[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-g4B4) · 2016/06/06(月) 13:41:40.23

過去ログ
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2008
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233743932/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2010Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268702435/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277999498/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289102495/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303402175/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311815471/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327137098/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335079977/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340699289/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365005611/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392327226/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418392064/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deec-ORAx) · 2016/06/08(水) 22:13:58.81

ttp://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/details_10496.php
ほほう、130mm51口径戦車砲をお披露目か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-VK5J) · 2016/06/09(木) 07:18:21.48

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-uEqJ) · 2016/06/11(土) 12:27:50.28

>>3
ラインメタルは以前140mm滑空砲を試作しているが今回の130mm砲は
その技術を応用して砲の取り回しや砲弾装填の問題を改良した物と
いった感じだな。ただ120mmの砲弾が19～23kg、事実上人力装填の
限界にあると言われている。130mmだと最低でも25kg以上ある物と
予想されるので自動装填装置は必須となってくると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-oU5x) · 2016/06/11(土) 15:19:42.77

日本も今こそ初速2000mを出したと言われる135mm砲を量産も見据えた次のステップへ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR) · 2016/06/11(土) 18:34:24.82

液体装薬の研究ってまだしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efec-cLF5) · 2016/06/11(土) 23:16:17.93

大口径化による搭載数の低下もどうするのか気になる
車体弾薬庫からの移動は困難になるだろうし
砲塔バスルをでかくして全部搭載とかになるのかな
風の噂では現状のレオパルト2が車体弾薬庫の搭載止めて即応弾15発だけって話もあるが
どっかにソースないかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efec-cLF5) · 2016/06/13(月) 22:09:10.02

ttp://defence-blog.com/army/rheinmetall-represents-new-gun-for-the-future-generation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html
130mm戦車砲と砲弾の公開
おそらく比較用に120mm砲弾と並んで展示してあるが大きさの違いが良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-1sCg) · 2016/06/13(月) 23:27:27.59

重そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf6-Sphs) · 2016/06/14(火) 11:03:59.33

Contenders Emerge for British Tank Upgrade Program
ttp://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/eurosatory/2016/06/13/contenders-emerge-british-tank-upgrade-program/85652380/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-7xHu) · 2016/06/15(水) 01:00:23.83

このまま130mmとか140mmとかが主流になったら、それを防ぐ為の装甲も必要になるしで
ますます重くなりそうだけどどうするんだろう？現状でも重い奴は60トンくらいあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-jNGR) · 2016/06/15(水) 02:13:00.68

乗員２名化
無人砲塔
アクティブディフェンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-7xHu) · 2016/06/15(水) 16:40:23.11

>>13
アルマータとかは無人砲塔だけど妙に砲塔デカくない？
本当の砲塔はもっと小さくて、写真で見えてる部分はセンサーを守るための増加装甲みたいな話があるらしいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR) · 2016/06/15(水) 17:45:54.71

弾詰まり時やメンテナンス時に人が入る必要があるから無人砲塔と言ってもある程度大きくなってしまう

ヨルダンが南アフリカと開発したファルコン砲塔システムみたいに砲塔装備を最低限に絞らない限り、それほどスペースも重量もお得にはならない
ファルコンも無人砲塔と言いつつ砲身下部両脇にペリスコープ付きハッチが見てとれるように、実はターレットリングの車内バスケット部に乗員が搭乗しているので無人砲塔詐欺だけど
でもアルマータのように砲塔から完全に人を追い出すと視察能力の問題があるからこれはこれでアリ

ファルコン1　AB9C4
http://4.bp.blogspot.com/-acY144JCW0I/UE3Kr6RBcXI/AAAAAAAAE6E/rB00xtiqXY8/s1600/equippo+invierno.jpg
http://www.armyromantic.ru/177_tanki/46.jpg
http://i.imgur.com/vEEJTh2.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/falcon_turret_l4.jpg
ファルコン2　AB9C5　FCSがアップグレードされてる
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.jpg
http://cdn-live.warthunder.com/uploads/65/6d8cd5b952b56004e622c644c1f895d4437329_mq/falcon_turret_l7.jpg
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l6.jpg

ちなみに車体はチャレンジャー1を流用
http://tank-tula.clan.su/kartinki_stateiy/angl/Challenger/challenger1_6.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348176663_falcon_turret_l3.jpg

こちらはセンチュリオン車体、M60等にも搭載可能
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/ab9c4_001.jpg

http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l1.jpg
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ae-jNGR) · 2016/06/15(水) 18:09:47.61

無人砲塔車両って即応弾全部車体に入れてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-jNGR) · 2016/06/15(水) 23:26:28.34

被弾時の設計思想によりけり
戦闘継続の冗長性を担保する、しない
車体の修復を考慮する、しない
砲耳の防護を戦闘室と同等にする、しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b60-W0AP) · 2016/06/15(水) 23:39:24.95

90式戦車は値段や維持費が高過ぎると批判されたので、重量を40tに抑えるなどして製造コストや運用コストを下げた10式戦車を開発したのに、
大綱を改悪して300輌に減らした事は間違いだった。
07大綱に従い、全国の師団に10式戦車を900輌配備した方が良かった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w) · 2016/06/16(木) 08:31:54.70

日本以外ってスレタイにもあるのにレスしたがるバカはなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9fb-2M4M) · 2016/06/16(木) 11:28:46.04

>>9
130mm砲弾は30kg以上はありそうだな。これでは白人の屈強な戦車兵でも連続装填は大変かと…
ドイツが日本の自動装填装置の技術を欲しがるのは分かる気がする。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-4C9L) · 2016/06/16(木) 14:45:19.98

>>20
KMVがネクスターど合併しちゃったからルクレルクの自動装填システムを使うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d160-P8Zx) · 2016/06/16(木) 23:54:51.02

140㎜砲と無人砲塔が第四世代のトレンドだね
120㎜砲で有人砲塔の10式はすぐに時代遅れになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc9-nyB3) · 2016/06/17(金) 01:20:12.08

レス乞食ウゼェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 353c-ntlg) · 2016/06/17(金) 06:11:58.83

ネタがないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37b-3ISm) · 2016/06/18(土) 10:02:37.61

T-14のカッコ悪さにはガッカリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz) · 2016/06/20(月) 00:49:44.91

しょうがないよ
名目GDPで韓国並みの国だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-Xrs4) · 2016/06/21(火) 10:18:47.72

インドネシアに届いたレオパルト2 RI
http://jakartagreater.com/tampak-depan-mbt-leopard-2-ri/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-1xYE) · 2016/06/26(日) 21:32:47.23

>>27
レオパルト2レボリューションのインドネシア仕様だな。
インドネシアは同型を61両導入予定で2013年に先行してドイツから中古でPz-87（スイス軍仕様のレオパルト2A4）を
42両購入しており合計で103両のレオパルト2の採用を予定している。

契約は2012年12月に総額2億1600万ユーロ（2億9000万米ドル）で結ばれ103台のレオパルト2に加え、42台のマルダー
1A3歩兵戦闘車、11台の戦闘支援車両および工事車両、弾薬が含まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-jO4j) · 2016/06/28(火) 22:05:09.43

そういえばレオ2のMBTレボリューションってA4エボリューションに積んでたAPS積んでるのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc9-RHty) · 2016/07/16(土) 12:20:40.97

トルコの戦車が総進撃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-e+VX) · 2016/07/17(日) 10:24:46.34

>>30
ニュースの映像だとほとんどレオパルト2A4ばかりだった。
ネットで画像探したらレオパルト1、M60T、更にM60A3と正にトルコ軍のMBTは
ほぼ総出撃したって感じだな。

タイの軍事クーデターの時は旧式のM41軽戦車がほとんどだったから対照的だ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e641-dnI1) · 2016/07/18(月) 21:04:03.19

トルコもイスラム色が強くなっていくな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-6y1O) · 2016/07/19(火) 23:59:36.25

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6c9-dI7F) · 2016/07/20(水) 13:31:22.93

トルコといえばレオ2NGの導入検討やアルタイの生産配備とかはその後どうなったの？
http://www.abload.de/img/turkishmbt8luz4.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db66-AJs6) · 2016/08/05(金) 16:51:26.34

ポーランド、独仏共同開発次世代戦車計画への相乗りを検討
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2016/08/03/poland-wants-play-franco-german-tank-program/87929202/
なお、前政権で開発がすすめられていたアンデルス多用途AFV計画は停止されたとのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-76bA) · 2016/08/05(金) 22:24:31.02

ああああああああんでるすぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75b-d+5h) · 2016/08/07(日) 05:02:15.12

米議会を騙くらかす手もアルンデスゥ～
M1のダイエット計画はありまあす！
でも上手く逝かないので一計を案じました
軽戦車名目で新設計のMBTをこしらえちゃう事、それが真の目的デス

初期値30t　でも120mmじゃなきゃヤダヤダ
すぐに40t　防御の定格値はパッシブアーマーで御願いします
最終案50t　厚いビーフの塊のようなセラミックが焼けません

出来てみると、参謀本部の作戦立案に制約を課した、橋梁の通過制限が現行戦車より緩和され、被空輸性も高まる

米陸軍大勝利

と成るかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-TDLi) · 2016/08/07(日) 10:01:16.37

これより斬新で未来的でないと米国人のプライドが許さんだろ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_06_sankou.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75b-d+5h) · 2016/08/07(日) 11:01:34.02

>>38
ヤダ、カッコいい
UGVで死角を守ってる
火力はネットワークで最大・最適化
戦車単体の恐竜化を予防したナイスコンセプト
俺の長生きするインセンティブが増大中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-TDLi) · 2016/08/07(日) 19:50:03.37

三井物産、炭素繊維を自動車車体へ利用する
独・自動車エンジニアリング会社へ出資参画

三井物産は、独・Forward Engineering GmbH（フォワードエンジニアリング
ゲーエムベーハー：FE社）に出資参画するとともに、FE社と業務提携の契約を
締結したと発表しました。
三井物産は、今後FE社の技術を利用して、炭素繊維・複合材料を自動車分野に
使用する事業を拡大することを目指すものと思われます。
ttp://clicccar.com/2016/08/06/391158/

AAVとかこんなん良さげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7e-+Lqe) · 2016/08/10(水) 18:09:46.20

米国、サウジに11.5億ドル相当の武器供与へ
ttp://jp.reuters.com/article/usa-saudi-defense-idJPKCN10L0GS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cfd-AwIb) · 2016/08/12(金) 11:02:23.66

>>35
ポーランドと言えば、例のハリボテ戦車はどうするんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 503c-trdO) · 2016/08/12(金) 14:26:30.17

あの葡萄はすっぱい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d66-ryYA) · 2016/08/12(金) 20:38:30.28

チャレンジャー2のアップグレード計画の入札参加企業が出そろう
http://www.janes.com/article/62913/final-bids-in-for-challenger-2-lep
2035年までの延命を可能とするもので、電子装備の大半を換装する事が要求されている
が、エンジンとライフル砲については既存のままとされる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-3Vwo) · 2016/08/12(金) 23:24:50.75

いつまで生き残るつもりなんだ、ちーふt……っと何でもないです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/13(土) 00:31:48.49

チャレンジャーが車体、砲塔ともに完全新設計となったのは
ちょっとでも調べたことがある人間なら周知の事実
知らないのは恥やで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/13(土) 00:32:00.12

チャレンジャーが車体、砲塔ともに完全新設計となったのは
ちょっとでも調べたことがある人間なら周知の事実
知らないのは恥やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cfd-AwIb) · 2016/08/13(土) 04:07:44.00

大切な事なので二回言いました。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-3Vwo) · 2016/08/13(土) 06:12:48.24

砲塔を新規に設計したのはよく聞きますが
車体はシールイランのままだと思っておりましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-MTuc) · 2016/08/13(土) 09:04:24.87

>>45
逆に考えるんだ。ちー先輩は一世代先を進んでいたのだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2571-MTuc) · 2016/08/13(土) 12:36:48.18

第二世代戦車の「機動性重視で装甲は妥協」ってのは巡洋戦艦とおなじだからねー
イギリスが採用するはずがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a1-3Vwo) · 2016/08/13(土) 13:33:00.03

いやもちろん複合装甲化したりしてますが
車体のレイアウト自体はクリソツですし
長いこと使いますなぁ
アーキデザインがちと古いのが問題かと

車体正面下部も通常装甲でRPG29に抜かれたりしてますのん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/13(土) 17:16:18.90

そりゃまあ日本みたいに発展性皆無な作りしてないし
アメリカやロシアのような戦車大国も同様だしそれが普通のやり方なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 345b-3Vwo) · 2016/08/13(土) 23:40:03.22

チーフテンにチョバムアーマーを外装式に適用したのがチャレンジャーであり、チャレンジャー２であっても外観を洗練した物に過ぎません。
生産途上の画像を確認してみましょう。
因みに米M1も同様です。

と誰かが言ってましたね

http://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21830025&;i=201505%2F27%2F45%2Fd0140745_05494049.jpg

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgx-ayP0crhSZm606IwlM6AecshXrKs8HRjFVIZkhoOmjxyi4HCg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30ec-Ceo2) · 2016/08/14(日) 00:23:05.65

未だに陸自戦車が発展性皆無とか言っちゃう人って・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 345b-3Vwo) · 2016/08/14(日) 01:18:25.62

キヨさんのことかー!!!!

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/14(日) 13:07:18.33

あらあら、じゃあ74や90の装甲を強化した形態見せてくれても構いませんのよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/14(日) 13:12:45.76

>>54
外観の洗練って、ずいぶんとまあどうとでも取れる都合のいい言葉だなあ
そんな言葉でまとめられるなら全ての戦車はリトルウィリーの発展形ですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d66-ryYA) · 2016/08/14(日) 13:43:00.70

イタリア、予算不足でアリエテ戦車の稼働車輌が30輌に減少
ttp://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2016/05/20/italy-freccia-centauro-army-vehicle/84642530/
フレッチァ装輪IFVと120㎜砲を搭載するチェンタウロ2戦闘偵察車の配備に予算が
集約される一方で、主力戦車が割を食っている状態

リビア派兵が検討された際には戦車不足がネックとなったこともあり、軍事アナ
リストの中には、イタリア軍の将軍が欲しいのはレオパルト2ではないかと推測
するものがいる事も紹介されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30ec-Ceo2) · 2016/08/14(日) 21:13:34.43

>>57
74式は内張り装甲、スポールライナーの装着とかあるで
ちなみに90式は内装式モジュールだから中の装甲をとっかえとか出来る
まあ外見ではっきりわかるのはC4I付与ぐらいだから確かに目立たんけどさ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/14(日) 22:27:03.28

やればできるなんて誰でも言える
で、やったのか？そぉすは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30ec-Ceo2) · 2016/08/14(日) 22:57:36.15

７４式戦車近代化改修のあゆみを見れば74式の近代化について大まかなことが分かるはず

あくまで試験の一環だが外見でも分かる強化は
空間装甲Verなら61式があった
ttp://i.imgur.com/7bq84bR.jpg

市街地塗装や仮想的も兼ねての74式（こっちは多分ポン付けの鉄板
ttps://pbs.twimg.com/media/CbEgLYbUEAAdl6y.jpg:large
ttps://pbs.twimg.com/media/CbEgLXlUEAAYCBR.jpg:large
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/20041030_type74.jpg
技本50年史に複合装甲や反応装甲を付けた74式の記述があるが
こんな感じだったのかと想像してみるのも面白いぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/14(日) 23:45:16.52

最初の仮装写真で騙そうとでもしてるのか？雑魚でもなけりゃそんなもん通じねーよ嘘つき野郎

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo) · 2016/08/14(日) 23:51:35.83

なんかめんどくさいガキが住み着いたな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jVeI) · 2016/08/15(月) 00:11:01.25

こっちのセリフだデマばかり撒き散らしやがって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-3Vwo) · 2016/08/15(月) 00:13:52.37

10式の評価は大体こんな感じに分けられる感じだと思う。

1:小型軽量の3.5世代と考える人
2:本州用に装甲削った3.5世代と考える人
3:廉価版90式(だった筈が調達数等諸問題で高くなったが)と考える人
4:地上に舞い降りたイージス戦闘システム搭載第4世代と考える人

外人は欧米韓は3、中は1が多い気がする。
外人は4は米帝様しか造れないと信じこんでる気がするし、第４世代はステルス若しくは140㎜と考えてる節が見え隠れしがちだ。

で、4が実際だとすると(俺もこう考えてるが)、少々の装甲や砲、FCSの更新とか意味無くて、
根本的に新設計する必要がある(それこそ世代が違う)から、早々に90式の改良止めて10式の開発に全力を注いだと考えられるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-3Vwo) · 2016/08/15(月) 09:11:24.08

スレタイに日本以外って書いてあんのが、読めないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-3Vwo) · 2016/08/15(月) 11:07:48.47

>>67
話の流れに乗っかったんだから多目に見て

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa05-bhOg) · 2016/08/15(月) 12:28:40.09

米帝は戦車開発については他国よりも進んでいるどころか、独仏に対しては一歩遅れている気がするが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 345b-3Vwo) · 2016/08/15(月) 12:46:11.48

米軍の戦車開発はドイツ人が多く関わっています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-lbRm) · 2016/08/15(月) 18:32:51.55

レオパルド戦車はEUでのドイツ圧勝の象徴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d66-ryYA) · 2016/08/15(月) 18:48:43.01

ラインメタル社のチャレンジャー2アップグレード案
http://www.janes.com/article/62936/rheinmetall-to-offer-challenger-2-enhancements-beyond-lep
改良の中心は55口径120mm砲への換装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-3Vwo) · 2016/08/15(月) 22:04:18.79

> 改良の中心は55口径120mm砲への換装
流石に砲関係以外のシステムをレオIIから流用するのは無理だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa05-bhOg) · 2016/08/15(月) 22:46:18.04

チャレンジャー3もチーフテンベースでお願いしますm(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-rTQB) · 2016/08/15(月) 23:09:29.54

ガキの遊び場じゃねーぞ失せろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo) · 2016/08/15(月) 23:51:51.19

チャレンジャー2の異母兄弟的存在の輸出用戦車ビッカースMk.7はレオパルト2A3or4の中古車体にビッカースMk.4バリアントのユニバーサル砲塔を載せたものだからレオ2から物凄い流用

ビッカースの改良型ユニバーサル砲塔を原型に弄りまくって出来たのがチャレンジャー2の砲塔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-3Vwo) · 2016/08/16(火) 03:11:03.36

つかこれってチャレIIのドンガラにソフトウェア的には完全に共通なレオIIの砲塔と追加装甲をそのまま移植って話じゃないのか？
エンジンとかサスや操縦系は変えられないから仕方なく残す的な感じじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 525b-MTuc) · 2016/08/16(火) 04:57:20.36

;
日本　丹羽・吉村組ダブルス

独逸戦車軍団ダブルス　ボルシェティーガー戦車を撃破！

ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-fQfY) · 2016/08/16(火) 11:42:17.51

レオレルクかルクパルトか判らんが独仏共同開発のMBT計画にはイギリスは乗らないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-oesp) · 2016/08/16(火) 11:51:25.09

また共同開発かよ

ホライズン計画　計画崩壊
ユーロファイター　開発頓挫
A400M　開発炎上

共同開発はことごとく成功してないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-3Vwo) · 2016/08/16(火) 11:53:27.84

いや、そこの写真がそのままラインメタル載せたアップグレードチャレンジャー2だから

も少し大きな写真
https://2.bp.blogspot.com/-Rz2dlGT0O-k/V62KP5LFQPI/AAAAAAAATRU/g3TNOpoUII0SbUAwbN5PuWLB3Ri9nDw-QCLcB/s1600/2016-08-11_Rheinmetall%2BChallenger%2B2%2BLEP.jpg

車体はメガトロンの愛称がつけられた最新型チャレンジャー2モデルと同じ
砲塔は変更があり車長用パノラマサイトが大型化され車長ハッチ前方から砲塔バスルに移されている
これがそのラインメタル製の新型サイトSeoss
http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/SEOSS.jpg
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/c4i_systems/reconnaissance_and_sensor_systems/stabilized_electro_optical_sighting_system/index.php

車長用サイトがあった場所には90式のレーザー警報機に似た形の Situational Awareness System (SAS)が付いた
これはトルコのアルタイも装備している物で複数のCCDカメラで構成される外周視察警戒システム、そのままスモークディスチャージャーと連動してソフトキルAPSのセンサーの一部にも使える
ただしアルタイSASは夜間暗視カメラ併用で数倍の数を搭載した360度全周の本格的な物に対しチャレンジャーの物はだいぶ簡略されている

それとメガトロンに付いてたリモートウェポンシステムは普通の機銃座に戻されてるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-MTuc) · 2016/08/16(火) 12:47:54.99

この改良型のCGってもうL55のせてんの？
排煙器とかサーマルジャケットがチャレ2のまんまなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-rTQB) · 2016/08/16(火) 14:53:06.95

以前に出た試作車の写真も砲身の見た目はそのまんまだったな
けどよーーーーーく見ると微妙に違う
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Challenger_2_main_battle_tank.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/The_120mm_smooth_bore_tank_gun,_looking_down_the_barrel._MOD_45146593.jpg
それはともかくCGだろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-rTQB) · 2016/08/16(火) 14:55:45.76

ところでストリートファイターとメガトロンて違うのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-rTQB) · 2016/08/16(火) 15:00:07.02

あ、CGだったか
連レス失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-MTuc) · 2016/08/16(火) 16:11:46.52

あーそういえば昔L55に換装しようとしてたんだっけ、予算なくてやめたけど
砲弾作るの止めちゃってるんで、そろそろ交換せざるおえんやろって
ラインメタルが売り込み始めたってことかな

お金がないって辛いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-3Vwo) · 2016/08/16(火) 21:24:03.07

ラインメタルのはラインメタル社案なのでラインメタル系新装備がてんこ盛り、そのまま採用の訳もないでしょうね

ストリートファイターは計画名とかキット名
メガトロンは固体名
公開されたストリートファイターキット付きチャレンジャー2の1台の愛称
自分の愛車とかになんとかちゃんとか名前付ける人と同じ感覚
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Challenger_2_FV4034_-_Megatron_%287527859262%29.jpg/1280px-Challenger_2_FV4034_-_Megatron_%287527859262%29.jpg
http://static.keptelenseg.hu/p/7d87699922f1c825278314cf9fcff58f.jpg

こっちは以前試作されたけど予算無くて飛んじゃったラインメタル滑腔砲付チャレンジャー2　>>83氏のと同じ車体
https://1.bp.blogspot.com/-rq3kVARxeMM/TxseCfsQoDI/AAAAAAAAHEw/kZss6E8c0q8/s1600/Chally2_120L55-svg-01.jpg
https://s30.postimg.io/6acuw3i81/73248_10152009552024810_54217385_n.jpg
同車の主砲弾薬庫
レオ2やM1同様砲塔バスルに砲弾収容
https://s2.postimg.io/xtrdk7295/1378292_10152009551384810_557958252_n.jpg
https://s10.postimg.io/ogrnp905l/603963_10152009547669810_1533413955_n.jpg
こちらの通常のチャレンジャー2の装填手まわりと見比べると変化がわかる
分離弾薬なので砲塔バスルに収容されてるのは弾頭
http://static.keptelenseg.hu/p/ebf98fd2a9471375c4af904ce1df4c59.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/47/1385291646-challenger2turretstowage.jpg
装薬は頑丈なコンテナに入れられてバスケット内と車体前方に
http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.files/image015.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-rTQB) · 2016/08/16(火) 22:08:02.00

なるほど個体の愛称か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462f-MgLL) · 2016/08/17(水) 09:36:41.62

割とよくある光景だけど死者出るもんなんだな

http://www.afpbb.com/articles/-/3097647

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo) · 2016/08/17(水) 11:13:41.70

首の骨折ったか水飲んだか
こう言う形で亡くなるのはつらいなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 345b-3Vwo) · 2016/08/17(水) 11:44:03.48

M1だってユーフラテスにドボンで死者が出てる
ドライバーは脱出に難あり
操作を誤ると自分が水死
メルカバは例外ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6187-MTuc) · 2016/08/17(水) 20:45:19.83

緊急用の脱出ハッチみたいなのがたいていの戦車にはあるんじゃなかったっけ
まあ冷静に脱出できる余裕なんか普通はないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-eS8V) · 2016/08/19(金) 10:19:58.78

車体が完全に裏返ったから普段は脱出に難のある操縦手が底面ハッチから出られたんだろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-D2ET) · 2016/08/19(金) 19:52:02.56

レオ2のA7とMBTレヴォリューションって結局どうなったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-eS8V) · 2016/08/19(金) 21:32:19.67

A7+はカタールにサウジ、レボはインドネシアで採用ないし交渉、レボ類似型がいくつも発生してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75b-HNW7) · 2016/08/20(土) 13:19:08.00

死んだポール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-D2ET) · 2016/08/20(土) 14:01:12.60

>>95
意外と不評なのか・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-DJkl) · 2016/08/20(土) 14:32:55.67

一番つらいのは、操縦手が頭出してる時に砲塔回して首チョンパ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb87-D2ET) · 2016/08/20(土) 14:33:05.22

レオバルド2レボリューションとエボリューションが別物だって最近知った
名前は一文字しか違わないし見た目もそんなに変わらないしどっちかが誤記なんだとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-eS8V) · 2016/08/20(土) 14:54:52.66

RheinmetallのEvolutionでRevolutionじゃなかろうかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737b-HNW7) · 2016/08/20(土) 18:31:59.47

首チョンパの後の血を掃除すんのは大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-nzei) · 2016/08/20(土) 19:02:01.03

ラインメタルのレボリューションは Leopard 2RI として5月にインドネシアへ第一陣の８台が納入済み
https://aw.my.com/pl/forum/showthread.php?50909-Leopard-2-Information-thead/page11

あとポーランドとは配備済みの2A4を改修する Leopard 2PL としての契約を済ませていて
これから数年かけて実施予定だよ
http://www.janes.com/article/58253/polish-german-leopard-2pl-modernisation-agreement-signed

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-xrP+) · 2016/08/21(日) 02:06:38.85

>>94
A7は一昨年に納入が始まってるぞ
ttp://bmpd.livejournal.com/1094015.html
装甲パッケージなし（取り付け金具らしきものはあるが）
RWSなし
外見の変化はアンテナが変わったことぐらいで
前から宣伝されていた仕様は2020年前後に順次追加する予定とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-D2ET) · 2016/08/21(日) 12:58:37.75

>>103
追加の装甲やRWS買う金がなかったのか・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-Ne3O) · 2016/08/25(木) 18:21:39.18

https://www.youtube.com/watch?v=2EmTlHqpHbM
飛行能力には定評のあるT-72だが・・・我慢汁
ジンバブエは色々壊しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec9-RDkh) · 2016/08/26(金) 09:55:48.26

T-90MSを購入すると言われたイランは結局、自国開発の似た新型MBTを配備した模様
http://defence-blog.com/army/in-iran-spotted-new-karrar-main-battle-tank.html

一方でベトナムはT-90MS購入の方向みたい
http://defense-studies.blogspot.jp/2016/08/russian-newspaper-vietnam-purchase-t-90.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-CtWw) · 2016/08/26(金) 10:11:40.19

イランはどんどんゲテモノを作るなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec9-RDkh) · 2016/08/26(金) 10:26:23.64

T-90MSやアルマータのメーカー Uralvagonzavod について債権銀行による破産申告の続報があったよ
http://www.rapsinews.com/judicial_news/20160808/276626893.html

**名無し三等兵** (JP 0H17-jFYm) · 2016/08/30(火) 16:26:07.94

ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
ttp://bmpd.livejournal.com/2092974.html
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの
開発着手から半年で試作車製造にこぎつけたとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ae-t1qj) · 2016/08/31(水) 01:56:31.01

またマレーシアが買うと良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-Q/U3) · 2016/09/03(土) 08:07:37.17

インドネシアにLeopard 2RI、16台が到着
http://defence-blog.com/army/indonesia-receives-16-leopard-ri-main-battle-tanks.html

PT-16の全体像
http://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html

ポーランドLeopard 2PLデビュー
http://defence-blog.com/army/poland-to-unveil-upgraded-leopard-2pl-main-battle-tank-at-mspo-2016.html

トルコのアルタイ量産開始
http://defence-blog.com/army/otokar-to-start-mass-production-of-250-altay-main-battle-tanks.html

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6ErO) · 2016/09/03(土) 15:56:33.29

インド国防相、アルジュンの軽量化を命じる
http://vpk.name/news/162481_ardzhun_prikazano_sbrosit_ves_inache_paralich.html
アルジュンMK1が62トン、MK2で68トンと重量が増加しており、インドの大半の
橋梁の制限加重（60トン）を超えた状態
国防相は55トンへの軽量化を命じると共に、国産部品が3割未満しかないことを
指摘した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) · 2016/09/03(土) 17:54:03.93

しぱーしぱー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) · 2016/09/03(土) 17:54:26.08

>>113
↑ごばくった(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-hNlF) · 2016/09/03(土) 19:08:33.13

まあインドがグダグダでないとパキスタンとか速攻で攻められそうやから
これはこれで良いのかも

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6ErO) · 2016/09/06(火) 19:04:34.92

ロシア、韓国との間でT-80UとBMP-3の買戻し交渉を行う
ttp://izvestia.ru/news/630494#ixzz4JMtEAaLy
ttp://echelon-defense.com/2016/09/06/russia-to-buy-back-t-80-tanks-and-bmp-3-ifvs-from-south-korea/
1990年代に対露借款の現物による返済の一環として韓国に輸出されたT-80Uと
BMP-3について、ロシアが買い戻し交渉を行っているとのこと

車両の状態は良好で、一部は部品取りに使用されるだろうが多くは整備後に
再輸出に回されるものと見られている。専門家は、既にT-80Uを輸入している
キプロスや、内戦中のイエメン政府軍にUAE経由で輸出される可能性をあげて
いる

スロベニア、余剰になった戦車と歩兵戦闘車を売却する方針
ttp://echelon-defense.com/2016/09/05/slovenia-selling-tanks-and-ifvs/
売却対象となるのは30輌のM55戦車（T-55をイスラエルの技術でアップグレードした
もの）とBVP M-88A歩兵戦闘車39輌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-RETc) · 2016/09/06(火) 22:37:42.01

>>112
基本設計変えないで軽量化するなんて装甲削るくらいしか無理やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-T4ZI) · 2016/09/07(水) 07:52:28.90

これはもう車体を小型化するしかないな、思い切ってT-72の車体を使ってみたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-RETc) · 2016/09/07(水) 12:04:18.42

レス古事記をロックオン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-tq+X) · 2016/09/08(木) 14:53:43.17

そろそろ重量が70t行くMBTが出てくるのかしら
それともダイエットが始まるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eae-j70e) · 2016/09/09(金) 00:26:27.40

インド軍は全部T-90でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd28-j70e) · 2016/09/09(金) 03:52:05.44

既に存在してるような...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-chWY) · 2016/09/17(土) 17:15:40.17

ロシアの新型戦車「アルマータ」を見る
ロシア国防省は１７日までに、同国軍の新型戦車「Ｔ１４アルマータ」の機動性能を誇示するビデオ映像を公表した
http://www.cnn.co.jp/video/15482.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-chWY) · 2016/09/18(日) 09:42:54.36

>>123
これで公式？？
youtubeの画像つなげただけじゃねーか
しかも動いているのT-90だし

いつからT-90がアルマータになったんだ？

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-OwUf) · 2016/09/24(土) 03:56:41.43

ロシア、スーダンにT-72を輸出
ttp://bmpd.livejournal.com/2139792.html
特にウクライナやベラルーシなどこれまでスーダンにT-72を輸出している旧ソ連
諸国に対抗する狙いがあるとされる

「ドネツク人民共和国」のT-72A
http://eastdiary.livejournal.com/187208.html
ロシアの後ろ盾でウクライナからの分離独立を求めているドネツク人民共和国
のT-72A。初期はERAなしの原型通りの状態だったが、近年ではコンタクトERAを
T-72AVやT-72Bよりも広範囲に装着するなどした車両が確認されている

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-OwUf) · 2016/09/24(土) 04:01:11.30

ヴェトナム、PT-76の後継としてロシアからスプルート-SDM1を導入するだろう
ttp://baodatviet.vn/anh-nong/nga-noi-ve-ung-vien-thay-the-pt-76b-cua-viet-nam-3319014/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-su3J) · 2016/09/27(火) 11:43:43.38

http://andrei-bt.livejournal.com/437164.html
PT-16はドライバーが頭出した状態で砲塔回したらいい音がしそうだ
ﾎﾟｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｯｺって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-xdvH) · 2016/09/27(火) 18:07:02.78

ここまでT-72弄くり回すなら西側のMBT買えそう

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:16:57.92

米軍のMobile Protected Firepower (MPF) platform計画について
ttp://www.janes.com/article/64383/ausa-2016-us-army-s-new-tank-programme-takes-shape
現在要求項目の策定作業中の米軍次期軽～中戦車計画がMPFプラットフォーム。
軍としては、C-17に二両を搭載するため32トン以下の重量で、105mmか120mm砲
を搭載した車両を要求する模様。開発期間の長期化は望んでいない。

MPFは歩兵と共同作戦を行うため狭い路地や橋を走行できるように小型軽量化
が求められる

MPF計画に対して、BAEシステムズでは未採用に終わったXM8軽戦車をベースにした
車両を、GDLではフロントエンジンで120mm砲を搭載したグリフィン技術実証車を最
近公開している

久しぶりの米軍軽戦車計画だが、AGSなど頓挫した計画が多いだけに、二の舞に
ならなければよいのだが

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:24:24.54

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-army-has-no-money-develop-new-tank-17931
こちらは景気の悪い話

アメリカに陸軍はエイブラムズやブラッドレーの後継車両を新規開発するだけの資金
的ゆとりは無いとAFV調達の責任者であるDavid Bassett将軍が発言（>>129の記事も彼の
発言）

当面はアップグレードで凌ぐがそれにも限度がある。そのため歩兵戦闘車や自走砲など
を共通プラットフォームとして開発することを考えなければならないとした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d293-lsIp) · 2016/10/07(金) 16:30:55.54

世界最大の国防予算を誇るアメリカが戦車を開発する予算が無いとか言うのかよ
他の国はずっと少ない予算で新型戦車開発してるのに

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:43:08.69

中東のある国がポーランドのT-72アップグレード型であるPT-16の調達に関心を持っているとのこと
ttp://defence-blog.com/army/unnamed-middle-eastern-country-is-interested-in-purchasing-new-pt-16.html

ヨルダンはポーランドからT-72を調達することに
http://defence-blog.com/army/jordan-buys-outdated-polish-t-72-main-battle-tanks.html
この記事だとヨルダン向けのアップグレードを行った車両を公開するとあり、それが
PT-16ではないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc9-T+O+) · 2016/10/17(月) 20:54:44.42

中国ノリンコが輸出用の新型軽戦車を発表
http://defence-blog.com/army/norinco-group-to-debut-new-vt-5-light-tank-at-the-exhibition-in-zhuhai.html

**名無し三等兵** (JP 0H47-g8cq) · 2016/10/19(水) 15:40:17.59

トルコ、レオパルト2×100輌とM60×300輌のアップグレードを計画
http://www.defensenews.com/articles/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2636-w0fb) · 2016/11/04(金) 20:12:12.01

インドネシアとトルコが共同開発中の「中戦車」のイメージ画像が公開
http://bmpd.livejournal.com/2226272.html
砲塔はベルギーCMI Defenceが開発したものを搭載。兵装は自動装填装置付105mm
ライフル砲。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f36-UdP+) · 2016/11/16(水) 06:22:30.43

ロシア、T-80BVのアップグレードを計画
http://bmpd.livejournal.com/2251644.html
エンジンの燃費向上、ERAの換装、FCSの高度化などの改修を実施することで
T-90水準の戦闘力を確保するとしている。

寒冷地での始動に優れたガスタービンエンジンは、極東やシベリア、北極圏といった
厳しい環境での運用に適していると評価されており、既存のT-80の多くが極東に集め
られている。アップグレードの実施は、今後もT-80の運用を継続することを意味して
いるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-xffZ) · 2016/11/16(水) 11:05:25.18

Field Narrows for UK Battle Tank Modernization
ttp://www.defensenews.com/articles/field-narrows-for-uk-battle-tank-modernization

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe36-+yzo) · 2016/11/20(日) 01:27:02.35

>>132
ヨルダンはタリク(センチュリオン)、カリド(チーフテン)、アル・フセイン(チャレンジャー1)
Ｍ60フェニックス(Ｍ60パットン)とイギリス・アメリカ製戦車をＭＢＴとして採用してきたが
ここに来てＴ-72を採用するとは意外…

>>134
中国では2011年頃からチベットなど山岳方面に輸送される新型軽戦車が目撃されているが
それが軽戦車ＶＴ-５だった様だな。

輸出向けとされているけど62式軽戦車の事実上の後継車種でチベットなど山岳地帯の人民
運用される解放軍に配備されて対チベット、インドの先矛となるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa87-XpIe) · 2016/11/20(日) 12:12:23.90

T-72といってもPT-16は原型と中身まるで別物でしょ
見た目もどっちかというとトルコのアルタイみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b966-XpIe) · 2016/11/21(月) 02:31:05.30

M1もレオ2も当分はアップグレードで凌ぐ感じなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-Vu/F) · 2016/11/25(金) 09:47:42.37

今年に入ってからというものトルコ陸軍の手に掛かればレオ2とM60は
サウジ陸軍のM1A1なみにT72ドノーマルを凌ぐほどの火葬炉だよ？

アサド族ハーシム家にすれば隣接国家は内戦3国と宗教対立鏖宣言2国
のほか英米放火魔2国というポーランドと良く似た立ち位置なのだし
ヨルダン王国軍にとってT90とかいうT72系共通シャーシは隣国で
猛威を奮っているんだよ。

ラインメタル120mmL44滑空砲を搭載するため開発したというPT16戦車なら
PZAロアラ対空戦車やAHSクラプ突撃砲戦車を抱き合わせセット販売で
割安導入して随行させれば共通整備も可能だし砂漠戦になっても凌げる
という判断なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef42-Vu/F) · 2016/11/25(金) 09:55:38.06

トルコはアルタイとT155がアルバブ攻略に参戦するため
シリア国境を越えて南下しているようだがGCFRP複合装甲の
真価が試される時も近いのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-NeEY) · 2016/12/20(火) 00:59:21.08

>>142
アル・バーブで参戦しているのはレオパルト2A4とM60Tサブラだね。
ISISの攻撃にやられる様子が晒されてるけど旧式なレオパルト1やM60じゃないからトルコも本気みたい。
アルタイはまだ部隊配備されてないでしょ？あとGCFRP複合装甲って何なの？
http://defence-blog.com/army/two-turkish-leopard-2-main-battle-tanks-were-destroyed-in-syria.html
http://defence-blog.com/army/turkish-sabra-tank-destroyed-during-operations-inside-syria.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-0G5/) · 2016/12/20(火) 21:37:48.20

なまじすっぴんのレオ2A4がやられたからこれからはエボリューションだかレボリューションだかよくわからんけどそういう改修キットが売れるんだろうな
いい商売だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-KVQa) · 2016/12/21(水) 10:37:19.38

トルコ軍の運用はわからん。
非イスラム教徒追放で練度落ちてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-i5Qz) · 2016/12/22(木) 07:16:58.26

そういえばトルコのレオ2A4が盛大に吹っ飛ばされてたけど
やっぱりA4じゃもう限界なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/22(木) 17:16:37.37

こんにちはゆとり
正面ならまだしも側面ではA6だろうとA7であろうとも大差無しじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/22(木) 18:07:51.97

メティスとかバンバン撃ってくる（しかも撮影班込みで展開）クルドやSAAやISはパネーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/22(木) 18:08:17.64

A7で砲塔側面強化されてるのもしらんのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/22(木) 18:36:15.94

>>147
A4がすっぴんだとすると
A5:砲塔前面防盾の強化
A6:L55にしてみた
A6EX:砲塔上面や側面、車体前部も強化
A7:砲塔側面とかにモジュラー装甲採用してみた

簡単にするとこんな感じ、間違ってたら補完よろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-aRLH) · 2016/12/22(木) 19:15:39.32

>>150
A7って確か67tくらいなかったですか？
重い・・・重いよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/22(木) 22:38:56.72

破壊されるだけにあきたらず鹵獲されてるぞトルコのレオ2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/23(金) 01:48:21.20

>>152
これだね、それにしても雪が降って来てるから白色迷彩もやるかな？
http://defence-blog.com/army/isis-claimed-captured-turkish-leopard-2a4-main-battle-tank-in-syria.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-i5Qz) · 2016/12/23(金) 21:35:22.07

>>150
厳密には側面装甲強化はKMWの提案しているA7+でしょ
ドイツ本国採用のA7はC4I、エアコン、APU装備がメインのアップデート

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/24(土) 13:32:32.10

最強の防御力とされて評価の高かったレオパルト２の実戦投入としては悲しいコンバットプルーフになってしまったよな。
非正規戦闘で他兵科と連携の取りにくいC4I無しの前時代MBTじゃ仕方ない処かも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/24(土) 13:44:25.33

今回トルコ軍がどういう運用してどういう攻撃うけたかわからないけども
チェチェン方式で歩戦分離に多方向からの集中射されたら何処の戦車でもしょうがなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-i5Qz) · 2016/12/24(土) 13:50:08.40

M1ですらイラク軍運用のやつは、ボコボコにされてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-6FRj) · 2016/12/24(土) 14:00:15.23

トルコ軍のレオパルト2A4は既に10両近い損害出してるという噂も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/24(土) 17:43:15.25

西側ＭＢＴは中東の連中には扱い難いんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-hPkB) · 2016/12/24(土) 18:46:59.58

強力な戦車でも相手に対抗手段がそれなりにあれば
やられる時はやられるのはしゃあない

サウジ・UAE・新生イラク・トルコ軍、あとロシア製戦車
だけどシリア政府軍、みんな対戦車ミサイルやRPGで
けっこうな損害出してるけどどこも歩兵や砲兵との
連携どれくらいちゃんできてるのか？なとこがある
軍隊ばかりだからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/24(土) 20:24:29.87

やっぱり、諸兵科の連携が中東の軍は苦手ということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 03:53:06.34

T-72とかだけじゃなくレオ2でも搭載砲弾が誘爆して砲塔が吹き飛ぶんだね
http://andrei-bt.livejournal.com/456852.html

>>155
C4I装備で他兵科連携を強化しても相手が正規軍じゃなく神出鬼没のゲリラコマンドだとそんなに効果ないでしょ
だからC4Iを装備したイラク駐留時のアメリカ正規軍M1A2エイブラムスもゲリコマにやられて
必要にせまられTUSKキットを「I」だけじゃ足りなく「II」までも開発装備してたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/25(日) 07:27:53.47

そもそも、日本の10式/90式戦車は、TOWやAT-5、HJ-8みたいなATGMを実際に撃ってテストしてるのか？
シリアに10式とか派遣すると、敵は物陰とかに隠れて数キロ先からTOWミサイル等を撃ってくる

当然、丈夫な正面装甲じゃなく、側面・背面を敵は狙ってくる
TOWミサイルにかかれば、90式も10式も正面装甲以外はブリキ缶同然でしょ？

ロシア戦車みたいにERAもないので、トルコのレオ2みたいにすぐ撃破されておしまいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 08:44:45.25

ERAだけの装備じゃ今の対戦車ミサイルやRPGはタンデム弾頭化されてるから抜かれちゃうね
実際にイラクでもERA装備のチャレンジャー2がタンデム弾頭のRPG-29で複合装甲化されてない車体正面を抜かれてるよ
それで最近は各国戦車もERAと複合装甲の両方を組み合わせたりアクティブ防護システムまで開発してるでしょ
まあ正面や側面をいくら強化してもトップアタックとかもあるし無敵戦車なんて無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc1-gQz9) · 2016/12/25(日) 10:32:09.24

やられにくい戦車ならあるけどやられない戦車は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 11:42:08.74

>>150
>>154
そういや思い出したけど、ドイツ本国じゃ2A6に対し地雷対策として輸出タイプでやってた
車体底面装甲を強化改修した2A6Mってのが採用されてるね
A7でもA6Mのそれを引き継いでるから地味だけど装甲強化を進めてることにはなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:06:35.72

車内弾薬庫はツカワナイッテ約束を反故にしたトルコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 15:51:21.46

そりゃドイツ陸軍の運用法なんでトルコ陸軍がどう使うかはね

だいたいそれ守ると砲塔バスル内の15発しか砲弾積めない事になるんで売る時に逆にそれは言ってないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 15:57:14.97

今は全然出てないけど将来的にはジャベリンや軽MATのような携行式のトップアタックミサイルが出回りそう
だし廃れないまでもUAV的な物に大分食われそうな予感

>>168
15発じゃ歩兵支援なんかやってられないでしょ、トルコ軍のHPだと34発とか普通に無視してるっぽい数字だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:57:38.81

駄目トルコは新型でもレオパレスのレイアウトをロシュウ←何故か変換出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:01:10.11

踏襲？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:01:47.72

>>164
チャレンジャー2の車体正面は複合装甲じゃないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-agOw) · 2016/12/25(日) 16:02:34.55

レオパレス1は薄いから間違ってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:04:18.19

とうしゅう　と読むのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 16:06:34.47

また新たにやられた2A4が出てきたよ
砲塔後部の砲弾庫が誘爆してブローアウトパネルが吹き飛び
砲塔内や車体内も延焼してるようだね
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxXcAA3boW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxW8AAJSy3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:13:16.19

そもそも現代戦の戦車って相手陣地に突っ込むんじゃなくてちょっと後ろから火砲で威圧するのが正しい
用法だから、市街戦やるならTUSK等専用の装備が必要になるだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:16:13.99

>>175
弾薬庫閉めてなかったパターンじゃね？後部弾薬庫だけなら被弾して爆発しても車内まで爆炎は来ない設計の筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:16:38.15

シリア軍だっけ？市街地における機械化部隊の運用として槍機戦術とかいうのをやりだしたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:31:25.44

どんどんメッキが剥がれ落ち
潜水艦のみならず
AFVでも選考落ち
そんな未来
舶来信仰なキヨが困惑するフューチャーズ
楽しみですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:32:22.60

上のほうに言ってる人がいたが今色々作られているエボリューションとかそういうプランにしたって
こないだまで投げ売りされてたA4型じゃ防御力その他が著しく不充分だから提案されてたわけである程度予想されていた結果だろう
そもそもトルコだってA4にそういう改修を施すと言ってた気がするがアレはどうなってんだ
アルタイ作るのもいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:52:13.93

アップグレード
それは全て
装飾
見栄
虚栄

現実は実戦で証明されます

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 17:03:38.32

>>180
トルコ向けの改修案はこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o
ただ正式採用はされてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 18:16:31.93

トルコ向けって言うかそれトルコのアセルサン社によるアップグレード案

だもんでトルコ独自開発のアルタイによく似てる
ちゅうかアセルサンもアルタイ開発企業のひとつなのでこのレオパルト2NGの電子機器はそのままアルタイに流用されてる

レオ2A4のグレードアップ案
増加装甲に関してはレボリューションもNGも先行したエボリューションの物を採用してるので

ドイツ KMW社→2A4M CAN　カナダ陸軍　61.8t
ドイツ IBD社→エボリューション　60t
ドイツラインメタル社→レボリューション　63.5t
トルコアセルサン社→ネクストジェネレーション　65t

※元のレオ2A4　55.15t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/25(日) 19:04:15.50

やっぱり、これからは無人砲塔だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:09:04.37

T-14の時代ですね！！！１１１
ウラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 19:17:53.05

>>175
レオ2A4はブリキ缶ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 19:19:15.02

アルマータは旧ソ連系戦車より砲塔自体は軽装甲だし自動装填装置と弾薬配置はそのまま変わらないから
以前同様砲塔ブッ飛びビックリ箱なのは変わらんけどね

当然機関部もオシャカになるだろうから乗員のみ無事で戦車放棄して逃げ出すだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:27:16.86

カセトカ方式と従来西側で言われてた奴とか違うとどっかで出てたが・・・
そして大半の戦車が車体内にも砲弾抱えてますぜ？
装甲についてはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/25(日) 19:28:36.09

第三世代戦車に柵状装甲＋アップリケアーマーで、TOW2やメティスクラスの側面直撃を防御できるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-7bim) · 2016/12/25(日) 19:43:25.57

レバノン侵攻（21世紀の方）でもメルカバmk3がバカスカ抜かれてるし
第三世代MBTに夢見る時代は終わったんだなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-+oIZ) · 2016/12/25(日) 20:03:17.52

>>190
あんときも、歩戦が分断された状態で側面・背後からAT班に喰われたようだから、運用が不味けりゃどうにも
ならんわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 20:11:46.45

10式よろしくあらかじめサイドモジュールのスペースを1メートルほど確保できる砲塔にして
付加装甲を取りつけても無理がないような設計で登場させるか
T-14のように無人砲塔にするのが正解かもしれないな
後者は車体貫通されたら乗員全滅で1発アウトのリスクがあるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-W3gD) · 2016/12/25(日) 20:13:36.04

>>186
＞>>175
＞レオ2A4はブリキ缶ですか。
なんだっけ？
昔のゲームでそういうセリフがあったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 20:15:18.79

>>193
ガングリフォン。

Googleで「90式」と入力すると入力候補に出てきますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-uRrA) · 2016/12/25(日) 20:17:09.35

>>175
2枚目はドライバー脱出できたんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff9-Vv7p) · 2016/12/25(日) 20:36:01.91

>>192
Leopard2なら1.2mは余裕があるし他の戦車も似たようなものなんだが
大体1mの余裕が付加装甲のためというのが与太話だろ
http://i49.servimg.com/u/f49/16/69/13/56/leo2a413.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:11:49.59

取り外しができるような構造なら余裕があるんだけどね
後に登場した楔形装甲でさえ悪影響が多く（2004年グランドパワー）
最新型のA7もかなりトークダウンしたアップデートになっていることを考えると
そんな単純な話じゃないことは確かなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 21:21:14.92

悪影響ってなんだろ？長砲身化とかでもあった重心変化かな？
もしくは自重増え過ぎで古い足回りとトランスポーターやインフラが限界なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:32:45.83

増加装甲（A6では長砲身化）の重量により走行性能と耐久性の低下
それに伴い整備性や燃費が悪化して手間がかかるようになった
増加装甲により視界（特に操縦士）の悪化と言ったことが書いてある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 21:33:23.10

>>190
イスラエルはそれで反省してハードキルAPSに方針を転換したよね、付加装甲てんこ盛りよりトロフィーAPSを装備する方が有効って判断