの貫通力高いはず、有効距離は長いけど・・・
ということでHEATより攻撃力が　ってのはどっかに変な条件あるかなんかじゃね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/27(火) 20:24:37.02

HEAT:貫徹力 RHA換算でコーン直径の4-8倍、スタンドオフ距離の許容が狭い
EFP:貫徹力 RHA換算でコーン直径の1倍、スタンドオフ距離の許容が広い
空間装甲に対してはスタンドオフ距離の範囲が広いEFPはHEATよりも有効な場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/27(火) 20:44:43.56

>>222
遅レスだけどガワだけでっかい鳥籠装甲つければスタンドオフ距離m単位で取れて
重量の割にHEAT相手だけなら有効かも！

>>228
だけどスラットアーマー含む空間装甲くらいだよね？EFPのが有効なの
普通の均質圧延鋼とか複合装甲ならHEATのほうが有効だろうから・・・
ってフライパスタイプだったのか、これ直撃させれないからEFPしかなかったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/27(火) 21:32:21.25

>>228
なるほどwikiの「自己鍛造弾」にも解説があったね

>>229
NLAWは直撃モードも選べるようになってるらしいよ
ただ直撃だと薄い装甲が相手じゃなくなる場合も起きるからほとんどトップアタックモードでの運用だろうね
あとTOWミサイルでも改良型のTOW 2BはNLAWと同様な仕様みたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=9IjAPVTtYDE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/27(火) 21:57:10.74

こうやってみるとT-14アルマータみたいな一時代前に各国で検討されボツになってた無人砲塔戦車が今さら生まれて来たのは
砲塔の急所をねらって正確な攻撃ができる携帯型対戦車ミサイルの普及も影響してそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/28(水) 01:00:58.31

Bill2もNLAWもスタンドオフ距離を大きくとれるけどどちらかといえばHEATだよ
https://www.youtube.com/watch?v=vJhqQquIL_U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/28(水) 01:46:13.76

HEATのジャベリンは装甲貫徹力がRHA換算で600mm以上
https://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon

自己鍛造弾のBILL 2は装甲貫徹力がRHA換算で550mm以上
https://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon

スペックとしてはいい勝負じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/28(水) 01:55:25.71

ジャベリンはこっちだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/28(水) 11:57:21.03

んー、上の動画で円錐形になってる弾頭のくぼませ方がわかるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-i5Qz) · 2016/12/28(水) 23:30:31.06

10式は中が狭いって話を聞いて謎だったんだけど、
側面装甲がこんな厚さになってたせいなんだな
http://pbs.twimg.com/media/C0wbhlBVEAAQGDC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f9-rQwY) · 2016/12/29(木) 00:42:57.98

>>236
中が狭いのは正面装甲を減らして軽量化するために幅を狭くしたせいじゃないの
図の赤いのは重いので極力減らす必要がある
側面の装甲は関係ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-Vaon) · 2016/12/29(木) 02:08:07.40

都市に立て籠もった中東のゲリラも、槍騎戦術だのヌルい対応の内はなんとか応戦
してたが、ロシア軍の無差別爆撃で殲滅されたようだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZDXi) · 2016/12/29(木) 07:27:01.10

>>236
もう少し砲塔前面の複合装甲の幅が欲しいな
前方斜めからの攻撃で抜かれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-3vJe) · 2016/12/29(木) 09:53:37.98

抜かれそう、ではなく抜かれるだろうな
無人砲塔なら長ーい長方形もアリだと思うが正直不安な形だよ
最低でも90式くらいの幅が欲しい・・・いやもうちょっと広く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-pn2x) · 2016/12/29(木) 10:56:49.41

>>235
BILL 2の動画は見たけど、円錐形になってる弾頭のくぼませ方ってどういう意味かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-3vJe) · 2016/12/29(木) 16:36:18.99

自己鍛造弾頭
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Explosively_formed_penetrator.gif
成形炸薬弾頭(左)
http://www.atroop412cav.com/tools/sheridan/images/HE_diagram.gif
上はほとんど窪んでいないが下は円錐形に窪ませてあるだろ
Bill2は下の形状なんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rQwY) · 2016/12/29(木) 17:26:34.61

http://www.janes.com/article/64287/ausa-2016-gdls-unveils-demonstrator-for-new-army-light-tank
グリフィンという試作車両
PANZER12月に載ってたけどM1エイブラムスの22tの砲塔を8tに軽量化して載せてあって内部はM1そっくりらしい
外側の複合装甲や多重空間装甲を外したM1はこんな姿になるという事なんだろうな
砲塔下のエラのはってる部分って車体か砲塔リングを防御したいのかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-2VFw) · 2016/12/29(木) 17:42:49.05

>>243
M1A2の砲塔の中はもっと広いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=RNTDyJmKCnQ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rQwY) · 2016/12/29(木) 17:51:09.84

>>244
その動画と写真じゃ比較できないと思うな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rQwY) · 2016/12/29(木) 18:02:37.32

カメラは撮り方でパース変わるから比較するときは考慮しないといけない
引用する

乗員は4名で配置はM1戦車と同じだ。実際に砲塔に入ったM1戦車の乗員が「内部はエイブラムスそっくりだ。砲手も装填手周りのアレンジも、皆同じじゃないか」といった
「砲の威力と操作性はエイブラムスSEPv2と同じ、エレクトロニクスも同じ、モニター類も同じ、スペアパーツなどのロジスティクスも既存のもので足ります。訓練装置も同じ、皆全く同じです。つまり新たな準備も訓練も不要なのです」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-tTSs) · 2016/12/29(木) 19:34:37.31

ウソくさいなあ
M1の操縦席はフロントだけどグリフィンは左じゃん

使用している機器が同じで車長席、砲手席、装填手席、操縦席の周りの機器配置を同じようにレイアウトしてるって話なだけで
M1から装甲ひっぺがすとこんな形になる訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rQwY) · 2016/12/29(木) 19:53:05.16

>>247
車体はAJAXだからM1じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-Vaon) · 2016/12/29(木) 20:17:06.23

>>244
これでも耐えられそうもない狭さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aec-N+PC) · 2016/12/29(木) 21:08:35.33

主に映っているのは装填主のスペースか
可動部分がある関係で見た目以上に狭いんだぜ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-j8jE) · 2016/12/29(木) 21:30:35.21

市街戦特化のため路上からの対戦車誘導弾対策で爆発反応装甲を積んで
戦車跨乗禁止にしたほか高層住宅堅牢陣地からのトップアタック対策で
満遍なく各号室に反撃が出来るように砲塔防御早期接触金網を取り付けた
結果がご覧のとおりヤラレキャラという代名詞のT72戦車とはベツモノorz

http://pbs.twimg.com/media/C0zJ3M-UsAAsOFV.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f9-FITT) · 2016/12/29(木) 22:44:44.35

>>244
M1の内部広いか狭いかは置いといてハッチの外側はもう壁なんだ
http://s14.postimg.org/67t5jujuo/nowyobrazmapybitowej3k.png
http://s24.postimg.org/yo96hhib8/nowyobrazmapybitowej4k.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b66-Sa8B) · 2016/12/30(金) 02:52:11.24

中東のレオのやられっぷりを見てると重戦車に片足突っ込んだ重量になろうとも全周囲防御を求めるのは間違ってないのかな
どうでも良いけどシリアのT-72が凄いことになっててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9d-Sa8B) · 2016/12/30(金) 04:28:17.98

まだゲリラがトップアタック兵器もってないから上は防御しなくていいみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-weIz) · 2016/12/30(金) 06:44:42.50

>>251
右手前の車輌の砲塔後部とか履帯廻りの一部が無いのは一発喰らった跡かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9b-BWaY) · 2016/12/30(金) 08:25:35.40

>>254
将来は上にも枠が付いてキノコみたいな格好になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33c-qQw5) · 2016/12/30(金) 10:27:52.94

>>256
イスラエルにそんな感じの車両があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-3vJe) · 2016/12/30(金) 14:28:34.30

http://www.deagel.com/library1/medium/2012/m02012061300050.jpg
じきにｵｻﾚじゃなくなるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9b-BWaY) · 2016/12/30(金) 14:30:35.85

>>258
なんというフランス臭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e5b-dnPP) · 2016/12/31(土) 12:11:17.26

カナダだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-tTSs) · 2016/12/31(土) 12:25:09.86

>>258
なんとなくK1戦車のこれを思い出した
パラソルがトップアタック防御になったらいいなw
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/3/6/36959b93.jpg

アージュン
お花飾りがメルカバのチェーンカーテン代わりにならないかしらw
http://irwan.net/wp-content/uploads/2005/07/tank-arjun.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-mFXE) · 2016/12/31(土) 13:29:33.19

http://www.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg_walk.htm
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_01.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_06.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_07.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_09.JPG
>現代ロテムのjupiter 8x8 mgs
>重量23t、自動装填装置内に120mm滑腔砲用砲弾27発を搭載する。
>初期K2の設計案として提案してた案の一つである。

これでおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-O/vA) · 2017/01/01(日) 18:31:28.64

韓国の技術は世界一やな

2017/01/01(日) 19:18:04.74

　　　　　∧＿∧　　　　
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　 .;/⌒V"　"/⌒ヽっ　　
　と_人＿9㌢__∧_つ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-P7Fv) · 2017/01/02(月) 04:13:08.66

>>239
斜めでも入射角が浅ければ見かけ厚が増えるから止まるかな…
いややっぱこれ怖いわ